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Groups > de.sci.electronics > #211171 > unrolled thread
| Started by | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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| First post | 2016-07-18 08:43 +0000 |
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mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-18 08:43 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Martin Kienass <martin@makienet.de> - 2016-07-18 12:36 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-18 12:56 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-07-18 13:36 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 13:07 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 13:10 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 17:01 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-19 23:41 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-20 09:31 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-20 08:38 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-20 10:44 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-20 12:22 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-20 13:14 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-21 08:32 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-22 08:40 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 12:39 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-22 13:25 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-22 15:51 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-22 21:26 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-23 01:11 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-23 23:07 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 10:57 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-24 21:37 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-24 22:41 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 23:41 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-25 08:19 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-25 09:47 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-25 10:20 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-25 14:41 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-25 07:27 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-25 10:17 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-25 08:32 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-25 14:59 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-26 06:24 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-26 18:52 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-25 11:42 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-07-25 16:34 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-26 02:12 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-07-26 09:41 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-07-26 01:13 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-07-26 16:39 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-26 17:33 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-07-27 16:27 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-27 16:55 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-27 23:08 +0200
Ultrahochvakuum [OT] was: Re: mechanischer thermischer Schalter Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-07-29 11:52 +0200
Re: Ultrahochvakuum [OT] was: Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-29 15:08 +0200
