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LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher?

Started byManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
First post2016-07-16 13:56 +0200
Last post2016-07-18 15:47 +0200
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  LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-16 13:56 +0200
    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-16 14:31 +0200
    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-07-16 16:45 +0200
    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-16 18:36 +0200
      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-17 11:26 +0200
        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-17 13:08 +0200
          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-17 13:11 +0200
            Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-17 13:26 +0200
              Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-17 13:28 +0200
                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-17 13:35 +0200
                  Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-17 13:52 +0200
                    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-17 15:28 +0200
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-07-17 15:51 +0200
          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-17 14:24 +0200
          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-18 16:26 +0200
          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-19 21:07 +0200
            Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-20 07:28 +0200
              Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-20 06:51 +0000
                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-20 16:56 +0200
                  Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 17:04 +0200
                    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-20 18:07 +0200
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-20 18:28 +0200
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-20 18:33 +0200
                        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-20 15:03 -0300
                          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-20 22:06 +0000
                            Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-20 19:43 -0300
                              Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-21 11:38 +0000
                                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-21 16:50 -0300
                                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-21 23:33 +0200
                    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-20 22:02 +0000
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-21 16:26 +0200
                        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-21 17:10 +0200
                        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-21 20:07 +0000
                          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-22 22:42 +0200
                            Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-22 21:06 +0000
                              Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-23 10:13 +0200
                                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-24 13:00 +0000
                                  Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-25 16:30 +0200
                                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-24 18:05 +0200
        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-17 14:09 +0200
    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-07-16 18:59 +0200
      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-17 11:21 +0200
    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 08:02 +0200
      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-18 08:41 +0200
        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 08:50 +0200
          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-18 07:04 +0000
          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-18 09:58 +0200
            Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 10:37 +0200
              Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-18 13:19 +0200
                Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 13:36 +0200
                  Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-18 14:43 +0200
                    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? konverter@gmx.net - 2016-07-18 05:51 -0700
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-18 18:11 +0200
                        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? kleine Leuchte <konverter@gmx.net> - 2016-07-19 03:07 -0700
                          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-19 16:10 +0200
                          Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-19 19:45 +0200
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-18 18:36 +0200
                        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-18 19:06 +0200
                    Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-18 15:05 +0200
                      Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-18 15:14 +0200
                        Re: LM2596S Ausgangsspannung mit Spindeltrimmer einstellen sicher? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-18 15:47 +0200

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#211122

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2016-07-16 18:59 +0200
Message-ID<nmdp58$13dm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#211116
Manuel Reimer wrote:

> Wenn ich das Datenblatt aber richtig interpretiere, dann hat ein
> schlechter Kontakt des Schleifers zur Kohlebahn im Trimmer zur Folge,
> dass der Ausganstransistor voll durchschaltet. Ein Defekt des Trimmers
> hat also zur Folge, dass volle Eingangsspannung am Ausgang liegt.

Dann benutze das Poti als Stellwiderstand auf der Masseseite, auf der
Highseite einen Festwiderstand. Falls das Poti kratzt, kriegst du nur Vref
auf dem Ausgang.
Die wenigsten Schaltungen reagieren dramatisch auf Unterspannung. Die
Kennlinie verbiegt es halt, aber wenn der Einstellbereich klein bleibt
macht das nichts.

> Haltet ihr das für eine realistische Gefahr? 

Nö.

> Lieber mit Festwerten arbeiten?

Teils/teils, s.o.

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#211129

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2016-07-17 11:21 +0200
Message-ID<nmfimr$egg$1@news.albasani.net>
In reply to#211122
On 07/16/2016 06:59 PM, Andreas Neumann wrote:
> Dann benutze das Poti als Stellwiderstand auf der Masseseite, auf der
> Highseite einen Festwiderstand. Falls das Poti kratzt, kriegst du nur Vref
> auf dem Ausgang.
> Die wenigsten Schaltungen reagieren dramatisch auf Unterspannung. Die
> Kennlinie verbiegt es halt, aber wenn der Einstellbereich klein bleibt
> macht das nichts.

