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Groups > de.sci.electronics > #211209 > unrolled thread
| Started by | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
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Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 11:21 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 09:32 +0000
Re: Strom in Carport für E-Auto Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-07-19 17:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-19 11:57 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 13:09 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-20 12:00 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:12 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:52 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 22:04 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-21 23:47 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:56 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:34 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 10:00 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-22 11:38 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 11:49 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 21:36 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 12:36 +0200
Re: Strom in Carport fuer E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:33 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:13 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 22:00 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 10:46 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 22:40 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-23 23:00 +0200
Re: Strom in Carport f_r E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-24 01:14 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:02 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:37 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 12:39 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 12:45 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 13:02 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 13:18 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 17:55 +0000
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:44 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 08:14 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 09:36 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 09:44 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:33 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 10:44 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 10:54 +0200
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Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-21 12:22 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-21 12:32 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:14 +0200
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Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:30 +0200
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Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 12:33 +0200
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Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 14:30 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:33 +0200
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Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 14:16 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:15 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-07-24 08:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 09:42 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 10:11 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-24 09:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-24 10:10 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:28 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-24 14:12 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 16:10 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-21 18:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:23 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:40 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-22 14:00 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-22 15:52 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-07-23 10:33 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 13:55 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:24 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 16:36 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 17:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 17:49 +0200
Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-23 13:37 -0300
Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-24 22:11 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 07:49 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 09:59 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 12:25 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-25 15:06 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:50 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-25 21:18 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-25 19:06 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-25 18:40 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:00 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:25 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-21 20:30 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:16 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:16 +0200
Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-07-22 10:09 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-22 00:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-22 08:17 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-23 11:54 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 11:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-07-23 13:11 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-23 13:18 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-23 13:34 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 14:25 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:57 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-23 21:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:12 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-25 22:22 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-24 00:57 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-24 13:16 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-24 13:40 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-21 11:35 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-21 11:51 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:38 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-22 11:24 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-22 13:09 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 16:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-23 14:50 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:20 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 17:44 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:14 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-22 19:42 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 19:49 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:41 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-22 23:05 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 23:15 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 00:46 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-24 01:19 +0200
Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-24 10:10 -0300
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:59 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-22 00:17 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:30 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-21 10:27 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-21 11:07 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-21 17:29 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-21 21:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:52 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-19 15:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 15:36 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-19 16:19 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:23 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:51 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 13:06 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 21:08 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 21:15 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:31 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-21 19:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:19 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-22 10:53 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 11:35 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-22 13:13 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:16 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:27 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-23 13:42 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-23 16:40 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-23 16:47 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:36 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:26 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:04 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-24 15:29 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-07-22 13:48 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 14:26 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:55 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-22 16:43 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:30 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-21 06:32 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-21 12:01 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 13:33 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 17:30 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-21 18:02 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 22:30 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:09 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 23:10 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 18:20 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-22 19:17 +0200
Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-22 13:42 -0300
Re: Strom in Carport fA¼r E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 21:00 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-22 22:49 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 00:11 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 08:06 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 18:41 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 19:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-23 20:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 21:45 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-23 21:56 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-23 23:21 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 07:08 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-24 08:12 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-24 08:54 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 10:50 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2016-07-24 02:09 -0700
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-24 15:54 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-23 20:39 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-25 14:53 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 21:24 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-22 07:59 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:39 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-25 10:03 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 23:08 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:48 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 10:46 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:02 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:09 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 11:15 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:18 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 14:00 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-20 14:19 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 15:13 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 18:09 +0000
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 21:27 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Karl Davis <me@privacy.org> - 2016-07-21 20:40 +0000
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:15 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:30 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:18 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 07:55 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 10:42 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-22 11:07 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 11:36 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-22 11:45 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-22 17:40 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-21 23:20 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:12 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:33 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 23:48 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 00:36 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 16:56 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-22 17:22 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-22 18:11 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:42 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 16:28 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 17:37 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 17:59 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 18:24 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 18:54 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-20 19:06 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-20 11:13 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-20 12:00 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:36 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-19 16:04 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:11 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-21 22:12 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-19 11:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2016-07-19 13:18 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:56 +0200
Re: Re: Strom in Carport für E-Auto Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-20 06:52 +0000
Re: Strom in Carport für E-Auto Andreas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-07-20 12:57 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:08 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-19 13:21 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:02 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2016-07-20 10:05 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-20 10:16 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Wolfgang Lindner <wolfgang.lindner@gmx.de> - 2016-07-19 16:08 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:20 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-19 17:55 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Bodo Mysliwietz <druidefix_yz010@gmx.de> - 2016-07-19 19:24 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:32 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:45 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-21 02:26 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2016-07-19 20:16 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 08:07 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-07-20 08:39 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-19 20:55 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2016-07-20 08:34 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-20 14:33 +0200
Re: Strom in Carport f=c3=bcr E-Auto Christian Karsten <Chris@ist.invalid> - 2016-07-20 17:44 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Detlef Sax <sax@noart.de> - 2016-07-19 21:11 +0000
Re: Strom in Carport für E-Auto Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-20 12:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2016-07-20 22:58 +0200
Re: Strom in Carport für E-Auto Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2016-07-22 02:21 +0200
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-23 10:46 +0200 |
| Subject | Re: Strom in Carport f_r E-Auto |
| Message-ID | <dvgp6oF8pieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211493 |
Am 22.07.2016 um 22:00 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Eric,
>
> Du schriebst am Fri, 22 Jul 2016 08:13:55 +0200:
>
>>>> Sollte ausreichend regenerative elektrische Energie vorhanden sein (und
>>>> erst ab dann macht das ganze überhaupt Sinn), dann sollte man zunächst
>>>> Heizung, Warmwasser etc. auf Strom umstellen - ist dann immer noch
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Nein, sollte man nicht, sondern man sollte erstmal direkt solar heizen.
> ...
>> Strom lässt sich allerdings sehr viel besser transportieren als Wärme.
>
> Sicher - aber wenn die Möglichkeit besteht, die Wärme ohne große
> Transportaktion lokal zu nutzen, ist die direkte Wärmegewinnung von der
> Sonne der indirekten über Stromerzeugung jedenfalls vorzuziehen. Sie ist
> sogar parallel dazu möglich.
klar, die eine Nutzung schließt ja die andere nicht aus. Trotzdem kann
es halt Situationen geben (z.B. sehr großes Wohnsilo) wo von außen
Energie herangebracht werden muß und scheint mir regenerativer Strom
sinnvoller als fossile Brennstoffe...
> Zur Stromerzeugung ist neben der Photovoltaik für Großanlagen eher die
> solarthermische Erzeugung sinnvoll - da sich recht hohe Temperaturen durch
> Konzentratoren ("Hohlspiegel") erreichen lassen, wird auch der Wirkungsgrad
> einer thermischen Umsetzung recht hoch. Das geht, weil hier im Gegensatz zu
> Kernreaktoren keine Gefährdung durch Aktivierung des Wärmeträgermittels
> besteht und deshalb auch hohe Temperaturen und Drucke technisch anwendbar
> werden. Bei einer oberen Prozesstemperatur von z.B. 400°C und einer unteren
> von 100°C beträgt der theoretische Wirkungsgrad fast 45%, zum Vergleich bei
> Si-Solarzellen mit ihren ca. 20%.
>
> ...
>>> Der Individualverkehr ist aber leider der direkteste und intensivste
>>> Luftverschmutzer. Autoabgase kriegst Du direkt in Deine Nase und Lunge,
>>> die Abgase der Kraftwerke nur aus großen Abstand und nach - leider noch
>>> nicht so guter wie möglich - Reinigung.
>>
>> Und Autoabgase werden nicht gereinigt?
>
> Es wird versucht, aber die kleinen Chemieaggregate zum herumfahren sind
> halt recht moderat in ihrer Effektivität, weil sie halt noch leicht genug
> zum Herumfahren sein müssen.
>
>>>> noch Lithium da ist, was wir bald ja auch für die unmittelbar vor der
> ...
>>>> Marktreife stehenden Fusionsreaktoren dringend brauchen... ;-)
>>>
>>> Die brauchen kein Lithium, sondern (AFAIR) Bor, aus dem sie sich das
>>
>> Dir mir bekannten Konzepte sehen Blankets aus Lithium vor - ich lass
>> mich aber gerne eines Besseren belehren.