Re: Ultrahochvakuum [OT] was: Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-29 22:55 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-26 12:36 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-07-26 17:01 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-26 17:44 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-27 22:58 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-28 09:57 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-28 21:57 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-26 06:51 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-26 08:23 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-26 02:06 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-26 08:25 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-26 12:38 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-07-27 23:12 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-24 23:08 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-03 23:06 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-08-04 08:28 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> - 2016-08-04 02:39 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-04 22:55 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-20 15:13 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-18 12:30 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-18 16:24 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-18 20:12 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2016-07-19 00:15 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-18 10:32 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-18 10:43 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 07:14 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-19 13:41 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 06:01 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 14:15 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 07:38 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-19 15:32 +0000
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 08:57 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-26 17:33 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-19 16:45 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 07:59 -0700
Re: mechanischer thermischer Schalter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-19 17:05 +0200
Re: mechanischer thermischer Schalter Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-19 09:04 -0700
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-24 23:08 +0200 |
| Message-ID | <dvkrt0F8jsdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211644 |
Sieghard Schicktanz schrieb: >>> Ja... >> Gut, ich warte auf Deine Zeichnung :-) > > Das "Ja..." bezog sich auf Deine Begriffsstutzigkeit. > Zeichnung gibt's nicht, die originale Beschreibung war doch eindeutig: > Schwarzes (!) Wellrohr ausreichender Länge in Swimming-Pool untergebracht, > so daß ein Ende am Boden liegt und das andere Ende mit Schwimmer an der > Oberfläche gehalten wird. Das paßt aber nicht zu der Aussage, daß das Rohr (auch) neben dem Pool liegen kann. Wenn ich Deine Beschreibung richtig verstehe, dann wird nur der Teil des Rohrs von der Sonne erwärmt, der auf der Wasseroberfläche schwimmt. Die Wärme würde dann gleichmäßig an das Wasser im Rohr und unter dem Rohr weitergeleitet, so daß sich weder eine nennenswerte Temperaturdifferenz noch Höhe der warmen Wassersäule ergibt. Das kann's ja wohl nicht gewesen sein? Deshalb kommen wir ohne eine Zeichnung nicht weiter. Hier gilt immer noch: ein Bild sagt mehr als 1000 Worte :-] DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-03 23:06 +0200 |
| Message-ID | <nntmc2$1jc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #211607 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Sieghard Schicktanz schrieb: > >>>> Der Ausdehnungskoeffizient von Wasser beträgt im interessierenden >>>> Bereich ca. 0,3*10^-3 /K. D.h. eine Wassersäule, die bei 20°C 1m hoch >>>> ist, ist bei 30°C ca. 1,003m hoch, d.h. 3mm höher. >>> Ich komme da auf 1,0003m (0,3*10^-3 = 3*10^-4). Der Koeffizient gilt für >> >> Und die Temperatur hat bei Dir garkeinen Einfluß, wie? 30°C ist meiner >> Ansicht nach um 10°C höher als 20°C, das macht einen weiteren Faktor 10 und >> damit eben 10°C*0,3mm/°C = 3mm. > > Erwischt! :-( > > Ich ahnte ja schon, daß da irgendwas faul ist... Der Effekt kann, in jeder Hinsicht, deutlich gesteigert werden, wenn das Wasser durch Alkohol ersetzt wird. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-08-04 08:28 +0200 |
| Message-ID | <rpn5qb9ep70i4o08c17nshkb2mho67o7sc@4ax.com> |
