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1kW Wärme per Lüfter leise abführen

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  1kW Wärme per Lüfter leise abführen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-24 12:10 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 12:52 +0200
      Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-24 13:09 +0200
        Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 17:06 +0200
          Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-24 18:25 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-24 13:18 +0200
      Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-24 13:40 +0200
      Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 13:46 +0200
        Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-24 15:09 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-24 17:46 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-24 20:27 +0200
      Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-24 23:22 +0200
        Re: Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-25 06:52 +0000
      Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-25 00:37 +0200
        Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-07-25 11:22 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-24 21:49 +0200
      Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-24 23:47 +0200
        Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-25 01:12 +0200
          Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-25 07:58 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-07-25 00:32 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2016-07-28 11:34 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-07-29 16:21 +0200
    Re: 1kW Wärme per Lüfter leise abführen Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-08-06 07:14 -0700

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#211609 — 1kW Wärme per Lüfter leise abführen

Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich ca. 1kW (könnten auch 1,5kW werden) aus 
einem Gehäuse abführen, das ungefähr so groß ist wie zwei 
nebeneinanderstehende "Big-Tower-PC"-Gehäuse nebeneinander.
Nebenbedingung:
- Klimatisierte Raumtemperatur (also nur geringe Aufheizung durch 
wiedereinsaugen der Umgebungsluft).
- Der Kühlkörper (sowas wie Tunnelkühlkörper "Fischer LA15") soll an der 
Kaltseite ein möglichst kleines delta T zur Zuluft haben.
Funktional wird erstmal mit 4 x 120mm-Lüftern getestet - das ganze soll 
aber so leise wie möglich werden.
Hat da jemand ein Referenzbeispiel dafür wie leise man das real bekommen 
kann?
Ist es da geschickter eine ganze Geräteseite mit 120mm-Lüfter zu 
bepflastern oder lieber zu weniger 200er Lüfter greifen?
Macht es Sinn, drückend und saugend die Luft zu bewegen?
Nein, ich erwarte keine Billiglüfter...

Gerald

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#211614

Gerald Oppen schrieb:

> Funktional wird erstmal mit 4 x 120mm-Lüftern getestet - das ganze soll 
> aber so leise wie möglich werden.
> Hat da jemand ein Referenzbeispiel dafür wie leise man das real bekommen 
> kann?

Konkret kann ich dazu nichts sagen. Theoretisch hängt der störende Lärm 
von der Drehzahl ab, und vom Luftstrom. IMO sollten Lüfter in der Mitte 
des Tunnels am leisesten werden, da der Luftstrom dann auf beiden Seiten 
von den Lamellen der KK beruhigt wird. Es gibt auch Wabenbleche für die 
Beruhigung von Luftströmungen, aber wieso sollte man den Platz nicht 
gleichzeitig zum Kühlen verwenden? Ansonsten hängt man Lüfter gerne auf 
die kalte Seite des KK, für weniger thermischen Stress.

Eventuell bei der Konstuktion auch an die Reinigung der KK denken...

DoDi

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#211618

Am 24.07.2016 um 12:52 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Konkret kann ich dazu nichts sagen. Theoretisch hängt der störende Lärm
> von der Drehzahl ab, und vom Luftstrom. IMO sollten Lüfter in der Mitte
> des Tunnels am leisesten werden, da der Luftstrom dann auf beiden Seiten
> von den Lamellen der KK beruhigt wird. Es gibt auch Wabenbleche für die
Wärmetechnisch leider eher kontraproduktiv im wirksamsten Bereich des 
Kühlkörpers so eine "Störung"(thermisch gesehen) einzubringen...

> Beruhigung von Luftströmungen, aber wieso sollte man den Platz nicht
> gleichzeitig zum Kühlen verwenden? Ansonsten hängt man Lüfter gerne auf
> die kalte Seite des KK, für weniger thermischen Stress.
Der thermisch Stress dürfte sich in Grenzen halten da sich Zuluft und
Abluft nicht um mehr als 10K unterscheiden sollten, also deutlich unter 
40°C bei der Abluft.

> Eventuell bei der Konstuktion auch an die Reinigung der KK denken...
Ja, richtig, Luftfilter sollen da auch noch mit rein...