>
> Das stimmt schon, das Lithium ist ein direkter Reaktant bei der Fusion,
Nein, das Lithium dient lediglich der Erbrütung von Tritium
> soweit ich das noch weiß. Aber die dabei entstehenden vielen Neutronen
> müssen gebändigt werden, was Bor recht gut kann ("Reaktorgift"), und dabei
> entsteht halt nebenbei Lithium, das dann gleich "verheizt" werden kann.
> Aber bitte schaue mal selber nach, ich habe das jetzt nur aus der
> Erinnerung "zusammengereimt".
>
Ich hab auf die Schnelle nichts zur Erbrütung von Lithium aus Bor gefunden.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-23 22:40 +0200 |
| Subject | Re: Strom in Carport f_r E-Auto |
| Message-ID | <20160723224035.7c1ff083@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #211516 |
Hallo Eric,
Du schriebst am Sat, 23 Jul 2016 10:46:16 +0200:
> > Sicher - aber wenn die Möglichkeit besteht, die Wärme ohne große
> > Transportaktion lokal zu nutzen, ist die direkte Wärmegewinnung von der
...
> klar, die eine Nutzung schließt ja die andere nicht aus. Trotzdem kann
> es halt Situationen geben (z.B. sehr großes Wohnsilo) wo von außen
> Energie herangebracht werden muß und scheint mir regenerativer Strom
> sinnvoller als fossile Brennstoffe...
Wenn keine direkte Nutzung möglich ist, dann natürlich schon.
[Lithium für Fusionsreaktoren]
> Nein, das Lithium dient lediglich der Erbrütung von Tritium
Kann auch sein, die Gesamtreaktion ist recht komplex und besteht aus
mehreren Schritten.
> > soweit ich das noch weiß. Aber die dabei entstehenden vielen Neutronen
> > müssen gebändigt werden, was Bor recht gut kann ("Reaktorgift"), und
...
> Ich hab auf die Schnelle nichts zur Erbrütung von Lithium aus Bor
> gefunden.
Wie gesagt, nur aus alten Erinnerungsfetzen zusammengereimt - ich muß da
wohl mal suchen...
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-07-23 23:00 +0200 |
| Subject | Re: Strom in Carport f_r E-Auto |
| Message-ID | <nn0lte$a9g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #211493 |
Sieghard Schicktanz schrieb:
> Zur Stromerzeugung ist neben der Photovoltaik für Großanlagen eher die
> solarthermische Erzeugung sinnvoll - da sich recht hohe Temperaturen durch
> Konzentratoren ("Hohlspiegel") erreichen lassen, wird auch der Wirkungsgrad
> einer thermischen Umsetzung recht hoch. Das geht, weil hier im Gegensatz zu
> Kernreaktoren keine Gefährdung durch Aktivierung des Wärmeträgermittels
> besteht und deshalb auch hohe Temperaturen und Drucke technisch anwendbar
> werden. Bei einer oberen Prozesstemperatur von z.B. 400°C und einer unteren
> von 100°C beträgt der theoretische Wirkungsgrad fast 45%, zum Vergleich bei
> Si-Solarzellen mit ihren ca. 20%.
Der Vorteil liegt eher in der Speicherung der Wärme. Vom Wirkungsgrad her
sehe ich das nicht. Den Carnot-Wirkungsgrad kannst du da vergessen. Es
wird mit höheren Temperaturen und höheren Temperaturstufen-Verlusten
gefahren (irgendwelche Wire-mesh-Receiver, durch die Luft gesaugt
wird etc.). Wird ja in Almeria seit Jahrzehnten ausgiebig erforscht
und entwickelt.
Monokristalline Si-Zellen erreichen 25% Wirkungsgrad seit mindestens
20 Jahren. Der McDonell-Dish kam mit Stirlingmotor auch nur auf 25%
und lieferte bei diffusem Licht gleich gar nichts mehr.
Für Nostalgigker:
http://www.stirlingengines.org.uk/sun/sola3.html
Den Dish ohne Motor hatten wir einige Jahre lang für Versuche der
Hochtemperatur-Solarchemie.
