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Strom in Carport für E-Auto

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  Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 11:21 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 09:32 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-07-19 17:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-19 11:57 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 13:09 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-20 12:00 +0200
          Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:12 +0200
            Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:52 +0200
              Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 22:04 +0200
                Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-21 23:47 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:56 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:34 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 10:00 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-22 11:38 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 11:49 +0200
                  Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 21:36 +0200
                    Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 12:36 +0200
                      Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:33 +0200
                Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:13 +0200
                  Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 22:00 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 10:46 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:40 +0200
                    Re: Strom in Carport f_r E-Auto Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-23 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-24 01:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:02 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:37 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 12:39 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:45 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 13:02 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:18 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 17:55 +0000
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:44 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 08:14 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 09:36 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:44 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:33 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:04 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-21 12:22 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 12:32 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:14 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:14 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:34 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:47 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 10:58 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:30 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 12:33 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 13:24 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:59 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:02 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:19 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:21 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 14:23 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:30 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:33 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:27 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 13:44 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:15 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-07-24 08:31 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 09:42 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 10:11 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-24 09:58 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-24 10:10 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:28 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 14:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 16:10 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:31 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:23 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:40 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 14:00 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 15:52 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:33 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 13:55 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:24 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 16:36 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:03 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 17:49 +0200
                                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-23 13:37 -0300
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-24 22:11 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 07:49 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 09:59 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 12:25 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 15:06 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:50 +0200
                                              Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 21:18 +0200
                                            Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 19:06 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:00 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:25 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:30 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:16 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:16 +0200
                    Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-07-22 10:09 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:31 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:17 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-23 11:54 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 11:58 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 13:11 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 13:18 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-23 13:34 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 14:25 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-23 21:31 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-25 22:22 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-24 00:57 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:16 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 13:40 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:51 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:38 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:58 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-22 11:24 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-22 13:09 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 16:03 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:50 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:20 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 17:44 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:14 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 19:42 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 19:49 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:41 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 23:15 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-24 01:19 +0200
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-24 10:10 -0300
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:59 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:17 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-21 10:27 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:07 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:52 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 15:03 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 15:36 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-19 16:19 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:23 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:51 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 13:06 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 21:08 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 21:15 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:31 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-21 19:03 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:19 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:53 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 11:35 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-22 13:13 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:16 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:27 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-23 13:42 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:40 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 16:47 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:36 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:26 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:04 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:29 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-22 13:48 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:26 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:55 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 16:43 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:30 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
              Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-21 06:32 +0200
                Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:01 +0200
                  Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:33 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 17:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 18:02 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 22:30 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:09 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 23:10 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:20 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-22 19:17 +0200
                          Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-22 13:42 -0300
                            Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 21:00 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:49 +0200
                          Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 00:11 +0200
                            Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 08:06 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 18:41 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 19:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:03 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 21:45 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 21:56 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 23:21 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 07:08 +0200
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 08:12 +0200
                                        Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 08:54 +0200
                                          Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 10:50 +0200
                                    Re: Strom in Carport für E-Auto "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2016-07-24 02:09 -0700
                                      Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 15:54 +0200
                                Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:39 +0200
                                  Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
                              Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 21:24 +0200
                    Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-22 07:59 +0200
                      Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:39 +0200
                        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-25 10:03 +0200
            Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:08 +0200
          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:48 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:46 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:02 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:09 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:15 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:18 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 14:00 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 14:19 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 15:13 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 18:09 +0000
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 21:27 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 20:40 +0000
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:15 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:30 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:18 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 07:55 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 10:42 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 11:07 +0200
                                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 11:36 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:45 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 17:40 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:20 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:12 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:33 +0200
                            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:48 +0200
                              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:36 +0200
                                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:56 +0200
                                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 17:22 +0200
                                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:11 +0200
                Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:42 +0200
                  Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 16:28 +0200
                    Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 17:37 +0200
                      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 17:59 +0200
                        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 18:24 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 18:54 +0200
                          Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-20 19:06 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:13 +0200
              Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-20 12:00 +0200
            Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:36 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 16:04 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:11 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:12 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 11:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2016-07-19 13:18 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:56 +0200
        Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-20 06:52 +0000
          Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:08 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-19 13:21 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:02 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-20 10:05 +0200
          Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-20 10:16 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Lindner <wolfgang.lindner@gmx.de> - 2016-07-19 16:08 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:20 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:55 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-07-19 19:24 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:32 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:45 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:26 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-19 20:16 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:07 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-07-20 08:39 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-19 20:55 +0200
      Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:34 +0200
        Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
        Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-20 17:44 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Detlef Sax <sax@noart.de> - 2016-07-19 21:11 +0000
      Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 12:58 +0200
      Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:58 +0200
    Re: Strom in Carport für E-Auto Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2016-07-22 02:21 +0200

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#211412 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Karl Davis <me@privacy.org> wrote:

> Die durch den Lüfter vorne. Der läuft bei vielen Autos - auch wenn er
> elektrisch angetrieben wird - immer minimal mit.

