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Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden?

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  Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-07-27 12:48 -0700
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-27 22:17 +0200
      Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-07-27 16:36 -0700
        Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-28 09:41 +0200
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-27 23:43 +0200
      Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-07-27 16:43 -0700
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-07-28 04:40 +0200
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-28 06:23 +0000
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-28 09:39 +0200
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-28 11:23 +0200
      Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-28 12:45 +0200
        Re: Sommerlochthema: Was könnteeine Mondmission zur  Erde senden? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-07-29 07:55 +0200
          Re: Sommerlochthema: Was könnteeine Mondmission zur Erde senden? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-29 12:11 +0200
          Re: Sommerlochthema: Was könnteeine Mondmission zur Erde senden? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-29 13:03 +0200
            Re: Sommerlochthema: Was kA¶nnteeine Mondmission zur  Erde senden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-29 07:48 -0300
    Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-30 16:37 +0200
      Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-07-30 21:12 +0200
      Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-01 08:08 +0000
        Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-01 11:28 +0200
          Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-01 09:42 +0000
            Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-08-01 11:53 +0200
              Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-02 22:44 +0200
            Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-08-01 18:10 +0200
              Re: Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-02 08:12 +0000

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#211764 — Sommerlochthema: Was könnte eine Mondmission zur Erde senden?

In 3 Jahren ist die Mondlandung 50 Jahre her. Und noch immmer zweifeln
die Aluhüte. :)

Für nächstes Jahr ff. planen die Chinesen eine Rückkehrmission, die
unbemannt Mondgestein holen soll. 

Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der Erde
aus wahrnehmbar zu sein?

Ich denke da vor allem an elektronische Dinge. Der Mond ist nur Faktor
10 weiter entfernt wie z.B. die Astra-Satelliten. Was könnten mit 
heutiger Technik Amateurfunker etc. vom Mond aus empfangen?
Könnte man ein Funkfeuer installieren, das man von der Erde aus
anpeilen und damit triangulieren könnte?

Gäbe es eine Möglichkeit, eine mit den leistungsstärksten Teleskopen
wahrnehmbare Lichtemission zu erzeugen? Diese 100W-LED-Blöcke wirken
ja so, als könnte man sie schon mit bloßem Auge vom Mond aus sehen.
Oder ein Dreieck aus 100m LED-Streifen, OLED-Schnur etc.?

Eine Rolle rotes DC-Fix auslegen wird vermutlich weiterhin von der
erforderlichen Masse her nicht passen, denn dünne Folien gabs ja auch 
schon vor 50 Jahren.

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#211765

Wolfgang Schreiber schrieb:
> In 3 Jahren ist die Mondlandung 50 Jahre her. Und noch immmer zweifeln
> die Aluhüte. :)
> 
> Für nächstes Jahr ff. planen die Chinesen eine Rückkehrmission, die
> unbemannt Mondgestein holen soll. 
> 
> Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
> Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der Erde
> aus wahrnehmbar zu sein?

Ein Reflektor steht schon lange auf dem Mond, der sich von der Erde aus 
anpeilen läßt. Funktioniert ganz ohne Strom.

Andernfalls braucht man genügend große Kollektoren für die 
Sendeleistung, die irgendwie gegen Meteoriten etc. resistent sind.

DoDi

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#211771

Am Mittwoch, 27. Juli 2016 22:18:02 UTC+2 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Wolfgang Schreiber schrieb:

> > Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
> > Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der Erde
> > aus wahrnehmbar zu sein?
> 
> Ein Reflektor steht schon lange auf dem Mond, der sich von der Erde aus 
> anpeilen läßt. Funktioniert ganz ohne Strom.

Naja, die drei Knopfzellen für den Laserpointer laß ich mal außen vor,
aber der Granitblock um ihn erschütterungsfrei zu justieren wird doch 
unhandlich.

In einer Doku wurde das auch mal gezeigt, wie sie das Ding angepeilt haben
und nach 2 Sekunden hat der Assistent im Nebenraum die Empfängeranzeige
ausschlagen lassen. :)

Was ist heute Stand der Technik, und was kriegt man da hochgetragen, wenn
man will?

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#211779

Wolfgang Schreiber schrieb:
> Am Mittwoch, 27. Juli 2016 22:18:02 UTC+2 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Wolfgang Schreiber schrieb:
> 
>>> Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
>>> Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der Erde
>>> aus wahrnehmbar zu sein?
>> Ein Reflektor steht schon lange auf dem Mond, der sich von der Erde aus 
>> anpeilen läßt. Funktioniert ganz ohne Strom.
> 
> Naja, die drei Knopfzellen für den Laserpointer laß ich mal außen vor,
> aber der Granitblock um ihn erschütterungsfrei zu justieren wird doch 
> unhandlich.