Gerald

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#211635

Gerald Oppen schrieb:
> Am 24.07.2016 um 12:52 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>> Konkret kann ich dazu nichts sagen. Theoretisch hängt der störende Lärm
>> von der Drehzahl ab, und vom Luftstrom. IMO sollten Lüfter in der Mitte
>> des Tunnels am leisesten werden, da der Luftstrom dann auf beiden Seiten
>> von den Lamellen der KK beruhigt wird. Es gibt auch Wabenbleche für die
> Wärmetechnisch leider eher kontraproduktiv im wirksamsten Bereich des 
> Kühlkörpers so eine "Störung"(thermisch gesehen) einzubringen...

Das verstehe ich jetzt nicht. Der eine KK wird im Saugbetrieb gefahren, 
der andere im Druckbetrieb. Meinst Du die runden Ecken, die vom 
Lüftergehäuse abgeschattet werden? Dagegen gibt es AFAIR röhrenförmige 
KK Bauformen. Ob's die auch geteilt gibt, zur Reinigung, müßte man 
nachschauen.

Der wirksamste Bereich des KK liegt dort, wo die Luft einströmt, und 
daher die Temperaturdifferenz am höchsten ist.

DoDi

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#211638

Am 24.07.2016 um 17:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Gerald Oppen schrieb:

>> Wärmetechnisch leider eher kontraproduktiv im wirksamsten Bereich des
>> Kühlkörpers so eine "Störung"(thermisch gesehen) einzubringen...
>
> Das verstehe ich jetzt nicht. Der eine KK wird im Saugbetrieb gefahren,
> der andere im Druckbetrieb. Meinst Du die runden Ecken, die vom
> Lüftergehäuse abgeschattet werden? Dagegen gibt es AFAIR röhrenförmige
> KK Bauformen. Ob's die auch geteilt gibt, zur Reinigung, müßte man
> nachschauen.
Wenn ich einen Kühlkörper auftrenne, um zwischen den zwei Hälften einen 
Lüfter anzubringen unterbreche ich auch die Kühlfläche zum zu kühlenden 
Objekt hin - ungünstigerweise ist das auch die Stelle wo ungefähr der 
höchste Wärmetransport stattfindet.
>
> Der wirksamste Bereich des KK liegt dort, wo die Luft einströmt, und
> daher die Temperaturdifferenz am höchsten ist.
Nicht bezogen auf den Wärmetransport.
Es ist ja nicht das Ziel, eine möglichst kalte Stelle am Kühlkörper zu 
finden, sondern möglichst viel Wärme vom zu kühlenden Objekt abzuführen.

Gerald

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#211623

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:

 >Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich ca. 1kW (könnten auch 1,5kW werden) aus 
 >einem Gehäuse abführen, das ungefähr so groß ist wie zwei 

Wow. Da moechte ich ja schon nicht im selben Raum sein.

Ich wuerde mal ueber Radialluefter nachdenken. Ich meine die waeren schoen leise.

Olaf

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#211624

Am 24.07.2016 um 13:18 schrieb Olaf Kaluza:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>
>   >Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich ca. 1kW (könnten auch 1,5kW werden) aus
>   >einem Gehäuse abführen, das ungefähr so groß ist wie zwei
>
> Wow. Da moechte ich ja schon nicht im selben Raum sein.
>
> Ich wuerde mal ueber Radialluefter nachdenken. Ich meine die waeren schoen leise.

Da fehlt mir noch das Gefühl bei den Randbedingungen ob ein Radiallüfter 
wirklich Vorteile bietet.

Gerald

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#211627

Am 24.07.2016 um 13:18 schrieb Olaf Kaluza:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
>
>  >Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich ca. 1kW (könnten auch 1,5kW werden) aus
>  >einem Gehäuse abführen, das ungefähr so groß ist wie zwei
>
> Wow. Da moechte ich ja schon nicht im selben Raum sein.
>
> Ich wuerde mal ueber Radialluefter nachdenken. Ich meine die waeren schoen leise.
>

Da ist forcierte Kühlung notwendig. Mit Leise ist da nix. Letztens hatte 
ich das Problem das sich die Lötstellen an den Widerständen (4x ACR 
0649, RM250 50) meines selbstgebauten Dummys entlötet haben. ;-)

-- 
---hdw---

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#211630

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:


 >ich das Problem das sich die Lötstellen an den Widerständen (4x ACR 
 >0649, RM250 50) meines selbstgebauten Dummys entlötet haben. ;-)

Mach es halt in 0603. Die schwimmen dann in ihrem Loetzinn und gut is...