--
mfg Rolf Bombach
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-24 01:14 +0200 |
| Subject | Re: Strom in Carport f_r E-Auto |
| Message-ID | <20160724011416.7c0cfdc1@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #211570 |
Hallo Rolf, Du schriebst am Sat, 23 Jul 2016 23:00:35 +0200: [solarthermische Stromerzeugung] > Der Vorteil liegt eher in der Speicherung der Wärme. Vom Wirkungsgrad her Ja, das ist auch günstig, ein paar Stunden lassen sich damit überbrücken. > sehe ich das nicht. Den Carnot-Wirkungsgrad kannst du da vergessen. Es Deswegen hatte ich ja _theoretisch_ geschrieben. Kannst Du mal gängige Werte in Gegenüberstellung bringen? > wird mit höheren Temperaturen und höheren Temperaturstufen-Verlusten > gefahren (irgendwelche Wire-mesh-Receiver, durch die Luft gesaugt Igitt - wer benutzt denn sowas primitives? Daß da nicht viel 'rauszuholen geht, ist natürlich klar. Luft und "Wire-Mesh" ist doch eher was für die Gebäudeklimatisierung (Wärmetauscher). > wird etc.). Wird ja in Almeria seit Jahrzehnten ausgiebig erforscht > und entwickelt. Ich weiß grad leider nicht, ob das das spanische Versuchswerk ist, das ich kenne, aber was ich mitbekommen habe, werden dort Parabolrinnen-Kollektoren und irgendeine Sole als Wärmeträgerflüssigkeit benutzt. ... > Monokristalline Si-Zellen erreichen 25% Wirkungsgrad seit mindestens > 20 Jahren. Oh, toll - wo kann man die günstig kaufen? Ich habe bisher nur welche mit deutlich unter 20% gefunden, ja, monokristallin. Achso, > 20% gibt's erst ab ESA oder NASA, und nicht für's Eigenheimbudget? Schade... > 20 Jahren. Der McDonell-Dish kam mit Stirlingmotor auch nur auf 25% > und lieferte bei diffusem Licht gleich gar nichts mehr. Diffuses Licht ist für konzentrierende Kollektoren ja auch nicht nutzbar. In Usanien werden die Kraftwerke deswegen auch in den Wüsten gebaut. Mit quadratkilometergroßen Spiegelfeldern. > Den Dish ohne Motor hatten wir einige Jahre lang für Versuche der > Hochtemperatur-Solarchemie. Ja, bei direkter Sonneneinstrahlng lassen sich damit ganz ordentliche Temperaturen erreichen. In Afrika, und wohl auch in Südasien und Australien soll sowas auch zum Kochen genutzt werden. Leider viel zu selten, da ließe sich das sicher gut nutzen. (Ist aber auch nicht ganz unkritisch bezüglich Sicherheit, weil sich die Sonne halt nicht abstellen läßt.) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 12:02 +0200 |
| Message-ID | <mc71pb1mg7uloilrt3f0resimacnmngrig@4ax.com> |
| In reply to | #211334 |
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: >> Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern das Elektro. >Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern die Kurzsichtigkeit >der (nicht-Elektro) Autofahrer. Schließlich, was sind schon ein paar 10000 >(oder waren's gar ein paar 100000?) Sterbefälle jährlich durch die Abgase? Nichts. Wir haben in Deutschland etwa 80 Millionen Einwohner, die Leute leben um die 80 Jahre lang. Also haben wir im Jahr in Deutschland so oder so um die 1 Million Sterbefälle (und weitgehend nur Vermutungen, woran genau diese Leute denn im einzelnen sterben). Man sollte mit so wabbeligen Zahlen nicht argumentieren wollen. >Wo kämen wir denn hin, wenn die Leute ihre Vorurteile nicht hätten? Eben, eben.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 12:37 +0200 |
| Message-ID | <dvbmupF2jb7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211358 |
Am 21.07.2016 um 12:02 schrieb Martin Gerdes: > Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb: > > >> Wo kämen wir denn hin, wenn die Leute ihre Vorurteile nicht hätten? > > Eben, eben. > Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? -- ---hdw---
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 12:39 +0200 |
| Message-ID | <nmq8ob$ln0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211361 |
On 21.07.2016 12:37, horst-d.winzler wrote: > Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. > Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) > garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? Welches Vorurteil ist denn zum Überleben wichtig?