Den Granitblock muß man ja nicht zum Mond transportieren, den 
Laserpointer auch nicht. Für die von Dir vorgeschlagene Triangulation 
braucht man keine aktiven Elemente auf dem Mond.

> In einer Doku wurde das auch mal gezeigt, wie sie das Ding angepeilt haben
> und nach 2 Sekunden hat der Assistent im Nebenraum die Empfängeranzeige
> ausschlagen lassen. :)

Nun ja, so ähnlich könnte das ja auch mit den Bildern von der 
Mondmission gewesen sein. Es wäre ja zu peinlich gewesen, wenn man wegen 
Problemen mit der Kamera nichts hätte vorweisen können ;-)

> Was ist heute Stand der Technik, und was kriegt man da hochgetragen, wenn
> man will?

Als grobe Abschätzung: mehr als auf den Mars.

DoDi

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#211767

Am 27.07.2016 um 21:48 schrieb Wolfgang Schreiber:

> Ich denke da vor allem an elektronische Dinge. Der Mond ist nur Faktor
> 10 weiter entfernt wie z.B. die Astra-Satelliten. Was könnten mit
> heutiger Technik Amateurfunker etc. vom Mond aus empfangen?

Die eigenen Echos ohne größere Probleme. Man braucht die erlaubten
750 Watt und etwas über 20 dB Antennengewinn. Dann kann man die
eigenen Morsezeichen nach 2 1/2 Sekunden ganz gut einfach so hören.
Die Streckendämpfung ist +/- 230 dB WIMRE je nach Frequenz, inklusive
Reflexion am Mond.

> Könnte man ein Funkfeuer installieren, das man von der Erde aus
> anpeilen und damit triangulieren könnte?

Wenn der Sender auf dem Mond steht, dann ist das noch viel leichter.
Sagen wir, 130 dB leichter, so aus dem Bauch.
Das wäre hier _laut_ zu hören, auch nur mit ein paar Watt.

Gruß, Gerhard

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#211772

Am Mittwoch, 27. Juli 2016 23:43:25 UTC+2 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 27.07.2016 um 21:48 schrieb Wolfgang Schreiber:
> 
> > Ich denke da vor allem an elektronische Dinge. Der Mond ist nur Faktor
> > 10 weiter entfernt wie z.B. die Astra-Satelliten. Was könnten mit
> > heutiger Technik Amateurfunker etc. vom Mond aus empfangen?
> 
> Die eigenen Echos ohne größere Probleme. Man braucht die erlaubten
> 750 Watt und etwas über 20 dB Antennengewinn. Dann kann man die
> eigenen Morsezeichen nach 2 1/2 Sekunden ganz gut einfach so hören.
> Die Streckendämpfung ist +/- 230 dB WIMRE je nach Frequenz, inklusive
> Reflexion am Mond.

Das Echo würde sich aber wohl nur gering ändern, wenn die Chinesen ein
Kuchenblech hochhalten? ;)
> 
> > Könnte man ein Funkfeuer installieren, das man von der Erde aus
> > anpeilen und damit triangulieren könnte?
> 
> Wenn der Sender auf dem Mond steht, dann ist das noch viel leichter.
> Sagen wir, 130 dB leichter, so aus dem Bauch.
> Das wäre hier _laut_ zu hören, auch nur mit ein paar Watt.

Also wenn die Chinesen, oder wer immer der nächste ist, wöllten, könnten
sie eine Amateuerfunksprechstunde abhalten?

1969 wars für Private noch unmöglich, den Mondfunk mitzuhören? Bei einer
Doku auf Arte kamen mal zwei Italiener ins Spiel, die hatten Sputnik
und bemannte Flüge der Sowjets abgehört, aber das waren ja nur
Erdumlaufbahnen.

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#211774

Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> schrieb:

> Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
> Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der Erde
> aus wahrnehmbar zu sein?

Staub aufwirbeln.

Marc

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#211775

Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de>:

> GÇÏbe es eine MÇôglichkeit, eine mit den leistungsstÇÏrksten Teleskopen
> wahrnehmbare Lichtemission zu erzeugen? Diese 100W-LED-BlÇôcke wirken
> ja so, als kÇônnte man sie schon mit bloÇYem Auge vom Mond aus sehen.
> Oder ein Dreieck aus 100m LED-Streifen, OLED-Schnur etc.?

LED strahlt zu divergent ab. Besser wären ihmo ein paar Laser auf der 
Oberfläche verteilt, die auf die Erde ausgerichtet werden können. Aber ich 
denke da braucht man auch ein paar kW, damit man die mit blossem Auge 
erkennt. 
Noch besser ihmo ausgerichtete Spiegel die das Sonnenlicht direkt zur Erde 
reflektieren, da braucht man nur Energie zum Ausrichten der Spiegel. 
Irgendwann baut Google da ein Spiegelarray auf und verkauft die Fläche dann 
als Werbefläche.... ;-)

M.
-- 

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#211777

Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> wrote:

> In 3 Jahren ist die Mondlandung 50 Jahre her. Und noch immmer zweifeln
> die Aluhüte. :)
> 
> Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
> Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der Erde
> aus wahrnehmbar zu sein?