Olaf

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#211636

On 24.07.16 12.10, Gerald Oppen wrote:
> Funktional wird erstmal mit 4 x 120mm-Lüftern getestet - das ganze soll
> aber so leise wie möglich werden.
> Hat da jemand ein Referenzbeispiel dafür wie leise man das real bekommen
> kann?
> Ist es da geschickter eine ganze Geräteseite mit 120mm-Lüfter zu
> bepflastern oder lieber zu weniger 200er Lüfter greifen?

Geräusche entstehen einmal durch die Lüfter selbst - das steht im 
Datenblatt - und zum anderen durch Ecken und Kanten im Luftstrom. Dabei 
ist zu beachten, dass der Luftstrom eines Lüfters keineswegs homogen 
ist. Zum einen dreht er sich - ähnlich wie eine Wirbelschleppe beim 
Flieger. Zum anderen modulieren die Lüfterräder eine Frequenz auf. Daher 
reicht bereits eine Rippe nahe am Lüfter, um ähnlich einer Motorsirene 
ein Pfeifen zu erzeugen - natürlich leiser. Deshalb sind bei leisen 
Lüftern die Streben und die Flügel auch nicht parallel.
Es kommt also ganz massiv auf die Führung des Luftkanals an. Es 
empfiehlt sich etwas Abstand zwischen Lüfter und Kühlkanal.

Als Hausnummer kann man sagen, dass man für 1W pro Grad Lufterwärmung 
ungefähr 1l/s fördern muss. Heißt, für 10°C Temperaturdifferenz in der 
Luft müssten 360m³/h bzw. 220 CFM gefördert werden. Das geht mit 4 
Lüftern gerade so. Nicht vergessen, dass der Luftwiderstand des 
Kühlkanals den Nennluftstrom der Lüfter verhindert.
Wie viel wärmer der Kühlkörper dann ist, hängt massiv vom KK und der von 
der Luftführung ab. Da kommt schon nochmal einiges drauf. Der 
Wärmewiderstand sollte beim Kühlkanal aber dabei stehen, bei einem 
bestimmten Luftstrom versteht sich.

> Macht es Sinn, drückend und saugend die Luft zu bewegen?

Wenn die Luftführung keine signifikanten Undichtigkeiten aufweist, ist 
es egal. Ansonsten entfernt sich die Warme Luft beim Rausblasen i.A. 
schneller vom Gerät.


Marcel

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#211641

Hi Gerald,

> Kaltseite ein möglichst kleines delta T zur Zuluft haben.
                 !!!!!!!!!
> aber so leise wie möglich werden.
                 !!!!!!!!!!!

Ein früherer Chef hat mir einige "Reizworte" mit auf den Weg gegeben, 
mit dem Auftrag, sofort zu intervenieren, wenn diese in einem Projekt 
auftauchen sollten. Eines davon ist "möglichst" in all seinen 
Ausprägungen: So leise wie möglich, so billig wie möglich, gerne auch in 
Abwandlungen billigst etc.
Diese Anforderungen sind per se nie erfüllbar! Wenn, wie hier das Ganze 
auch noch mit zwei gegenläufige Anforderungen unterlegt ist, dann ist 
das Projekt schon zum Scheitern verurteilt: Möglichst kleines dT geht 
nie möglichst leise. Das sind die Begrifflichkeiten, mit denen sich die 
Anforderungssteller immer alle Optionen offen halten anschließend den 
Preis zu drücken, weil es nie möglichst war. garantiert.

Weitere Reizwörter: eigentlich, prinzipiel, normalerweise...

UNd er hatte schon so oft recht damit. Frühr schon in der Jugendarbeit 
hatten wir bei jeder Versammlung als erstes "Herrman" gewählt: Das ist 
der, der all das bis zum nächsten Treffen machen muss, was man 
beschlossen hatte, dass "man" tun sollte. Demnach passte "Herrman" immer 
auf, dass nicht besprochen wurde, was man tuun und lassen sollte, 
sondern konkrete Namen und Aufgaben beschlossen wurden. Diese Maßnahmen 
erhöhten die Effektivität der Sitzungen ganz erheblich.

Marte

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#211648

Am 24.07.2016 um 20:27 schrieb Marte Schwarz:

> Ein früherer Chef hat mir einige "Reizworte" mit auf den Weg gegeben,
> mit dem Auftrag, sofort zu intervenieren, wenn diese in einem Projekt
> auftauchen sollten. Eines davon ist "möglichst" in all seinen
> Ausprägungen: So leise wie möglich, so billig wie möglich, gerne auch in
> Abwandlungen billigst etc.