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 12:45 +0200 |
| Message-ID | <dvbnejF2lmvU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #211362 |
Am 21.07.2016 um 12:39 schrieb Thorsten Böttcher: > On 21.07.2016 12:37, horst-d.winzler wrote: > >> Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. >> Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) >> garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? > > Welches Vorurteil ist denn zum Überleben wichtig? > > Befrage mal deine Eltern, was alle sie dir verboten haben etc. Aber vielleicht fällt dir ja noch einiges davon ein. Denn, auf dich bezogen, alles Vorurteile. -- ---hdw---
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 13:02 +0200 |
| Message-ID | <nmqa3c$ogt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211363 |
On 21.07.2016 12:45, horst-d.winzler wrote: > Am 21.07.2016 um 12:39 schrieb Thorsten Böttcher: >> On 21.07.2016 12:37, horst-d.winzler wrote: >> >>> Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. >>> Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) >>> garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? >> >> Welches Vorurteil ist denn zum Überleben wichtig? >> > Befrage mal deine Eltern, was alle sie dir verboten haben etc. Aber > vielleicht fällt dir ja noch einiges davon ein. Denn, auf dich bezogen, > alles Vorurteile. Kann es sein dass Du nicht weißt was ein Vorurteil ist? Wenn ich einem Kind verbiete mit der Stricknadel in der Steckdose zu spielen, dann ist das kein Vorurteil, sondern sinnvoll. Wenn man ein Kind früh ins Bett schickt und ihm verbietet lange aufzubleiben ist das auch kein Vorurteil, aber selbst wenn, auch ohne das Verbot wäre das Kind nicht gestorben. Also, hast Du konkrete Beispiele für Deine Aussage?
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 13:18 +0200 |
| Message-ID | <dvbpblF359gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211364 |
Am 21.07.2016 um 13:02 schrieb Thorsten Böttcher: > On 21.07.2016 12:45, horst-d.winzler wrote: >> Am 21.07.2016 um 12:39 schrieb Thorsten Böttcher: >>> On 21.07.2016 12:37, horst-d.winzler wrote: >>> >>>> Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. >>>> Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) >>>> garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? >>> >>> Welches Vorurteil ist denn zum Überleben wichtig? >>> >> Befrage mal deine Eltern, was alle sie dir verboten haben etc. Aber >> vielleicht fällt dir ja noch einiges davon ein. Denn, auf dich bezogen, >> alles Vorurteile. > > Kann es sein dass Du nicht weißt was ein Vorurteil ist? > Wenn ich einem Kind verbiete mit der Stricknadel in der Steckdose zu > spielen, dann ist das kein Vorurteil, sondern sinnvoll. > Wenn man ein Kind früh ins Bett schickt und ihm verbietet lange > aufzubleiben ist das auch kein Vorurteil, aber selbst wenn, auch ohne > das Verbot wäre das Kind nicht gestorben. > > Also, hast Du konkrete Beispiele für Deine Aussage? > Hier ein Link über Vorurteile: http://blog.psychologie-heute.de/positive-vorurteile-und-ihre-negativen-seiten/ Vorurteile sollten ersteinmal nicht bewertet werden. Es kommt auf die jeweilige Situation an. -- ---hdw---
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| From | Karl Davis <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 17:55 +0000 |
| Message-ID | <nmr2aj$6qa$2@dserver.dnetz> |
| In reply to | #211363 |
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote: > Am 21.07.2016 um 12:39 schrieb Thorsten Böttcher: >> On 21.07.2016 12:37, horst-d.winzler wrote: >>> Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. >>> Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) >>> garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? >> Welches Vorurteil ist denn zum Überleben wichtig? > Befrage mal deine Eltern, was alle sie dir verboten haben etc. Aber > vielleicht fällt dir ja noch einiges davon ein. Denn, auf dich bezogen, > alles Vorurteile. Ich bin mir ziemlich sicher, daß die "Horste" die "Kevins" ihrer Zeit sind. Du bist gelebte Bestätigung dafür. Karl
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 13:44 +0200 |
| Message-ID | <dvbrljF3ms9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211362 |