| In reply to | #212184 |
On Wed, 3 Aug 2016 23:06:13 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Der Effekt kann, in jeder Hinsicht, deutlich gesteigert werden, wenn >das Wasser durch Alkohol ersetzt wird. In einem Pool voller (warmen) Alkohol baden? Sicher interessant, den irgendwann wird man wohl durch Diffusion besoffen, obwohl man nix getrunken hat, aber trotzdem glaub ich das ist nicht so meins. Obwohl, sauber sollte man schon werden dabei, oder? Thomas Prufer
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| From | Dieter Sporer <dietersp51@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-08-04 02:39 -0700 |
| Message-ID | <3f50e501-3a1f-43bf-ae9e-73ca8c7650e3@googlegroups.com> |
| In reply to | #212194 |
Am Donnerstag, 4. August 2016 08:28:16 UTC+2 schrieb Thomas Prufer: > On Wed, 3 Aug 2016 23:06:13 +0200, Rolf Bombach wrote: > > >Der Effekt kann, in jeder Hinsicht, deutlich gesteigert werden, wenn > >das Wasser durch Alkohol ersetzt wird. > > In einem Pool voller (warmen) Alkohol baden? > > Sicher interessant, den irgendwann wird man wohl durch Diffusion besoffen, > obwohl man nix getrunken hat, aber trotzdem glaub ich das ist nicht so meins. > > Obwohl, sauber sollte man schon werden dabei, oder? Sauber schon. Aber der Pool sollte dann seicht genug sein, um darin stehen zu können. Wird ja wohl etwas schwierig werden, im Alk zu schwimmen. Dieter
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-08-04 22:55 +0200 |
| Message-ID | <57A3ABCD.FDD75E6F@B.Maus.De> |
| In reply to | #212194 |
Thomas Prufer wrote: > In einem Pool voller (warmen) Alkohol baden? Ich habe mal ganz ausgeatmet und mich langsam sinken lassen. Das war durchaus angenehm bis mir in gut drei Meter Tiefe aber noch nicht am Boden, wo ich mich hätte abstoßen können, das Bedürfnis nach Atem kam. Schwerer als Wasser und nur mur mit Krafteinsatz nach oben zu kommen war erschreckend mühsam und anstrengend. Und das jetzt bei einer Dichte von 800 kg/m3? Ohne mich, bitte. > Sicher interessant, Solange es anhält, ja. Ich fürchte, der Alkohol wirkt zu langsam, um die Angst beim Ertrinken abzumildern. > irgendwann wird man wohl durch Diffusion besoffen, und merkt nichts mehr davon - so eine Verschwendung. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-20 15:13 +0200 |
| Message-ID | <dv9dmoFgb13U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211269 |
Edzard Egberts schrieb: > Naturumlauf geht scheinbar mit Dampf/Wasser, ich dachte an reine > Zirkulation, wie bei der Zirkulationsleitung für Warmwasser. Egal wie, das leichtere Medium (warmes Wasser oder Dampf) steigt auf, das schwerere sinkt ab. Wenn der Wärmetauscher in einer (etwa) vertikalen Leitung sitzt, ergibt sich die Strömungsrichtung zwangsläufig daraus, ob das Medium dort drin schwerer oder leichter wird. Beispiel: In einem Raum wird die Luft am Heizkörper erwärmt und steigt auf, an einer kalten Wand kühlt sie ab und sinkt wieder herunter, das ergibt eine Luftströmung ohne zusätzliche Pumpe oder Ventilator. Sitzt der Heizkörper unter dem Fenster, entsteht dort eine lokal begrenzte Strömung, die verhindert, daß von dort Kälte ins Zimmer eindringt, bzw. korrekterweise Wärme aus dem Raum nach außen verschwindet. Die dem Heizkörper so entzogene Wärme ist zwar für den Raum verloren, aber der bleibt dann ja (mangels Verlusten) auf seiner Temperatur. Als Vorteil hat man dann, daß eben *keine* nennenswerte Strömung im Raum entsteht, was sonst zu den ständig kalten Füßen führen würde. DoDi
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 12:30 +0000 |
| Message-ID | <XnsA649938FB2118AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #211171 |