Danke für den Hinweis.
Im ersten Schritt geht es erstmal darum die Wärmeabfuhr überhaupt zu 
bewerkstelligen. Der zweite ist dann die Lautstärke auf ein akzeptables 
Maß zu reduzieren. Dafür benötige ich aber erstmal belastbare Werte aus 
Schritt 1.

Gerald

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#211663

Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>:

> Am 24.07.2016 um 20:27 schrieb Marte Schwarz:
> 
>> Ein früherer Chef hat mir einige "Reizworte" mit auf den Weg gegeben,
>> mit dem Auftrag, sofort zu intervenieren, wenn diese in einem Projekt
>> auftauchen sollten. Eines davon ist "möglichst" in all seinen
>> Ausprägungen: So leise wie möglich, so billig wie möglich, gerne
>> auch in Abwandlungen billigst etc.
> 
> Danke für den Hinweis.
> Im ersten Schritt geht es erstmal darum die Wärmeabfuhr überhaupt zu 
> bewerkstelligen. Der zweite ist dann die Lautstärke auf ein akzeptables
> Maß zu reduzieren. Dafür benötige ich aber erstmal belastbare Werte
> aus Schritt 1.

Naja, da gilt die einfache Regel, je größer umso besser (falls Du nicht 
unbedingt an die Größe gebunden bist).

M.
-- 

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#211654

marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz)  am 24.07.16 um 20:27:
> Hi Gerald,

>> Kaltseite ein möglichst kleines delta T zur Zuluft haben.
>                  !!!!!!!!!
>> aber so leise wie möglich werden.
>                  !!!!!!!!!!!

> Ein früherer Chef hat mir einige "Reizworte" mit auf den Weg
> gegeben, mit dem Auftrag, sofort zu intervenieren, wenn diese in
> einem Projekt auftauchen sollten. Eines davon ist "möglichst" in
> all seinen Ausprägungen: So leise wie möglich, so billig wie
> möglich, gerne auch in Abwandlungen billigst etc.
> Diese Anforderungen sind per se nie erfüllbar!

Sehr guter Punkt. Paßt zu dem alten Bonmot mit den drei Anforderungen

- Billig
- Leise
- Leistungsfähig

Wähle zwei aus drei.

Je nach Projekt oder Sujet hat man andere Begriffstripel, aber es
gehen *immer* nur zwei davon gleichzeitig, niemals alle drei. "Billig"
ist aber stets dabei ;-)



Rainer

-- 
Sicher, loeten muss auch erst mal geuebt sein, kleben taugt nicht,
stecken auch nicht, und Luesterschraubklemmen passen nicht auf die
Anschluesse von integrierten Schaltungen.
(Manfred Winterhoff in de.sci.electronics)

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#211672

Hi Rainer,

> - Billig
> - Leise
> - Leistungsfähig
>
> Wähle zwei aus drei.
>
> Je nach Projekt oder Sujet hat man andere Begriffstripel, aber es
> gehen *immer* nur zwei davon gleichzeitig, niemals alle drei. "Billig"
> ist aber stets dabei ;-)

Aus meiner Sicht gehen noch nicht einmal 2 davon gleichzeitig.

Marte

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#211642

Gerald.Oppen@web.de (Gerald Oppen)  am 24.07.16 um 12:10:

> Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich ca. 1kW (könnten auch 1,5kW
> werden) aus einem Gehäuse abführen, das ungefähr so groß ist wie
> zwei nebeneinanderstehende "Big-Tower-PC"-Gehäuse nebeneinander.

Soweit kein Problem.

> Nebenbedingung:
> - Klimatisierte Raumtemperatur (also nur geringe Aufheizung durch
> wiedereinsaugen der Umgebungsluft).

Verstehe ich nicht. Kühlaggregate saugen gewöhnlich an einem Ende
Raumluft an und pusten am anderen Ende Warmluft raus. Bei der
Berechnung der Entwärmungsfähigkeit solcher Kühler wird gewöhnlich
davon ausgegangen, daß die Zuluft sich durch den Btrieb nicht
nennenswert erwärmt. Sollte sie das doch tun, muß das bei der
Bemessung des Kühlkörpers eingerechnet werden.