Thorsten Böttcher schrieb: > On 21.07.2016 12:37, horst-d.winzler wrote: > >> Klar Vorurteile sind negativ konnotiert. >> Das aber Kinder ohne Vorurteile (die sie von ihren Eltern haben) >> garnicht überleben würden, ist nun wie zu bewerten? > > Welches Vorurteil ist denn zum Überleben wichtig? Bitte trenne zwischen Ursache und Wirkung. Ein Vor-Urteil ist ursächlich eines, das vermittelt wird, *bevor* der Adressat es selbst überprüfen kann oder muß, unter möglicher Gefahr für Leib und Leben. Daß nicht alle solche Vorurteile einer Überprüfung standhalten, hängt weitestgehend von dem ab, der es unreflektiert verbreitet. DoDi
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 08:14 +0200 |
| Message-ID | <nmpp89$r8n$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #211281 |
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> wrote: > Das Problem am Elektroauto ist nicht das Auto. sondern das Elektro. Doch, das Problem vom Elektroauto ist vor allem das Auto. Im Stau mag ein Elektroauto weniger stinken, stehen muß es trotzdem. Und man kann zwar die Parkgebühren dafür billiger machen, aber wenn keine Parkplätze frei sind, dann muß auch ein Elektroauto im Kreis fahren. Die starke Ausrichtung vor allem unserer Städte auf den Autoverkehr ist einfach nicht mehr unendlich fortsetzbar. In den USA werden schon einzelne Autobahnen rückgebaut, immer mehr Städte entscheiden sich dafür den Fußgängern mehr und den Autofahrern weniger Platz zuzuteilen, etc. Ich sehe nicht was da das Elektroauto groß ändern würde. Bis vielleicht auf eines: Eventuell ermöglicht der Umstieg aufs Elektroauto kleinere, leichtere und wendigere Fahrzeuge zu bauen. Es ist ja irgendwie lächerlich, daß man für den Transport von 100kg Mensch ca. 1,5T oder mehr Auto durch die Gegend schiebt. Gerade für die täglichen Pendelfahrten und die innerstädischen Besorgungen müßte es doch ein 500kg-Teil aus Plastik tun. /ralph
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| From | Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 09:36 +0200 |
| Message-ID | <nmpu2q$2ip$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211337 |
On 21.07.2016 08:14, Ralph Aichinger wrote: > Die starke Ausrichtung vor allem unserer Städte auf den Autoverkehr > ist einfach nicht mehr unendlich fortsetzbar. In den USA werden schon > einzelne Autobahnen rückgebaut, immer mehr Städte entscheiden sich > dafür den Fußgängern mehr und den Autofahrern weniger Platz zuzuteilen, > etc. Ich sehe nicht was da das Elektroauto groß ändern würde. Daran ändert das E-Auto nichts. Der Vorteil ist aber, dass die E-Autos keinen Krach und keinen Dreck machen, auf jeden Fall nicht da wo sie fahren. > Bis vielleicht auf eines: Eventuell ermöglicht der Umstieg aufs Elektroauto > kleinere, leichtere und wendigere Fahrzeuge zu bauen. Es ist ja irgendwie > lächerlich, daß man für den Transport von 100kg Mensch ca. 1,5T oder mehr > Auto durch die Gegend schiebt. Gerade für die täglichen Pendelfahrten und > die innerstädischen Besorgungen müßte es doch ein 500kg-Teil aus Plastik tun. Das ginge auch mit einem Verbennungsmotor. Smart, Fox, Clio und wie sie alle heißen existieren. Ein Twizzy würde sicher auch mit einem kleinem Motorradmotor machbar sein. Nur gehts da wieder los, dass sowas nur als Zweitfahrzeug geht, wenn man nicht für jeden Ausflug mit der Familie einen Wagen mieten will. Einerseits soll man mobil sein, und lange Wege zur Arbeitsstätte akzeptieren, aber andererseits soll man auf keinen Fall selber ein Auto benutzen. Bei mir macht das Auto gegenüber dem ÖPNV einen Zeitvorteil von 30-40 min pro Fahrt. Innerhalb einer Großstadt wird das wahrscheinlich ganz anders aussehen.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 09:44 +0200 |
| Message-ID | <dvbcr2FttpqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #211339 |
> Einerseits soll man mobil sein, und lange Wege zur Arbeitsstätte > akzeptieren, aber andererseits soll man auf keinen Fall selber ein Auto > benutzen. > Bei mir macht das Auto gegenüber dem ÖPNV einen Zeitvorteil von 30-40 > min pro Fahrt. > Innerhalb einer Großstadt wird das wahrscheinlich ganz anders aussehen. > Das kann auch innerhalb einer Großstadt sehr ungünstig sein. Für meinen Arbeitsweg: Auto/Moped: max. 5 min Zu Fuß: ca. 12. min ÖPNV: 20-30 min. Ganz abgesehen davon, daß der ÖPNV hier an seiner Leistungsgrenze angekommen ist. Würden tatsächlich mehr Autofahrer den permanenten Forderungen nach Umstieg nachkommen, könnte sie der ÖPNV gar nicht transportieren. In den Stoßzeiten ist praktisch jedes Fahrzeug schon jetzt voll und eine Taktverdichtung ist nur mehr sehr eingeschränkt möglich...