Das Datenblatt verlangt aber auf der Masseseite sogar eine recht enge 
Toleranz für den Widerstand.

Aber im Prinzip wäre das durchaus eine geniale Idee. Ich habe für die 
"Highseite" einen Widerstand von 2,7k ausgerechnet. Auf die Masseseite 
dann einen Spindeltrimmer mit 2k und ich kann die Spannung präzise 
einstellen.

Gruß

Manuel

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#211163

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-07-18 08:02 +0200
Message-ID<nmhren$a4v$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#211116
Manuel Reimer wrote:
> Wenn ich das Datenblatt aber richtig interpretiere, dann hat ein
> schlechter Kontakt des Schleifers zur Kohlebahn im Trimmer zur Folge,
> dass der Ausganstransistor voll durchschaltet.
> 
> Haltet ihr das für eine realistische Gefahr?

So ein Fehler ist mir noch nie begegnet und ich habe auch noch nie davon
gehört. Statt "realistisch" würde ich "möglich, aber unwahrscheinlich"
annehmen. Die Gefahr besteht ja nicht nur beim Trimmer, sondern bei
jedem Poti.

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#211164

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-07-18 08:41 +0200
Message-ID<19wvuq5ladsbm.ddhjdy6qy029.dlg@40tude.net>
In reply to#211163
Am Mon, 18 Jul 2016 08:02:50 +0200 schrieb Edzard Egberts:

>> Wenn ich das Datenblatt aber richtig interpretiere, dann hat ein
>> schlechter Kontakt des Schleifers zur Kohlebahn im Trimmer zur Folge,
>> dass der Ausganstransistor voll durchschaltet.
>> 
>> Haltet ihr das für eine realistische Gefahr?
> 
> So ein Fehler ist mir noch nie begegnet und ich habe auch noch nie davon
> gehört. Statt "realistisch" würde ich "möglich, aber unwahrscheinlich"
> annehmen. Die Gefahr besteht ja nicht nur beim Trimmer, sondern bei
> jedem Poti.

Kratzende Potis sind ja nun auch nicht so selten. Je nachdem wie empfindlich
die nachfolgende Schaltung reagiert ist die Überlegung nicht falsch.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#211165

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-07-18 08:50 +0200
Message-ID<nmhu7m$bdm$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#211164
Lutz Schulze wrote:
> Am Mon, 18 Jul 2016 08:02:50 +0200 schrieb Edzard Egberts:
> 
>>> Wenn ich das Datenblatt aber richtig interpretiere, dann hat ein
>>> schlechter Kontakt des Schleifers zur Kohlebahn im Trimmer zur Folge,
>>> dass der Ausganstransistor voll durchschaltet.
>>>
>>> Haltet ihr das für eine realistische Gefahr?
>>
>> So ein Fehler ist mir noch nie begegnet und ich habe auch noch nie davon
>> gehört. Statt "realistisch" würde ich "möglich, aber unwahrscheinlich"
>> annehmen. Die Gefahr besteht ja nicht nur beim Trimmer, sondern bei
>> jedem Poti.
> 
> Kratzende Potis sind ja nun auch nicht so selten. Je nachdem wie empfindlich
> die nachfolgende Schaltung reagiert ist die Überlegung nicht falsch.

Selbst von kratzenden Potis ist mir nicht bekannt, dass die in neuer
Stellung komplett den Kontakt verlieren. Wem hier ist das denn konkret
schon einmal begegnet?