> - Der Kühlkörper (sowas wie Tunnelkühlkörper "Fischer LA15") soll
> an der Kaltseite ein möglichst kleines delta T zur Zuluft haben.

Nuja, da wo die Luft hineingeblasen wird, ist der KK immer am
kühlsten.

> Funktional wird erstmal mit 4 x 120mm-Lüftern getestet - das ganze
> soll aber so leise wie möglich werden.

Der LA15 hat *zwei* Lüfter, die mit 57dB angegeben sind. Das ist
/nicht/ leise

> Hat da jemand ein Referenzbeispiel dafür wie leise man das real
> bekommen kann?
> Ist es da geschickter eine ganze Geräteseite mit 120mm-Lüfter zu
> bepflastern oder lieber zu weniger 200er Lüfter greifen?
> Macht es Sinn, drückend und saugend die Luft zu bewegen?

Soll ich das nun so verstehen, daß der LA15 gar keine Lüfter haben
soll und alles durch Gehäuselüfter bewerkstelligt werden soll?

Wir haben mal etwa 6kW über zwei dem LA15 ähnliche Kühler abgeführt,
20*20cm groß, etwas flacher, dafür aber mit 20mm Bodenplatte.
Eingebaut in einem halb hohen 19" Schrank (18 HE? oder waren es 16?),
das war mit Walzenlüftern und es war LAUT. Für die Gehäuseentlüftung
haben zwei weitere, allerdings wesentlich leisere Walzen gereicht,
denn die mußten ja frei ausblasend praktisch keinen Druck aufbauen,
nur Menge schaufeln.

Ein Staubproblem ist trotz Aufstellung der Geräte in industrieller
Umgebung nie wirklich aufgetreten. Gut, da liefen auch keine Katzen
herum, die ja bekanntlich gerne Notebooks verstopfen.

Achja, ich würde den LA15V nehmen, die Luftkammer dürfte das Dingen
deutlich leiser machen.

Rainer

-- 
Bei guten (Tele-) Konvertern leert sich Deine Kasse stark. Bei
schlechten natürlich viel weniger, weil Du nie auf die Idee
kommen wirst, die Resultate auszudrucken.
(Uwe Ohse in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#211650

Am 24.07.2016 um 21:49 schrieb Rainer Knaepper:
> Gerald.Oppen@web.de (Gerald Oppen)  am 24.07.16 um 12:10:
>
>> Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich ca. 1kW (könnten auch 1,5kW
>> werden) aus einem Gehäuse abführen, das ungefähr so groß ist wie
>> zwei nebeneinanderstehende "Big-Tower-PC"-Gehäuse nebeneinander.
>
> Soweit kein Problem.
>
>> Nebenbedingung:
>> - Klimatisierte Raumtemperatur (also nur geringe Aufheizung durch
>> wiedereinsaugen der Umgebungsluft).
>
> Verstehe ich nicht. Kühlaggregate saugen gewöhnlich an einem Ende
> Raumluft an und pusten am anderen Ende Warmluft raus. Bei der
> Berechnung der Entwärmungsfähigkeit solcher Kühler wird gewöhnlich
> davon ausgegangen, daß die Zuluft sich durch den Btrieb nicht
> nennenswert erwärmt. Sollte sie das doch tun, muß das bei der

Bei der Baugröße und dem benötigten Luftdurchsatz ergibt sich 
zwangsläufig eine gewisse Rückkopplung. In der Anwendung ist jedes
Grad mehr schon nennenswert.

> Bemessung des Kühlkörpers eingerechnet werden.
>
>> - Der Kühlkörper (sowas wie Tunnelkühlkörper "Fischer LA15") soll
>> an der Kaltseite ein möglichst kleines delta T zur Zuluft haben.
>
> Nuja, da wo die Luft hineingeblasen wird, ist der KK immer am
> kühlsten.
Sorry falsch ausgedrückt, meinte mit "Kaltseite" die vom Luftstrom
abgewandte Seite, also da, wo die Wärme ensteht und abgeführt werden soll.

>> Funktional wird erstmal mit 4 x 120mm-Lüftern getestet - das ganze
>> soll aber so leise wie möglich werden.
>
> Der LA15 hat *zwei* Lüfter, die mit 57dB angegeben sind. Das ist
> /nicht/ leise
Die sollen dann gegebenenfalls ersetzt werden. "Leise" soll das 
Gesamtgerät dann von aussen werden.