Nicht bei meiner Dose. Der Kühlerventilator wird nur dann eingeschaltet,
wenn die Kühlmitteltemperatur im Kühler vorne knapp 100Grad erreicht. 

Gruß, Ralf

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#211415 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer schrieb:

> Karl Davis <me@privacy.org> wrote:
>> Die durch den Lüfter vorne. Der läuft bei vielen Autos - auch wenn er
>> elektrisch angetrieben wird - immer minimal mit.
> 
> Nicht bei meiner Dose. Der Kühlerventilator wird nur dann eingeschaltet,
> wenn die Kühlmitteltemperatur im Kühler vorne knapp 100Grad erreicht.

Das gibts doch wohl nicht.
Was ist denn das für ein vorsintflutliches Fahrzeug?

MfG
Rupert

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#211426 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Rupert Haselbeck wrote:

> > Nicht bei meiner Dose. Der Kühlerventilator wird nur dann eingeschaltet,
> > wenn die Kühlmitteltemperatur im Kühler vorne knapp 100Grad erreicht.
> 
> Das gibts doch wohl nicht.
> Was ist denn das für ein vorsintflutliches Fahrzeug?

Warum denn nicht? Wozu muß ständig teuer in der LiMa erzeugter Strom für
so was schädliches wie zuviel Kühlung erzeugt werden? Da braucht man
sich nicht wundern, wenn diese nachsintflutlichen Dosen so viel
Kraftstoff brauchen. Meiner läuft bei betriebswarmem Motor im Stand mit
unter 0,4l/h. Das könnte Gründe haben. Der braucht den Kühlerventilator
nicht mal in den ersten 45min(!) von Stop'n'Go.

Was ist an meiner Dose vorsintflutlich? Da werkelt ein Turbodiesel mit
einer grünen Umweltverarschungsplakette drin. BTW einer, der beim
allgemeinen Bescheißen bisher nicht aufgefallen ist: von PSA. Genau
dieser Motor wurde außerdem von diversen anderen Herstellern bei PSA
eingekauft, um den in diverse PSA-fremde Modelle einzubauen: vom Mini
über die Ford Focus/Fiesta/Fusion, Mazda 3 bis zu den Volvo S40/V50/C30.
D.h. kein Exot. Gebaut in dieser Form so ungefähr von 2006 bis
mindestens 2010, vermutlich sogar länger.   

Aber ich kann Dich beruhigen: meine Dose hat fast keine überflüssige
Elektronik oder Software an Bord. Lediglich im ABS, in der
Airbag-Steuerung sowie (leider) in der Motorsteuerung findet sich eine
CPU. Die Siebensegment-Digitaluhr könnte ein reines Gattergrab sein. Ich
habe allerdings noch nicht reingeschaut. Die Software, die ich ergänzt
habe, steckt in einem OBD-2-Schnüffler, und manchmal stecken zusätzlich
ein oder zwei GPS-Empfänger ohne Routing-Funktion in den Halterungen.
That's all :-) 

Ich hatte allerdings schon Ideen, wie ich mehr Elektronik in den
Motorraum bekomme: eine Ladeluftkühlung, die abhängig von diversen
Parametern für passend temperierte Ansaugluft sorgt, sowie eine
elektrische Kühlmittelpumpe, die ebenso abhängig von diversen äußeren
Parametern die Kühlmittelumwälzung geeignet regelt, auch noch nach
Abstellen des Motors. Eine geregelte Kühlerjalousie geistert ebenso seit
Jahrzehnten in meinem Kopf herum. So was ist sinnvoll, würde Kraftstoff
sparen, die Lebensdauer der Mechanik erhöhen, aber ist genau deswegen
nicht erwünscht. Vom Hersteller. Die meisten Käufer sind heute zu
ahnungslos für so was. 

Gruß, Ralf

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#211431 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 22.07.2016 00:18, Ralf Kiefer wrote:

> Abstellen des Motors. Eine geregelte Kühlerjalousie geistert ebenso seit
> Jahrzehnten in meinem Kopf herum. So was ist sinnvoll, würde Kraftstoff
> sparen, die Lebensdauer der Mechanik erhöhen, aber ist genau deswegen
> nicht erwünscht. Vom Hersteller. Die meisten Käufer sind heute zu
> ahnungslos für so was.