Was willst du denn mit Beweisen gegen Glauben ausrichten?
Das ist wie "Wieviel grüne Farbe brauch ich, um den Mond rot zu
streichen?"

cu
f
-- 
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.

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#211782

Wolfgang Schreiber schrieb:
> Könnte man ein Funkfeuer installieren, das man von der Erde aus
> anpeilen und damit triangulieren könnte?

Ach, einfach eine Webcam mit Erdansicht aufstellen. Die Leute können
dann vor die Tür gehen, winken und ein Selfie machen. ;o)

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#211785

Edzard Egberts wrote:

> Ach, einfach eine Webcam mit Erdansicht aufstellen.

Und schon fangen die Probleme an. Eine IP-Adresse, egal ob IPv4 oder
IPv6 wäre noch zu organiseren, um sie ausleihen zu können. Aber welchen
Name und welche TLD bekommt diese Kamera? Welcher DNS betreibt diese
Domain? Ist die ICANN überhaupt dafür zuständig? Und zuguterletzt: soll
die Kamera im WWW stehen? Wenn ja, was bedeutet eines dieser 'W'
nochmal? Hat überhaupt schon jemand das MWW erfunden? Wenn nicht, dann
bin ich es :-) 

> Die Leute können
> dann vor die Tür gehen, winken und ein Selfie machen. ;o)

Alter Blondinenwitz: kannste mal eine Selfie von mir machen?

Gruß, Ralf

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#211800 — Re: Sommerlochthema: Was könnteeine Mondmission zur Erde senden?

Ralf Kiefer schrieb:
> 
> Edzard Egberts wrote:
> 
> > Ach, einfach eine Webcam mit Erdansicht aufstellen.

> Und zuguterletzt: soll
> die Kamera im WWW stehen? Wenn ja, was bedeutet eines dieser 'W'
> nochmal? Hat überhaupt schon jemand das MWW erfunden? Wenn nicht, dann
> bin ich es :-)

Das, was hier läuft, müsste eigentlich "EWW" heißen. Dieses erste "W" 
verdanken wir der unendlichen Arroganz einiger Typen. 
Außerdem machen wir uns damit vor den Aliens total lächerlich. 

MfG
hjs

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#211807 — Re: Sommerlochthema: Was könnteeine Mondmission zur Erde senden?

Hans-Jürgen Schneider wrote:

> Das, was hier läuft, müsste eigentlich "EWW" heißen. Dieses erste "W"
> verdanken wir der unendlichen Arroganz einiger Typen.

Es existiert neben dem NWW (Nordkorea) und demnächst TWW (Erdoganistan).

 
> Außerdem machen wir uns damit vor den Aliens total lächerlich. 

Wenn die Migliedsbeiträge bei der ICANN zahlen, dürfen die mitreden.
Vorher dürfen die vielleicht zu Facebook, aber nur mit Realname und
nicht weiter!

Gruß, Ralf

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#211809 — Re: Sommerlochthema: Was könnteeine Mondmission zur Erde senden?

Hans-Jürgen Schneider schrieb:

> Das, was hier läuft, müsste eigentlich "EWW" heißen. Dieses erste "W"
> verdanken wir der unendlichen Arroganz einiger Typen.
> Außerdem machen wir uns damit vor den Aliens total lächerlich.

Wieso, es heißt doch nicht GWW oder UWW?

Guido

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#211811 — Re: Sommerlochthema: Was kA¶nnteeine Mondmission zur Erde senden?

 On 29 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article e00rguF8filU1@mid.individual.net
 <guido.grohmann@gmx.de>  (Guido Grohmann)  wrote:

>Hans-Jürgen Schneider schrieb:

>> Das, was hier läuft, müsste eigentlich "EWW" heißen. Dieses erste
>> "W" verdanken wir der unendlichen Arroganz einiger Typen.
>> Außerdem machen wir uns damit vor den Aliens total lächerlich.

>Wieso, es heißt doch nicht GWW oder UWW?

Es heisst www und die Schweizer hams erfunden und worldwide benutzt.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211899

Wolfgang Schreiber wrote:

> Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
> Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der
> Erde aus wahrnehmbar zu sein?
> 
> Ich denke da vor allem an elektronische Dinge. Der Mond ist nur
> Faktor 10 weiter entfernt wie z.B. die Astra-Satelliten. Was könnten
> mit heutiger Technik Amateurfunker etc. vom Mond aus empfangen?
> Könnte man ein Funkfeuer installieren, das man von der Erde aus
> anpeilen und damit triangulieren könnte?
> 
> Gäbe es eine Möglichkeit, eine mit den leistungsstärksten Teleskopen
> wahrnehmbare Lichtemission zu erzeugen?