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>: > Hi, > > mal ne nichtelektronische Frage, hat aber was mit Messen und Schalten zu > tun: Aufgabe: man möchte den Inhalt eine thermisch isolierten Box ab dem > Erreichen einer bestimmten Temperatur von der Aussenwelt thermisch > abkoppeln und nach Unterschreiten dieser Temperatur (mit Hysterese) > wieder ankoppeln. > > Gibt es ein mechanisches Bauteil, das sowas kann? Z.B. könnte ich mir > nen Bimetallschnapper vorstellen, der ab einer bestimmten Temperatur die > thermisch leitende Verbindung herstellt bzw löst. Ok, sorry für meine zu abstrakte Frage, vielleicht mal ein praktisches Beispiel: - Kühlbox (also ein thermisch isolierter Kasten) mit ein paar Bierflaschen drin - die Kühlbox hat auf einer Seite innen und aussen eine Aluplatte - "Aluplatte Innen" kann mit der "Aluplatte Aussen" thermisch verbunden werden oder auch wieder getrennt werden (dazwischen Vakkuum, aber selbst mit Luft dürfte das funktionieren) - Die Verbindung zwischen beiden Platten wird z.B. mit einem breiten und dicken Alu- oder Kupferstab hergestellt. - Bimetallfeder sorgt dafür, dass der Stab auf beiden Seiten angedrückt wird, wenn es kalt ist bzw. der Stab sich von den Platten löst, wenn es warm ist Stellt Euch vor, die Kühlbox steht im Freien oder im Autokofferaum. Nachts (<15°C) ist die Verbindung geschlossen, d.h. Inhalt kühlt sich auf Außentemperatur ab. Tagsüber (>15°) ist die Verbindung offen und der Inhalt erwärmt sich nur ganz langsam. Damit hat man eine Kühlbox für z.B. unsere Breiten, bzw. auch so manche Wüstengegenden, ohne dafür irgendwelche elektrische Energie aufzuwenden. Herausforderung an der Sache ist: das ganze Ding soll einfach so funktionieren, ohne Strom (oder wenn, dann sollten die kleinen Batterien ewig halten). Peltier oder andere aktive Kühltechnik fällt also aus. Anstelle des hin- und herspringenden Stabes wäre auch noch ein Medium zwischen beiden Platten, das bei 15°C schlagartig seine Wärmeleiteigenschaften ändert (bzw. das unter einem elektrischen Feld tut). Gibt es sowas? Könnte ja auch z.B. ein Gas sein, das bei 15°C flüssig wird, und die Flüssigkeit transportiert die Wärme viel besser, als das Gas. Besser wäre anstelle des starren Schaltpunktes eine Reaktion auf Temperaturdifferenz, d.h. sobald die Ausentemperatur höher ist, als die Innentemperatur, wird geöffnet. M. --
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 16:24 +0200 |
| Message-ID | <5gppobpdcvknrlvrt5ud6iu7hc01rrssh2@4ax.com> |
| In reply to | #211180 |
On Mon, 18 Jul 2016 12:30:20 +0000 (UTC), Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote: >Herausforderung an der Sache ist: das ganze Ding soll einfach so >funktionieren, ohne Strom (oder wenn, dann sollten die kleinen Batterien ewig >halten). http://www.drymaxxair.com/uploads/Cooling%20of%20Remote%20Sites%20Telecom%20Shelters.pdf Kapitel 6... Thomas Prufer
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 20:12 +0200 |
| Message-ID | <dv4kjbFbv80U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211180 |
Matthias Weingart schrieb: > Ok, sorry für meine zu abstrakte Frage, vielleicht mal ein praktisches > Beispiel: > - Kühlbox (also ein thermisch isolierter Kasten) mit ein paar Bierflaschen > drin > - die Kühlbox hat auf einer Seite innen und aussen eine Aluplatte > - "Aluplatte Innen" kann mit der "Aluplatte Aussen" thermisch verbunden > werden oder auch wieder getrennt werden (dazwischen Vakkuum, aber selbst mit > Luft dürfte das funktionieren) > - Die Verbindung zwischen beiden Platten wird z.B. mit einem breiten und > dicken Alu- oder Kupferstab hergestellt. > - Bimetallfeder sorgt dafür, dass der Stab auf beiden Seiten angedrückt wird, > wenn es kalt ist bzw. der Stab sich von den Platten löst, wenn es warm ist Bimetall geht, eventuell könnte auch der temperaturabhängige Innendruck zum Steuern des Plattenabstands herangezogen werden. DoDi
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| From | Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 00:15 +0200 |
| Message-ID | <nmjkds$2jf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #211180 |