Du meinst so etwas: http://m.mercedes-benz.de/de_DE/airpanel/detail.html ?

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#211442 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Thorsten Böttcher wrote:

> Du meinst so etwas: http://m.mercedes-benz.de/de_DE/airpanel/detail.html ?

So was in dieser Art. Zum ersten Mal groß publik bei "PKWs" wurde das in
den 1990er Jahren bei Opel in der DTM. In meiner Wahrnehmung :-)   

Die machen das vordergründig(!) wg. der Aerodynamik. Ich mache so was
wg. dem Wärmehaushalt vom Motor. Das Kühlsystem eines Autos in
Mitteleuropa ist seit Jahren darauf ausgelegt bei voller Auslastung der
Zuladung und Anhängelast den Großglockner hochzukommen. Das ist gut so.
Nur sind meine Anforderungen an das Kühlsystem zu 99,99% geringere. Oder
auf deutsch: ich war mit einem Auto noch nie auf dem Großglockner ;-)

Nutzfahrzeuge haben Kühlerjalousien schon viel länger. Der olle MAN
5-Tonner aus den 1960er Jahren zu seligen
Ich-verteidige-Deutschland-gegen-die-DDRler-Zeiten hatte das manuell
betrieben, MAN-Standard-LKW hatten so was geregelt und
druckluftbetrieben in den 1970er Jahren, usw.

Gruß, Ralf

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#211445 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 22.07.2016 10:42, Ralf Kiefer wrote:
> Thorsten Böttcher wrote:
>
>> Du meinst so etwas: http://m.mercedes-benz.de/de_DE/airpanel/detail.html ?
>
> So was in dieser Art. Zum ersten Mal groß publik bei "PKWs" wurde das in
> den 1990er Jahren bei Opel in der DTM. In meiner Wahrnehmung :-)
>
> Die machen das vordergründig(!) wg. der Aerodynamik. Ich mache so was
> wg. dem Wärmehaushalt vom Motor. Das Kühlsystem eines Autos in

Ist doch erstmal egal warum sie es machen, hauptsache ist doch dass sie 
es machen. Und wenn einer anfängt ziehen vielleicht andere nach.
Ich könnte mir auch vorstellen dass eine Kühlerjalousie die passend zum 
Wagen entwickelt wird, die Aeorodynamik schon verbessern kann.
Das ist bei DIY-Lösungen wahrscheinlich schwieriger.

> auf deutsch: ich war mit einem Auto noch nie auf dem Großglockner ;-)

Ich auch nicht, aber mit dem Motorrad. :-)
Aus eigener, leidvoller Erfahrung weiß ich aber, da sind viele mit ihren 
Autos.

Mit dem Auto war ich am Brenner, und danach haben meine Bremsen 
geleuchtet. Anderes Thema ;-)

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#211448 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Thorsten Böttcher wrote:

> Ist doch erstmal egal warum sie es machen, hauptsache ist doch dass sie
> es machen. Und wenn einer anfängt ziehen vielleicht andere nach.

AFAIK liefern BMW und Audi so was ebenfalls.


> Ich könnte mir auch vorstellen dass eine Kühlerjalousie die passend zum
> Wagen entwickelt wird, die Aeorodynamik schon verbessern kann.

Sicher sogar. Seit sich Fahrzeughersteller bei der Aerodynamik nicht nur
um die Oberseite vom Fahrzeug kümmern, sondern auch um die Unterseite,
müssen sie bestrebt sein den Luftstrom durch den Motorraum irgendwie
"wegzubekommen".


Gruß, Ralf

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#211451 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Am 21.07.2016 um 23:30 schrieb Rupert Haselbeck:

> Das gibts doch wohl nicht.

Wozu soll ein Kühlerventilator denn laufen, wenn es aktuell nichts zu kühlen gibt?

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#211474 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Bernd Laengerich schrieb:

> Am 21.07.2016 um 23:30 schrieb Rupert Haselbeck:
>> Das gibts doch wohl nicht.
> 
> Wozu soll ein Kühlerventilator denn laufen, wenn es aktuell nichts zu
> kühlen gibt?

Wenn es nichts zu kühlen gibt, so soll er natürlich nicht laufen. Es gibt 
aber neben dem Kühlwasser gelegentlich auch andere Dinge zu kühlen - 
beispielsweise, um die Klimaanlage arbeiten zu lassen

MfG
Rupert

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#211414 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Karl Davis schrieb:

> Die durch den Lüfter vorne. Der läuft bei vielen Autos - auch wenn er
> elektrisch angetrieben wird - immer minimal mit.