>> Hat da jemand ein Referenzbeispiel dafür wie leise man das real
>> bekommen kann?
>> Ist es da geschickter eine ganze Geräteseite mit 120mm-Lüfter zu
>> bepflastern oder lieber zu weniger 200er Lüfter greifen?
>> Macht es Sinn, drückend und saugend die Luft zu bewegen?
>
> Soll ich das nun so verstehen, daß der LA15 gar keine Lüfter haben
> soll und alles durch Gehäuselüfter bewerkstelligt werden soll?
Dies Lösung dafür ist noch offen, denkbar wäre auch noch ein 300mm 
Gehäuselüfter
(scheint dann aber exotisch zu werden). Hauptsache der benötigte 
Luftstrom wird erreicht und dafür suche ich nach der leisesten Lösung.

> Wir haben mal etwa 6kW über zwei dem LA15 ähnliche Kühler abgeführt,
> 20*20cm groß, etwas flacher, dafür aber mit 20mm Bodenplatte.
> Eingebaut in einem halb hohen 19" Schrank (18 HE? oder waren es 16?),
> das war mit Walzenlüftern und es war LAUT. Für die Gehäuseentlüftung
Dann besteht ja noch Hoffnung - bei mir ist es ja nur etwa 1/6 der 
Wärmeleistung die abgeführt werden muss - auch über zwei Kühlkörper :-)

> haben zwei weitere, allerdings wesentlich leisere Walzen gereicht,
> denn die mußten ja frei ausblasend praktisch keinen Druck aufbauen,
> nur Menge schaufeln.
>
> Ein Staubproblem ist trotz Aufstellung der Geräte in industrieller
> Umgebung nie wirklich aufgetreten. Gut, da liefen auch keine Katzen
> herum, die ja bekanntlich gerne Notebooks verstopfen.
Das Einsatzgebiet ist eine staubarme Umgebung, da erwarte ich auch keine 
Katzen im Luftfilter...

> Achja, ich würde den LA15V nehmen, die Luftkammer dürfte das Dingen
> deutlich leiser machen.
Danke für den Tip :-)

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#211655

Gerald.Oppen@web.de (Gerald Oppen)  am 24.07.16:

> Bei der Baugröße und dem benötigten Luftdurchsatz ergibt sich
> zwangsläufig eine gewisse Rückkopplung.

Kühlaggregate ganz nach unten ins Gehäuse, restliche Elektronik nach
oben, Zuluft vorn unten, Abluft hinten oben. Wie man es bei PC- 
Gehäusen macht.

Wir haben damals dafür solche Lamellenblenden verwendet, die im
Gegensatz zu Lochblechen nur eine minimale Querschnittsminderung
verursachen.

>> Der LA15 hat *zwei* Lüfter, die mit 57dB angegeben sind. Das ist
>> /nicht/ leise
> Die sollen dann gegebenenfalls ersetzt werden. "Leise" soll das
> Gesamtgerät dann von aussen werden.

Das kannst du machen, aber "leiser" ist mehr oder weniger proportional
zu "leistungsschwach". Wenn du deutlich leisere Lüfter einsetzen
willst, muß halt der Kühler doppelt so groß werden. Das geht aber nur
sehr begrenzt, man kann das grob abschätzen, wenn du die gängigen
Diagramme zu Wärmewiderstand bei angeströmten Alublechen zuhilfe
nimmst.

Die fischer-Angaben gelten halt für den/die vorgesehenen Lüfter bei
Vollgas. (und sind natürlich genauso gelogen wie bei allen andern
Kühleranbietern, aber das ist ein anderes Thema...)

>>> Hat da jemand ein Referenzbeispiel dafür wie leise man das real
>>> bekommen kann?
>>> Ist es da geschickter eine ganze Geräteseite mit 120mm-Lüfter zu
>>> bepflastern oder lieber zu weniger 200er Lüfter greifen?
>>> Macht es Sinn, drückend und saugend die Luft zu bewegen?
>>
>> Soll ich das nun so verstehen, daß der LA15 gar keine Lüfter haben
>> soll und alles durch Gehäuselüfter bewerkstelligt werden soll?
> Dies Lösung dafür ist noch offen, denkbar wäre auch noch ein 300mm
> Gehäuselüfter
> (scheint dann aber exotisch zu werden). Hauptsache der benötigte
> Luftstrom wird erreicht und dafür suche ich nach der leisesten
> Lösung.