Ein Laserstrahl mit ein paar Watt und guter Kollimation sollte von der 
Erde aus mit bloßem Auge sichtbar sein. Er muss nur treffen. Für die 
Richtung kann man die gleiche Nachführ-Mechanik benutzen wie für ein 
Teleskop. Wegen der Beugung muss der Strahl schon am laser ein Stück 
größer als bei einem Laserpointer sein. Aber ein paar zig Zentimeter 
sollten reichen.

Wie gut das mit dem Laser klappt, kann man an den Abstandsmessungen 
ablesen, die sogar von Amateuren regelmäßig gemacht werden. Dazu 
schickt man Laserpulse zu einem Apollo-Program auf dem Mond 
hinterlassenen Reflektor. Aus der Lichtgeschwindigkeit und der 
Laufzeit der rückkehrenden Pulse ergibt sich dann der Abstand des 
Monds von der Erde. 

Vom Hubble-Teleskop wird berichtet, dass die schwächsten Lichtquellen, 
die man mit ihm erkennen könne, etwa einer Kerze auf dem Mond 
entsprechen.

---<)kaimartin(>---

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#211912

Am 30.07.2016 um 16:37 schrieb Kai-Martin:

> Wie gut das mit dem Laser klappt, kann man an den Abstandsmessungen
> ablesen, die sogar von Amateuren regelmäßig gemacht werden. Dazu

Gibt es dazu irgendwelche Links? In einem Aufsatz der Spektrum wurde 
berichtet, daß der Aufwand nicht unerheblich sei und dennoch nur 
einzelne rückkehrende Photonen per Korrelation zu detektieren seien.

Bernd

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#212019

Kai-Martin <kmk@lilalaser.de>:

> Wolfgang Schreiber wrote:
> 
>> Was könnte eine heutige Mondmission an sichtbaren und unsichtbaren
>> Dingen tun und senden, um mit möglichst einfachen Mitteln von der
>> Erde aus wahrnehmbar zu sein?
>> 
>> Ich denke da vor allem an elektronische Dinge. Der Mond ist nur
>> Faktor 10 weiter entfernt wie z.B. die Astra-Satelliten. Was könnten
>> mit heutiger Technik Amateurfunker etc. vom Mond aus empfangen?
>> Könnte man ein Funkfeuer installieren, das man von der Erde aus
>> anpeilen und damit triangulieren könnte?
>> 
>> Gäbe es eine Möglichkeit, eine mit den leistungsstärksten Teleskopen
>> wahrnehmbare Lichtemission zu erzeugen?
> 
> Ein Laserstrahl mit ein paar Watt und guter Kollimation sollte von der 
> Erde aus mit bloßem Auge sichtbar sein. Er muss nur treffen. Für die 
> Richtung kann man die gleiche Nachführ-Mechanik benutzen wie für ein 
> Teleskop. Wegen der Beugung muss der Strahl schon am laser ein Stück 
> größer als bei einem Laserpointer sein. Aber ein paar zig Zentimeter 
> sollten reichen.

Wieso Nachführung? Der Mond zeigt der Erde doch stets dieselbe Seite. Einmal 
ausgerichtet, sollte der Laserstrahl die Erde regelmässig treffen (wäre dann 
so ein Event wie die Finsternisse). Man könnte den ja auch mit ner 
Zylinderlinse auch auf ein paar Grad aufweiten (Laserlinie).
 
M.
-- 

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#212023

Am 01.08.2016 10:08 schrieb Matthias Weingart:

> Wieso Nachführung? Der Mond zeigt der Erde doch stets dieselbe Seite. Einmal
> ausgerichtet, sollte der Laserstrahl die Erde regelmässig treffen (wäre dann
> so ein Event wie die Finsternisse).

Das stimmt nur im großen und ganzen. Trotz gebundener Rotation "eiert" 
der Mond etwas.

http://apod.nasa.gov/apod/ap051113.html

Hanno

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#212024

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:

> Am 01.08.2016 10:08 schrieb Matthias Weingart:
> 
 
> Das stimmt nur im großen und ganzen. Trotz gebundener Rotation "eiert" 
> der Mond etwas.
> 
> http://apod.nasa.gov/apod/ap051113.html

Cool, aber er eiert immer irgendwie gleich. Naja, wie gross wäre der 
Laserfleck auf der Erde in der Entfernung? So toll sind Halbleiterlaser da ja 
auch nicht.

M.
-- 

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