> ... Kühlbox für Wüste... Nachts (<15°C) ist die Verbindung > geschlossen, d.h. Inhalt kühlt sich auf Außentemperatur ab. > Tagsüber (>15°) ist die Verbindung offen und der Inhalt erwärmt > sich nur ganz langsam. Deckel (Gegengewichtentlastet) mit großem Bimetall öffnen und schließen. Oder Deckel der Thermobox mit Feder öffnen und Motor schließen: Bimetallhaken gibt mechanisch die Deckelöffnung durch die Feder bei unterschreiten der Wunschtemperatur frei. Oben drauf eine Solarzelle. Wenn die Sonne aufgeht (und es dann heißer wird) schließt der Motor den Deckel, die Feder wird wieder vorgespannt. Statt Feder geht auch ein Gegengewicht. mfG Wolfgang Martens
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 10:32 -0700 |
| Message-ID | <dv4i4vFbbc3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211171 |
On 2016-07-18 01:43, Matthias Weingart wrote: > Hi, > > mal ne nichtelektronische Frage, hat aber was mit Messen und Schalten zu tun: > Aufgabe: man möchte den Inhalt eine thermisch isolierten Box ab dem Erreichen > einer bestimmten Temperatur von der Aussenwelt thermisch abkoppeln und nach > Unterschreiten dieser Temperatur (mit Hysterese) wieder ankoppeln. > > Gibt es ein mechanisches Bauteil, das sowas kann? Z.B. könnte ich mir nen > Bimetallschnapper vorstellen, der ab einer bestimmten Temperatur die > thermisch leitende Verbindung herstellt bzw löst. > Frage mal diese Leute: http://www.aitechnology.com/products/thermalinterface/ http://www.rubitherm.eu/en/index.php/productcategory/anorganische-pcm-sp Wenn nicht viel an Energietransfer erwartet wird, kann eine Fluessigkeitskopplung ueber ein Rohr moeglichst grossen Durchmessers reichen, fuer den es gerade noch Kuehlwasserthermostaten gibt. 5cm Durchmesser sind dabei ueblich. Wenn Du die Fluessigkeit nicht zirkulieren lassen kannst, ist das bei groesseren Geraeten wenig. Hysterese ist bei diesen Verfahren kaum angesagt. Dafuer waere der Bimetall keine schlechte Idee. Es gibt zur Kuehlung von heissen Bauteilen und Stellen auf SMT Platinen weiches elektrisch isolierendes Material mit guter thermische Leitung. Habe ich schonmal in Designs benutzt, funktioniert gut. Ein Versuch waere, das auf eine Alu-Platte oder das zu heizende Gehaeuseteil zu kleben, per Bimetall gegen eine gefederte zweite Aluplatte druecken lassen, womit je nach Temperatur diese auessere Platte gegen das Thermomaterial druckt oder eben nicht drueckt. Dieses Thermomaterial ist weich genug, um Unebenheiten auszugleichen. Der Bimetall muss aber "Muckis" haben. Falls es ohne Hysterese geht: Statt des Bimetalls kann man je nach gewuenschter Temperatur auch fuer eine mechanische Loesung ueber bewegte Platten Kuehlwasserthermostate fuer KFZ nehmen, die jedoch im Normalzustand erst bei hohen Temperaturen von ueber 80C schalten. Diese arbeiten m.W. meist nach dem Phase Change Prinzip (ausdehnendes Wachs, was auf einen Kolben drueckt) und haben daher enormen Hub, den man in beiden Richtungen nutzen kann. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-18 10:43 -0700 |
| Message-ID | <dv4iq2Fbg5pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211198 |
On 2016-07-18 10:32, Joerg wrote: > On 2016-07-18 01:43, Matthias Weingart wrote: >> Hi, >> >> mal ne nichtelektronische Frage, hat aber was mit Messen und Schalten >> zu tun: >> Aufgabe: man möchte den Inhalt eine thermisch isolierten Box ab dem >> Erreichen >> einer bestimmten Temperatur von der Aussenwelt thermisch abkoppeln und >> nach >> Unterschreiten dieser Temperatur (mit Hysterese) wieder ankoppeln. >> >> Gibt es ein mechanisches Bauteil, das sowas kann? Z.B. könnte ich mir nen >> Bimetallschnapper vorstellen, der ab einer bestimmten Temperatur die >> thermisch leitende Verbindung herstellt bzw löst. >> > > Frage mal diese Leute: > > http://www.aitechnology.com/products/thermalinterface/ > http://www.rubitherm.eu/en/index.php/productcategory/anorganische-pcm-sp > > Wenn nicht viel an Energietransfer erwartet wird, kann eine > Fluessigkeitskopplung ueber ein Rohr moeglichst grossen Durchmessers > reichen, fuer den es gerade noch Kuehlwasserthermostaten gibt. 5cm > Durchmesser sind dabei ueblich. Wenn Du die Fluessigkeit nicht > zirkulieren lassen kannst, ist das bei groesseren Geraeten wenig. > > Hysterese