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#211166

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-07-18 07:04 +0000
Message-ID<XnsA6495C4A7252AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#211165
Edzard Egberts <ed_09@tantec.de>:

> Lutz Schulze wrote:
>> Am Mon, 18 Jul 2016 08:02:50 +0200 schrieb Edzard Egberts:
>> 
>>>> Wenn ich das Datenblatt aber richtig interpretiere, dann hat ein
>>>> schlechter Kontakt des Schleifers zur Kohlebahn im Trimmer zur Folge,
>>>> dass der Ausganstransistor voll durchschaltet.
>>>>
>>>> Haltet ihr das für eine realistische Gefahr?
>>>
>>> So ein Fehler ist mir noch nie begegnet und ich habe auch noch nie
>>> davon gehört. Statt "realistisch" würde ich "möglich, aber
>>> unwahrscheinlich" annehmen. Die Gefahr besteht ja nicht nur beim
>>> Trimmer, sondern bei jedem Poti.
>> 
>> Kratzende Potis sind ja nun auch nicht so selten. Je nachdem wie
>> empfindlich die nachfolgende Schaltung reagiert ist die Überlegung
>> nicht falsch. 
> 
> Selbst von kratzenden Potis ist mir nicht bekannt, dass die in neuer
> Stellung komplett den Kontakt verlieren. Wem hier ist das denn konkret
> schon einmal begegnet?

Bei alten offenen Potis hatte ich das schon, dreimal gedreht und es ging 
wieder. Moderne wasserdicht gekapselte sind da vermutlich nicht so schlimm, 
ich würde aber auch auf Nummer sicher gehen und nur Festwiderstände nehmen, 
selbst 0,1% Widerstände kosten nicht mehr so viel. Naja aber bei 
Einzelstücken kann man auch 5%er durch Parallellöten eines passenden 
hochohmigen Widerstandes sehr gut abgleichen (genaues Ohmmeter 
vorausgesetzt).

M.
--

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#211168

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-07-18 09:58 +0200
Message-ID<1dfg1wjy1mkpg$.2imlr1zaky8w.dlg@40tude.net>
In reply to#211165
Am Mon, 18 Jul 2016 08:50:17 +0200 schrieb Edzard Egberts:

>>>> Wenn ich das Datenblatt aber richtig interpretiere, dann hat ein
>>>> schlechter Kontakt des Schleifers zur Kohlebahn im Trimmer zur Folge,
>>>> dass der Ausganstransistor voll durchschaltet.
>>>>
>>>> Haltet ihr das für eine realistische Gefahr?
>>>
>>> So ein Fehler ist mir noch nie begegnet und ich habe auch noch nie davon
>>> gehört. Statt "realistisch" würde ich "möglich, aber unwahrscheinlich"
>>> annehmen. Die Gefahr besteht ja nicht nur beim Trimmer, sondern bei
>>> jedem Poti.
>> 
>> Kratzende Potis sind ja nun auch nicht so selten. Je nachdem wie empfindlich
>> die nachfolgende Schaltung reagiert ist die Überlegung nicht falsch.
> 
> Selbst von kratzenden Potis ist mir nicht bekannt, dass die in neuer
> Stellung komplett den Kontakt verlieren. Wem hier ist das denn konkret
> schon einmal begegnet?

Dass der Schleifer ab und an keinen Kontakt hat ist gerade das Kennzeichen
kratzender Potis.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#211170

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-07-18 10:37 +0200
Message-ID<nmi4hd$e61$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#211168
Lutz Schulze wrote:
> Am Mon, 18 Jul 2016 08:50:17 +0200 schrieb Edzard Egberts:
>> Selbst von kratzenden Potis ist mir nicht bekannt, dass die in neuer
>> Stellung komplett den Kontakt verlieren. Wem hier ist das denn konkret
>> schon einmal begegnet?
> 
> Dass der Schleifer ab und an keinen Kontakt hat ist gerade das Kennzeichen
> kratzender Potis.

Ich habe das bisher auf den Vorgang des Verstellens bezogen - das war
also zu kurz gedacht und diese Potis bleiben nach dem Verstellen auch
mal in der Luft hängen? Das hätte ich eher mit einer beschädigten
Widerstandsschicht in Verbindung gebracht.

Kann man von der Ausfallrate der Potis auf Trimmer schließen? Ich würde
annehmen, wenn 1 von 1000 Potis ausfällt (weil dauernd dran gedreht
wird), dass die Fehlerquote bei Trimmern (die nur einmal eingestellt
werden) ein paar Größenordnungen besser ist.