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 10:33 +0200 |
| Message-ID | <dvbfm3FqrfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211340 |
Am 21.07.2016 09:44 schrieb Eric Bruecklmeier: > Das kann auch innerhalb einer Großstadt sehr ungünstig sein. Für meinen > Arbeitsweg: > > Auto/Moped: max. 5 min > Zu Fuß: ca. 12. min > ÖPNV: 20-30 min. Bei mir: Auto 30 - 90 min je nach Tageszeit und Verkehr Rad 50-60 min ÖPNV: 30 min Für 5 min würde ich kein Auto bewegen. Was hat man da für einen Verbrauch, 20 Liter / 100km? Hanno
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 10:44 +0200 |
| Message-ID | <dvbgbhFh2sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211343 |
Am 21.07.2016 um 10:33 schrieb Hanno Foest: > Am 21.07.2016 09:44 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Das kann auch innerhalb einer Großstadt sehr ungünstig sein. Für meinen >> Arbeitsweg: >> >> Auto/Moped: max. 5 min >> Zu Fuß: ca. 12. min >> ÖPNV: 20-30 min. > > Bei mir: > > Auto 30 - 90 min je nach Tageszeit und Verkehr > Rad 50-60 min > ÖPNV: 30 min Ja klar, das kann individuell sehr unterschiedlich sein. > Für 5 min würde ich kein Auto bewegen. Statt 25 min. mit dem ÖPNV kann das doch sehr verlockend sein... > Was hat man da für einen > Verbrauch, 20 Liter / 100km? Keine Ahnung, da ich ja nicht nur diese Strecke fahre... -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 10:54 +0200 |
| Message-ID | <dvbgtbF1463U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211345 |
Am 21.07.2016 10:44 schrieb Eric Brücklmeier: >> Für 5 min würde ich kein Auto bewegen. > > Statt 25 min. mit dem ÖPNV kann das doch sehr verlockend sein... Die Alternativen sind eher zu Fuß oder Fahrrad. Wenn man die mit dem Auto gesparte Zeit hinterher in der Muckibude verbringen muß, weil man sonst zu fett wird und Herz/Kreislauf bekommt, halte ich das für ineffektiv. Hanno
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 11:04 +0200 |
| Message-ID | <dvbhgjFh2sU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #211347 |
Am 21.07.2016 um 10:54 schrieb Hanno Foest: > Am 21.07.2016 10:44 schrieb Eric Brücklmeier: > >>> Für 5 min würde ich kein Auto bewegen. >> >> Statt 25 min. mit dem ÖPNV kann das doch sehr verlockend sein... > > Die Alternativen sind eher zu Fuß oder Fahrrad. Zu Fuß ist für mich nur bei passendem Wetter und wenn ich wenig zu transportieren habe eine Option. Fahrrad hasse ich... > Wenn man die mit dem > Auto gesparte Zeit hinterher in der Muckibude verbringen muß, weil man > sonst zu fett wird und Herz/Kreislauf bekommt, halte ich das für > ineffektiv. Das kann man auch anders sehen... -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-21 12:22 +0200 |
| Message-ID | <db81pb9vcj2ucrlp24lf78mkrmo45o1q2n@4ax.com> |
| In reply to | #211347 |
Hanno Foest wrote: >Die Alternativen sind eher zu Fuß oder Fahrrad. Wenn man die mit dem >Auto gesparte Zeit hinterher in der Muckibude verbringen muß, weil man >sonst zu fett wird und Herz/Kreislauf bekommt, halte ich das für ineffektiv. Die Leute gehen nicht wegen ihres Autos in die Muckibude. Sie haben nur leider soviel gegessen, wie sie als Fussgänger gebraucht hätten. Grüße, H.
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