ist bei diesen Verfahren kaum angesagt. Dafuer waere der > Bimetall keine schlechte Idee. Es gibt zur Kuehlung von heissen > Bauteilen und Stellen auf SMT Platinen weiches elektrisch isolierendes > Material mit guter thermische Leitung. Habe ich schonmal in Designs > benutzt, funktioniert gut. Ein Versuch waere, das auf eine Alu-Platte > oder das zu heizende Gehaeuseteil zu kleben, per Bimetall gegen eine > gefederte zweite Aluplatte druecken lassen, womit je nach Temperatur > diese auessere Platte gegen das Thermomaterial druckt oder eben nicht > drueckt. Dieses Thermomaterial ist weich genug, um Unebenheiten > auszugleichen. Der Bimetall muss aber "Muckis" haben. > > Falls es ohne Hysterese geht: Statt des Bimetalls kann man je nach > gewuenschter Temperatur auch fuer eine mechanische Loesung ueber bewegte > Platten Kuehlwasserthermostate fuer KFZ nehmen, die jedoch im > Normalzustand erst bei hohen Temperaturen von ueber 80C schalten. Diese > arbeiten m.W. meist nach dem Phase Change Prinzip (ausdehnendes Wachs, > was auf einen Kolben drueckt) und haben daher enormen Hub, den man in > beiden Richtungen nutzen kann. > Nachtrag: Hier kannst Du eine Wunschtemperatur angeben und bekommst den passenden linearen "Wachsmotor" mit ordentlich Hub: http://www.rostravernatherm.com/thermal-actuators.htm Hysterese koennen die auch. Lohnt sich aber nur, wenn das ein Produkt mit ausreichendem Jahresumsatz ist. Falls nicht, frage mal an, ob die auch Standardwerte als Einzelstuecke verkaufen und was sie kosten. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 07:14 +0000 |
| Message-ID | <XnsA64A5E07FC66AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #211199 |
Joerg <news@analogconsultants.com>: > Hier kannst Du eine Wunschtemperatur angeben und bekommst den passenden > linearen "Wachsmotor" mit ordentlich Hub: > > http://www.rostravernatherm.com/thermal-actuators.htm Ha! "wax motor" ist das richtige Suchwort! Cool! (Frag mich nur wie lange so ein Motor hält. Wachs desintegriert doch in solchen Anwendungen recht schnell, irgendwann hat man nur noch was ölig- ähnliches statt des Wachses?) Wachsmotoren bekommt man als Bastler anscheinend als Ersatzteil ganz gut. Eingesetzt werden die wohl z.B. als Türriegel von Waschmaschinen. Bewegung ergibt sich daraus, dass die Metalldose mit dem Wachs und dem Kolben per PTC elektrisch beheizt wird. Ist wohl simpler, als ein Magnetventil (vor allem bewegt es nicht so schnell). Naja die Temperatur liegt bei den Dinger wohl noch etwas über meinem gewünschten Temperaturbereich... M. --
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| From | Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 13:41 +0200 |
| Message-ID | <1pjjm7r1yw3qt.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #211206 |
On Tue, 19 Jul 2016 07:14:36 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com>: >> Hier kannst Du eine Wunschtemperatur angeben und bekommst den passenden >> linearen "Wachsmotor" mit ordentlich Hub: >> http://www.rostravernatherm.com/thermal-actuators.htm > Ha! "wax motor" ist das richtige Suchwort! Cool! > (Frag mich nur wie lange so ein Motor h㫴. Wachs desintegriert doch in > solchen Anwendungen recht schnell Tut es das? Im einer Vielzahl von Kraftfahrzeugen war und ist exakt so ein "Wachsmotor" als Kühlmittelthermostat (fachlich: "mit Dehnstoffelement") eingebaut, manchmal auch in Vergasern zur Steuerung der Leerlaufdrehzahl, beispielsweise in der Warmlaufphase. So ein Thermostat hat eine Arbeitstemperatur von ~100°C und degenerierte in meinem Audi A3 nach etwa 15 Jahren und 200'000km. Dabei war übrigens nicht das Wachs das Problem, sondern ein korrodierter Stempel. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 06:01 -0700 |
| Message-ID | <dv6mlrFqpnuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211218 |