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#211177

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-07-18 13:19 +0200
Message-ID<jhqfg74267gk.1u1czhkc0y6oo.dlg@40tude.net>
In reply to#211170
Am Mon, 18 Jul 2016 10:37:52 +0200 schrieb Edzard Egberts:

>>> Selbst von kratzenden Potis ist mir nicht bekannt, dass die in neuer
>>> Stellung komplett den Kontakt verlieren. Wem hier ist das denn konkret
>>> schon einmal begegnet?
>> 
>> Dass der Schleifer ab und an keinen Kontakt hat ist gerade das Kennzeichen
>> kratzender Potis.
> 
> Ich habe das bisher auf den Vorgang des Verstellens bezogen - das war
> also zu kurz gedacht und diese Potis bleiben nach dem Verstellen auch
> mal in der Luft hängen?

Zumindest so weit dass kein Kontakt mehr besteht. Vile braucht es dazu
nicht.

> Das hätte ich eher mit einer beschädigten
> Widerstandsschicht in Verbindung gebracht.

Das gibt es auch.

> Kann man von der Ausfallrate der Potis auf Trimmer schließen? Ich würde
> annehmen, wenn 1 von 1000 Potis ausfällt (weil dauernd dran gedreht
> wird), dass die Fehlerquote bei Trimmern (die nur einmal eingestellt
> werden) ein paar Größenordnungen besser ist.

Ich weiss nicht wie die heute so sind, früher kannte ich welche die schon
beim Ansetzen des Schraubendrehers mit Aussetzern anfingen. Und zwar sowohl
am Schleifer als auch an den Nieten an den Aussenanschlüssen.

Lutz

-- 
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#211179

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-07-18 13:36 +0200
Message-ID<nmif01$ito$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#211177
Lutz Schulze wrote:
> Am Mon, 18 Jul 2016 10:37:52 +0200 schrieb Edzard Egberts:
>> Kann man von der Ausfallrate der Potis auf Trimmer schließen? Ich würde
>> annehmen, wenn 1 von 1000 Potis ausfällt (weil dauernd dran gedreht
>> wird), dass die Fehlerquote bei Trimmern (die nur einmal eingestellt
>> werden) ein paar Größenordnungen besser ist.
> 
> Ich weiss nicht wie die heute so sind, früher kannte ich welche die schon
> beim Ansetzen des Schraubendrehers mit Aussetzern anfingen. Und zwar sowohl
> am Schleifer als auch an den Nieten an den Aussenanschlüssen.

Da habe ich wohl nur Glück, oder immer sehr gute Trimmer gehabt. Ich bin
nämlich Spindeltrimmer und gekapselte Trimmer gewohnt und kenne diese
offenen Konstruktionen nur noch aus der Kindheit vom Fernseher
ausschlachten. Von kratzenden Potis habe ich gelegentlich bei
NF-Verstärker gehört (an denen jahrelang herumgedreht wurde) und das war
es dann.

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#211181

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-18 14:43 +0200
Message-ID<dv417jF75vqU1@mid.individual.net>
In reply to#211179
Am 18.07.2016 13:36 schrieb Edzard Egberts:

>> Ich weiss nicht wie die heute so sind, früher kannte ich welche die schon
>> beim Ansetzen des Schraubendrehers mit Aussetzern anfingen. Und zwar sowohl
>> am Schleifer als auch an den Nieten an den Aussenanschlüssen.
>
> Da habe ich wohl nur Glück, oder immer sehr gute Trimmer gehabt. Ich bin
> nämlich Spindeltrimmer und gekapselte Trimmer gewohnt und kenne diese
> offenen Konstruktionen nur noch aus der Kindheit vom Fernseher
> ausschlachten.

Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der 
Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten. So was faßt man am besten 
nicht an - ich hatte es schon, daß bei solchen Konstruktionen bei 
Justageversuchen der Schleifer abfiel.