Der läuft bei halbwegs aktuellen Fahrzeugen nach einer Fahrt mit höherer 
Beanspruchung des Antriebs durchaus auch mal einige Minuten mit höherer bis 
voller Leistung. Und eine Kaltlaufphase von mehr als 20 oder 30 Sekunden ist 
ohenhin nur für hartgesottene Esotherikfans nötig (ausser vielleicht bei 
Fahrzeugen aus dem vorletzten Jahrhundert welche ohnehin nicht für Volllast 
gebaut sind)

MfG
Rupert

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#211410 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer schrieb am 21.07.2016 um 21:27:

> Karl Davis <me@privacy.org> wrote:
>
>> Moderhaube würde ich nicht dauerhaft öffnen, weil die Luftführung dann
>>  undefiniert ist.
>
> Welche Luftführung, wenn das Fahrzeug steht?

man Kühlerlüfter.

Gruß
	Werner

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#211417 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Werner Schmidt wrote:

> man Kühlerlüfter.

Das Teil pustet Luft durch den Motorkühler. Das war's. Luftführung im
Motorraum kennt diese Dose im Stand nicht. 

Anders ist's während der Fahrt, da die Plastikabdeckung unter dem Motor
die Luftführung tatsächlich beeinflußt. Beobachtung: ohne
Plastikabdeckung unter dem Motor hat das Motoröl am Ladereingang an der
Oberseite vom Motor 10Grad mehr, und der Lader vermutlich auch [1].

So ein paar Sensoren im Motorraum unter eigener Beobachtung können ganz
nützlich sein. 

Gruß, Ralf

[1] O-Ton Vertragshändler: "Die Plastikabdeckung braucht man nicht. Die
zerbröselt sowie häufig bei denen, die Feldwege fahren." Kosten bei PSA:
über 170EUR. Alternatives Angebot aus Polen aus haltbarem Material: rund
60EUR.

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#211419 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer schrieb am 21.07.2016 um 23:33:

> Werner Schmidt wrote:
>
>> man Kühlerlüfter.
>
> Das Teil pustet Luft durch den Motorkühler. Das war's. Luftführung im
> Motorraum kennt diese Dose im Stand nicht.

was passiert mit der Luft hinter dem Kühler? Sie streicht am Motor und 
seinen Aggregaten vorbei und verlässt den Motorraum an definierten 
Stellen. Also ein bisschen "Luftführung" sehe ich da schon. Oder sehe 
ich das falsch?

Gruß
	Werner

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#211428 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Werner Schmidt wrote:

> was passiert mit der Luft hinter dem Kühler? Sie streicht am Motor und
> seinen Aggregaten vorbei und verlässt den Motorraum an definierten 
> Stellen. Also ein bisschen "Luftführung" sehe ich da schon. Oder sehe
> ich das falsch?

Der Motorraum ist dermaßen löchrig, daß man kaum von Führung reden kann.
Die vielen Stellen, wo relevante Teile angebracht sind, werden nicht
"abgedichtet". Von den Antriebswellen (beim üblichen Frontantrieb) über
Radaufhängung, Lenkung, Getriebebetätigung bis zum Platz rund um die
Abgasrohre bleiben viele Löcher ins Freie.

Betrachte das Geschehen in der Realität: der Kühlerventilator pustet,
wenn die Kühlmitteltemperatur im Kühler nahe 100Grad kommt. Hysterese
und so, irgendwo bei 95 oder 90 Grad wird der abschalten. Die heiße Luft
mit 80Grad oder mehr umströmt den Motorblock und die Aggregate. Zur
Kühlung trägt das kaum bei.

Das Öffnen der Motorhaube im Stand bringt deutlich mehr Kühlung, weil
die heiße Luft vom Motorblock und den Nebenaggregaten aufgewärmt direkt
nach oben entweichen kann. 

Gruß, Ralf

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#211471 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 07/22/2016 12:36 AM, Ralf Kiefer wrote:
>
> Betrachte das Geschehen in der Realität: der Kühlerventilator pustet,
> wenn die Kühlmitteltemperatur im Kühler nahe 100Grad kommt. Hysterese
> und so, irgendwo bei 95 oder 90 Grad wird der abschalten. Die heiße Luft
> mit 80Grad oder mehr umströmt den Motorblock und die Aggregate. Zur
> Kühlung trägt das kaum bei.

Im Bezug auf den Turbo schon, 80 Grad sind für den ein eher kühles Lüftchen.

  Gerrit

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#211472 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Gerrit Heitsch wrote:

> Im Bezug auf den Turbo schon, 80 Grad sind für den ein eher kühles Lüftchen.