On 2016-07-19 04:41, Volker Bartheld wrote: > On Tue, 19 Jul 2016 07:14:36 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote: >> Joerg <news@analogconsultants.com>: >>> Hier kannst Du eine Wunschtemperatur angeben und bekommst den passenden >>> linearen "Wachsmotor" mit ordentlich Hub: >>> http://www.rostravernatherm.com/thermal-actuators.htm >> Ha! "wax motor" ist das richtige Suchwort! Cool! >> (Frag mich nur wie lange so ein Motor h㫴. Wachs desintegriert doch in >> solchen Anwendungen recht schnell > > Tut es das? > Normalerweise nicht. Die Dichtung im Rest des Gebildes faengt irgendwann an zu broeseln oder es korrodiert was. > Im einer Vielzahl von Kraftfahrzeugen war und ist exakt so ein "Wachsmotor" > als Kühlmittelthermostat (fachlich: "mit Dehnstoffelement") eingebaut, > manchmal auch in Vergasern zur Steuerung der Leerlaufdrehzahl, > beispielsweise in der Warmlaufphase. So ein Thermostat hat eine > Arbeitstemperatur von ~100°C und degenerierte in meinem Audi A3 nach etwa > 15 Jahren und 200'000km. Dabei war übrigens nicht das Wachs das Problem, > sondern ein korrodierter Stempel. > In meinem ehemaligen Audi 100 Avant loeppt heute noch der erste Thermostat. Nach 29 Jahren und mit Sicherheit mehr als 200000km. Das Auto hat jetzt ein ehemaliger Nachbar, weil es wegen kalifornischer Abgasvorschriften nicht mit durfte <schnief, augentupf>. Der Nachbar ist damit regelmaessig Langstrecke Deutschland-Schweden gefahren. Matthias, frage einfach mal, ob sie nicht eine Serie fuer irgendeine andere Anwendung laufen haben, die Deiner Wunschtemperatur entspricht. Oft zwacken solche Firmen gern was ab, wenn keine vertragliche Sperre mit dem Grosskunden vorliegt. Umsatz, Umsatz ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 14:15 +0000 |
| Message-ID | <XnsA64AA55339162AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #211219 |
Joerg <news@analogconsultants.com>: > Matthias, frage einfach mal, ob sie nicht eine Serie fuer irgendeine > andere Anwendung laufen haben, die Deiner Wunschtemperatur entspricht. > Oft zwacken solche Firmen gern was ab, wenn keine vertragliche Sperre > mit dem Grosskunden vorliegt. Umsatz, Umsatz ... Die Ungarn haben was im Bereich von 10°-50° als Serienprodukt. Schafft 50N. http://w2.kerox.hu/de/products/wax-motors M. --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 07:38 -0700 |
| Message-ID | <dv6sbiFs7qtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211226 |
On 2016-07-19 07:15, Matthias Weingart wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com>: > >> Matthias, frage einfach mal, ob sie nicht eine Serie fuer irgendeine >> andere Anwendung laufen haben, die Deiner Wunschtemperatur entspricht. >> Oft zwacken solche Firmen gern was ab, wenn keine vertragliche Sperre >> mit dem Grosskunden vorliegt. Umsatz, Umsatz ... > > Die Ungarn haben was im Bereich von 10°-50° als Serienprodukt. Schafft 50N. > http://w2.kerox.hu/de/products/wax-motors > Das waere der andere Markt, Regelkartuschen fuer High-End Badezimmer-Armaturen, damit die Wunschtemperatur auch gehalten wird, wenn Toechterchen im anderen Badezimmer ihre 30-Minuten Dauerdusche hinlegt und der Boiler abkuehlt: http://w2.kerox.hu/sites/default/files/TE2de.pdf Sowas habe ich in Deutschland mal von einer Edelfirma (Hans Grohe?) gesehen und gab im Sanitaerhandel. Jedoch nur, wenn man einen fetten Batzen Geld ueber die Theke schob. Fuer Deinen Fall brachst Du etwas, dass nicht nur genug Anpressdruck schafft, sondern auch genuegend Strecke fuer den Abstand. Bei Wachsmotoren fuer KFZ ist das gegeben, weil die Kuehlanlagen erheblich groesseren Rohrdurchmesser haben als Hausleitungen. 5cm Durchmesser sind da ueblich, bei LKW auch mehr. Das Deutsch auf der ungarischen Web Site klingt putzig. Aehnlich wie aeltere Auswanderer hier sprechen. Wir fast auch, weil man nach Abschaltung der Deutschen Welle ausserhalb der Nationalparks kaum neueres Deutsch hoert. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
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| Date | 2016-07-19 15:32 +0000 |
| Message-ID | <XnsA64AB286B9F55AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #211229 |