Die einfachste Methode, unendlich-Ohm-Katastrophen beim Einstellen durch 
kratzende Trimmer zu verhindern, dürfte sein, den Schleifer an das eine 
Ende der Schleiferbahn anzuschließen und den entstehenden Zweipol als 
Widerstand zu benutzen. Dann ist R(max) bei kontaktlosem Schleifer 
automatisch der des Trimmers, und der Widerstand kann von dort aus nur 
verringert werden.

Hanno

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#211182

Fromkonverter@gmx.net
Date2016-07-18 05:51 -0700
Message-ID<0a995e00-f4a7-4522-8103-9ef1bfedf914@googlegroups.com>
In reply to#211181

> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der 
> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten. 

das sind dann in aller Regel dann Drahtpotis.

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#211194

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2016-07-18 18:11 +0200
Message-ID<dv4dd2Fa32oU1@mid.individual.net>
In reply to#211182
konverter@gmx.net schrieb:
>
>
>> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der
>> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten.
>
> das sind dann in aller Regel dann Drahtpotis.
>
Ich hab dort noch nie ein Drahtpoti gesehen!

Guido

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#211213

Fromkleine Leuchte <konverter@gmx.net>
Date2016-07-19 03:07 -0700
Message-ID<3b555ad7-9b32-4e40-be46-3415c58f4f77@googlegroups.com>
In reply to#211194
Am Montag, 18. Juli 2016 18:11:16 UTC+2 schrieb Guido Grohmann:
> kleine Leuchte schrieb:
> >
> >
> >> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der
> >> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten.
> >
> > das sind dann in aller Regel Drahtpotis.
> >
> Ich hab dort noch nie ein Drahtpoti gesehen!
> 
> Guido

Ok, dann müßte man klären, was Du unter einer Bildröhreneinheit verstehst.
Für mich als gelernten TV-Techniker ist das die Ablenkeinheit bzw. die zugehörigen Trimmer auf einer Zusatzleiterplatte, um die Korrekturströme für die Bildentzerrung einstellen zu können. Die Ströme liegen dabei in Bereichen, die mit Kohleschichtpotis nicht/schwierig zu beherschen sind.

Also so etwas wie hier oberhalb der Bildröhre:
http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/archiv/TV/telefunken/img/708chassis.jpg

walter

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#211225

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-19 16:10 +0200
Message-ID<dv6qmvFrqq6U1@mid.individual.net>
In reply to#211213
Am 19.07.2016 12:07 schrieb kleine Leuchte:

>>>> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der
>>>> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten.
>>>
>>> das sind dann in aller Regel Drahtpotis.
>>>
>> Ich hab dort noch nie ein Drahtpoti gesehen!
>
> Ok, dann müßte man klären, was Du unter einer Bildröhreneinheit verstehst.

Den Teil, der die Bildröhre ansteuert. Im Gegensatz zum Spieleteil, oder 
Netzteil.

> Für mich als gelernten TV-Techniker ist das die Ablenkeinheit bzw. die
> zugehörigen Trimmer auf einer Zusatzleiterplatte, um die Korrekturströme
> für die Bildentzerrung einstellen zu können.

Sowas hab ich seit der Zeit der Deltaröhren nicht mehr gesehen.

> Also so etwas wie hier oberhalb der Bildröhre:
> http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/archiv/TV/telefunken/img/708chassis.jpg

Sieht nach Deltaröhre aus...

Hanno

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#211242

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2016-07-19 19:45 +0200
Message-ID<dv77a5Fd8qU1@mid.individual.net>
In reply to#211213
kleine Leuchte schrieb:
> Am Montag, 18. Juli 2016 18:11:16 UTC+2 schrieb Guido Grohmann:
>> kleine Leuchte schrieb:
>>>
>>>
>>>> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der
>>>> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten.
>>>
>>> das sind dann in aller Regel Drahtpotis.
>>>
>> Ich hab dort noch nie ein Drahtpoti gesehen!
>>
>> Guido
>
> Ok, dann müßte man klären, was Du unter einer Bildröhreneinheit verstehst.
> Für mich als gelernten TV-Techniker ist das die Ablenkeinheit bzw. die zugehörigen Trimmer auf einer Zusatzleiterplatte, um die Korrekturströme für die Bildentzerrung einstellen zu können. Die Ströme liegen dabei in Bereichen, die mit Kohleschichtpotis nicht/schwierig zu beherschen sind.
>
> Also so etwas wie hier oberhalb der Bildröhre:
> http://bs.cyty.com/menschen/e-etzold/archiv/TV/telefunken/img/708chassis.jpg