Die Welle hat ggf. sehr viel mehr. Aber das Gehäuse sollte deutlich
kühler bleiben, denn immerhin wird Öl durchgepumpt. Das kühlt und darf
nicht verkoken. Moderne Turbolader sollen teils mit Wasserkühlung
ausgestattet sein. Die sollten sich hinsichtlich der Gehäusetemperatur
kaum noch vom Motorgehäuse (Zylinderkopf) unterscheiden.

Gruß, Ralf

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#211476 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

On 07/22/2016 05:22 PM, Ralf Kiefer wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> Im Bezug auf den Turbo schon, 80 Grad sind für den ein eher kühles Lüftchen.
>
> Die Welle hat ggf. sehr viel mehr. Aber das Gehäuse sollte deutlich
> kühler bleiben, denn immerhin wird Öl durchgepumpt. Das kühlt und darf
> nicht verkoken.

Das Öl wird eher durch das Lager gepumpt und das ist direkt mit der 
Welle verbunden.


  Moderne Turbolader sollen teils mit Wasserkühlung
> ausgestattet sein. Die sollten sich hinsichtlich der Gehäusetemperatur
> kaum noch vom Motorgehäuse (Zylinderkopf) unterscheiden.

Die brauchst du dann aber auch nicht nachkühlen da solche Autos dafür 
extra eine Pumpe haben die Kühlwasser noch eine Weile durch den Turbo 
pumpt, auch wenn der Motor schon abgeschaltet ist.

Ansonsten reicht es zum Nachkühlen wirklich wenn man den Motor nicht 
sofort abschaltet wenn man von der Autobahn auf den Parkplatz fährt. 
Einfach 1-2 min nachlaufen lassen reicht vollkommen. Hat man nach der 
Autobahn noch ein paar min Landstraße/Stadt bis man zuhause ist, ist das 
sowieso egal, bis dahin ist der Turbo weit genug abgekühlt.

  Gerrit

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#211295 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer schrieb:
> Thorsten Böttcher wrote:
> 
> 
>> Was ich letztens so am Rande gelesen habe, braucht man das nur wenn man
>> von Volllast auf 0 kommt, also z.B. nach schneller Autobahnfahrt auf den
>> Parkplatz fährt. Ansonsten würden ein paar km von der Autobahn bis nach
>> Hause vollkommen ausreichen.
> 
> Kommt drauf an. Ich schaue auf den Thermometer, der die Temperatur der
> Ölleitung am Eingang zum Turbolader anzeigt. Das ist sehr interessant,
> insbesondere wenn man 5 und 10min nach Abstellen des Motors draufschaut.

Die Standaufheizung ist ein uraltes Problem, das bei Tests ggf. bis zum 
Abfackeln der Fahrzeuge geführt hat. Dagegen werden schon seit langem 
nachlaufende Lüfter und notfalls Pumpen im Öl- und Waserkreislauf eingebaut.

DoDi

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#211299 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Hans-Peter Diettrich wrote:

> Die Standaufheizung ist ein uraltes Problem, das bei Tests ggf. bis zum
> Abfackeln der Fahrzeuge geführt hat. Dagegen werden schon seit langem
> nachlaufende Lüfter und notfalls Pumpen im Öl- und Waserkreislauf eingebaut.

"Lang" ist wohl relativ. Mein Motor wurde 2007 gebaut und, AFAIK,
diesbezüglich unverändert bis mind. 2010 in .de verkauft (1.6HDi von
PSA). Da läuft kein Kühlerlüfter, am Lader ist keine Wasserkühlung
angebaut und eine elektrische Ölpumpe kennt der nicht. Der
Vorgängermotor (2.0HDi) kannte sowas genausowenig. Diese Lader sind öl-
und fahrtwindgekühlt. Die Motorsteuerung hat keine Ahnung, wie warm es
am oder im Lader ist.

Gruß, Ralf
  

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#211304 — Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto

Ralf Kiefer schrieb:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>> Die Standaufheizung ist ein uraltes Problem, das bei Tests ggf. bis zum
>> Abfackeln der Fahrzeuge geführt hat. Dagegen werden schon seit langem
>> nachlaufende Lüfter und notfalls Pumpen im Öl- und Waserkreislauf eingebaut.
> 
> "Lang" ist wohl relativ. Mein Motor wurde 2007 gebaut

Ich kenne das Problem und die entsprechenden Tests aus den 80er Jahren. 
Ein Autohersteller kann seine Folgen einfach ignorieren, oder 
konstruktiv dagegen vorgehen. Was er macht, bleibt ihm überlassen.

DoDi

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