Joerg <news@analogconsultants.com>: > Fuer Deinen Fall brachst Du etwas, dass nicht nur genug Anpressdruck > schafft, sondern auch genuegend Strecke fuer den Abstand. Also genaugenommen brauche ich eigentlich eine grosse flache Platte, deren Wärmetransferverhalten sich radikal ändert. Denkbar wäre z.B. ne Präzisonskonstruktion aus einer Edelstahlbox (mit kleinem Tempkoeff), in deren Inneren ein Aluklotz (mit ca. 5x groesserem Tempkoeff) einseitig befestigt ist. Ab einer bestimmten Temperatur berührt er die Edelstahlbox (und drückt sie auseinander, wenn es wärmer wird) un der Wärmetransfer ist sehr gut, sobald es wieder kalt wird löst er sich von der Wand und der Wärmetransfer wird wieder radikal schlechter. Ob das mechanisch realisierbar ist, steht auf nem anderen Blatt, an der Aussenwand der Edelstahlbox geht ja auch Wärme durch und sicherlich muss da Luft drin sein, damit die Edelstahlbox nicht durch den Aussendruck angedrückt wird. Das Gebastel mit Hebelchen und Kolben ist mir da vom Wärmetransfer her aber auch nicht so geheuer... M. --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-07-19 08:57 -0700 |
| Message-ID | <dv70uuFtc4pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #211235 |
On 2016-07-19 08:32, Matthias Weingart wrote: > Joerg <news@analogconsultants.com>: > >> Fuer Deinen Fall brachst Du etwas, dass nicht nur genug Anpressdruck >> schafft, sondern auch genuegend Strecke fuer den Abstand. > > Also genaugenommen brauche ich eigentlich eine grosse flache Platte, deren > Wärmetransferverhalten sich radikal ändert. Denkbar wäre z.B. ne > Präzisonskonstruktion aus einer Edelstahlbox (mit kleinem Tempkoeff), in > deren Inneren ein Aluklotz (mit ca. 5x groesserem Tempkoeff) einseitig > befestigt ist. Ab einer bestimmten Temperatur berührt er die Edelstahlbox > (und drückt sie auseinander, wenn es wärmer wird) un der Wärmetransfer ist > sehr gut, sobald es wieder kalt wird löst er sich von der Wand und der > Wärmetransfer wird wieder radikal schlechter. Ob das mechanisch realisierbar > ist, steht auf nem anderen Blatt, an der Aussenwand der Edelstahlbox geht ja > auch Wärme durch und sicherlich muss da Luft drin sein, damit die > Edelstahlbox nicht durch den Aussendruck angedrückt wird. > Das Gebastel mit Hebelchen und Kolben ist mir da vom Wärmetransfer her aber > auch nicht so geheuer... > Also moechtestst Du kuehlen? Dann wuerde ich das der Einfachheit halber draussen anbringen. Eine Aluplatte drueckt gegen etwas exponiertes Metall der Kuehlbox oder besser noch leitfaehigen Kunststoff, da geschmeidiger. Die Aussenraender der Platte sollten gegen das isolierende Gehaeuse der Box abgedichtet sein. Dafuer gibt es was wir in Amiland "Weather Stripping" nennen, habe ich bei unserem Verdunstungskuehler benutzt (allerdings eine rohrfoermige Silikonvariante): http://www.frostking.com/king-y-seal-weatherstrip/ Damit "steht" die Luft zwischen Aluplatte und Metallbehaelter und isoliert, wenn kein Waermetransfer benoetigt wird. Ein kleines Loechlein zum Druckausgleich muss natuerlich reingebohrt werden. Da braucht man auch nicht viel Hub. Um es noch einfacher zu machen, koennte die Platte oben an Klavierband haengen und unten vom Wachsmotor betaetigt werden. Dieser muss natuerlich in der Box sitzen, damit er deren Innentemperatur ausgesetzt ist. Oder zumindest an einem angeschraubten isolierten Aluklotz. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-07-26 17:33 +0200 |
| Message-ID | <vj0fpbt4qlfjpfdkb323qk30ec6f61791a@4ax.com> |
| In reply to | #211226 |
On Tue, 19 Jul 2016 14:15:06 +0000 (UTC), Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote: >Die Ungarn haben was im Bereich von 10°-50° als Serienprodukt. Schafft 50N. >http://w2.kerox.hu/de/products/wax-motors Oder so: Einhell Automatischer Fensteröffner FH 70 (7 kg Hubkraft, 40 cm Hubhöhe) von Amazon.de Weitere Informationen: https://www.amazon.de/dp/B0011543EC/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_Vh4Lxb7KTG9S2 ab 13° C, ~30 Euro. Thomas Prufer
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