Aha, also meinst du ganz speziell die Platine zur Konvergenzeinstellung 
bei Delta-Röhren. Aber auch da hab ich nie Drahtpotis gesehen, meist 
Spulen und Schichtdrehwiederstände. Drahtwiderstände hab ich in TVs nur 
für die Einstellung einer Bildröhrengitterspannung gesehen und auch die 
kamen recht schnell aus der Mode.

Guido

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#211195

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-18 18:36 +0200
Message-ID<dv4erhFahhsU1@mid.individual.net>
In reply to#211182
Am 18.07.2016 14:51 schrieb konverter@gmx.net:

>> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der
>> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten.
>
> das sind dann in aller Regel dann Drahtpotis.

Du kannst ja gerne mal hier nach Drahtpotis suchen - viel Spaß.

http://tigress.com/hurga/arkade.jpg

Die beiden sichtbaren Trimmer in offener Bauform sind zumindest welche 
mit Doppelschleifer.

Hanno

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#211196

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-07-18 19:06 +0200
Message-ID<nmj2cp$tmg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#211195
Hanno Foest schrieb:
> Am 18.07.2016 14:51 schrieb konverter@gmx.net:
> 
>>> Nicht ganz falsch. Ich hab erst gestern noch welche gesehen - in der
>>> Bildröhreneinheit eines alten Arkadeautomaten.
>>
>> das sind dann in aller Regel dann Drahtpotis.
> 
> Du kannst ja gerne mal hier nach Drahtpotis suchen - viel Spaß.
> 
> http://tigress.com/hurga/arkade.jpg
> 
> Die beiden sichtbaren Trimmer in offener Bauform sind zumindest welche
> mit Doppelschleifer.

Genau die meinte ich ein paar Postings höher - die sind mir noch nie als
neuwertiges Bauteil begegnet.

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#211183

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-07-18 15:05 +0200
Message-ID<1mql89o.1dw3xy8pdgq6qN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#211181
Hanno Foest wrote:

> Die einfachste Methode, unendlich-Ohm-Katastrophen beim Einstellen durch
> kratzende Trimmer zu verhindern, dürfte sein, den Schleifer an das eine
> Ende der Schleiferbahn anzuschließen und den entstehenden Zweipol als
> Widerstand zu benutzen. Dann ist R(max) bei kontaktlosem Schleifer 
> automatisch der des Trimmers, und der Widerstand kann von dort aus nur
> verringert werden.

Ich habe gerade so eine chinesische LM2596S-Reglerplatine ausgepackt und
nachgemessen: die haben den Trimmpoti genau so angeschlossen. Das
Problem besteht weiterhin, IMHO. Bei maximalem Widerstand vom Poti
gibt's ausgangsseitig rund 0,5V unter der Eingangsspannung (bei
unbelastetem Ausgang).

Gruß, Ralf

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#211184

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-18 15:14 +0200
Message-ID<dv431jF7h2rU2@mid.individual.net>
In reply to#211183
Am 18.07.2016 15:05 schrieb R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer):

> Ich habe gerade so eine chinesische LM2596S-Reglerplatine ausgepackt und
> nachgemessen: die haben den Trimmpoti genau so angeschlossen. Das
> Problem besteht weiterhin, IMHO. Bei maximalem Widerstand vom Poti
> gibt's ausgangsseitig rund 0,5V unter der Eingangsspannung (bei
> unbelastetem Ausgang).

Na ja, die wissen halt nicht, was für eine Ausgangsspannung du brauchst. 
Wenn das bekannt ist, kann man den Regelbereich ja einschränken.

Hanno

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