Bei gleichem Luftdurchsatz ist ein langsamer großer Lüfter idR leiser
als mehrere kleine. Die Frage ist, ob du einen bekommen kannst, der
drehzahlregelbar ist. Beim Parallelbetrieb etlicher Püster kann es
u.U. zu blöden Resonanzen oder Schwebungen kommen. Lüfter mit
Gleitlager sind meistens leiser als solche mit Kugeln, halten aber bei
weitem nicht so lange, vor allem dann nicht, wenn die Einbaulage
ungünstig ist.

>> Wir haben mal etwa 6kW über zwei dem LA15 ähnliche Kühler
>> abgeführt, 20*20cm groß, etwas flacher, dafür aber mit 20mm
>> Bodenplatte. Eingebaut in einem halb hohen 19" Schrank (18 HE?
>> oder waren es 16?), das war mit Walzenlüftern und es war LAUT. Für
>> die Gehäuseentlüftung
> Dann besteht ja noch Hoffnung - bei mir ist es ja nur etwa 1/6 der
> Wärmeleistung die abgeführt werden muss - auch über zwei Kühlkörper
> :-)

Bei uns durften die parallel betriebenen FETs ja auch durchaus heiß
werden. Nur nicht *zu* heiß ;-)

In dem Zusammenhang: Falls es um solche oder ähnliche
Parallelschaltungen geht: Die räumliche Verteilung der Dinger auf dem
KK ist für die Kühlwirkung alles andere als irrelevant.

Rainer

-- 
Ich denke schon, dass es abseits der Hitparaden Kriterien für Musik
gibt, die wichtiger sind als das Alter des Hörers. Aber man muss die
Möglichkeit haben, sich Erfahrungen zu erhören.
(Michael Günther in de.rec.musik.rock+pop)

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#211659

On Mon, 25 Jul 2016 01:12:00 +0200, Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
wrote:

>Bei gleichem Luftdurchsatz ist ein langsamer großer Lüfter idR leiser
>als mehrere kleine. Die Frage ist, ob du einen bekommen kannst, der
>drehzahlregelbar ist. Beim Parallelbetrieb etlicher Püster kann es
>u.U. zu blöden Resonanzen oder Schwebungen kommen. 

Ist denn "Lüfter parallel" geschickt? ISTR das die Lüfter mit Flügeln bei
steigendem Gegendruck schnell ineffizienter werden. Und wenn einer von z.B. vier
ausfällt, weht's bei dem raus, und die anderen drei sind wirkungslos
(vorausgesetzt, die blasen alle in einen gemeinsamen Kasten und nicht über
einzelne Luftkanäle).

Aus Neugier hab ich bei EBM Pabst reingeschaut, und sehe, das es neben Axial-
und Radiallüftern auch Diagonallüfter gibt, ein Zwischending eben. 

Aber die mit viel Volumenstrom sind auch ordentlich laut. Die Angaben sind da
alle in Bel -- vielleicht weil's dann leiser ausschaut als in diesen komischen
dB?


Thomas Prufer

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#211653

> Per Kühlkörper/Lüfter möchte ich 1kW bis 1,5kW abführen

> sowas wie Tunnelkühlkörper "Fischer LA15"

> - das ganze soll aber so leise wie möglich werden

> Zuluft und Abluft nicht um mehr als 10K unterscheiden

Wenn der Schwerpunkt auf leise liegt und externe Wasserkühlung 
ausscheidet, dann:

-Ablufttemperatur erhöhen, dadurch Luftgeschwindigkeit reduzieren
Um 1kW abzuführen braucht man bei Delta 10K 300m³/h, bei 20K nur 150m³/h

-mehr Kühlkörperfläche verwenden damit 150m³/h ausreichen

-mehr Transistoren? verwenden, dann darf Kühlertemperatur höher sein

-Lüfter nicht an der Gehäusewand, sondern im inneren am 
Kühlkörperanfang platzieren

-Zuluftkanal schalldämmend auskleiden

-Wenn reichlich Platz ist, 150er oder 172er Lüfter verwenden. Dann 
wird aber eventuell ein anzufertigender Adapter für die Luftführung 
nötig. Wenn der aus Tuch oder Gummi gefertigt wird, kann man gleich 
die Aufhängung gegen Körperschall isolieren.

-DC Lüfter verwenden, am besten mit PWM, dann kann man nachträglich 
die Geschwindigkeit optimieren.

mfG Wolfgang Martens

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