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Groups > de.sci.electronics > #211012 > unrolled thread

Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz

Started byArne Pagel <arne@pagelnet.de>
First post2016-07-13 18:32 +0200
Last post2016-07-18 21:52 +0200
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  Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-07-13 18:32 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-13 18:54 +0200
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2016-07-15 23:26 +0200
        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-16 11:10 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-13 18:59 +0200
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-13 19:17 +0200
        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-07-14 09:54 +0200
          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 11:05 +0200
        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-07-14 11:58 +0200
          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-07-14 12:50 +0200
          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-14 13:31 +0200
            Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-14 15:39 +0000
          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-14 17:36 +0200
            Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-14 17:50 +0200
              Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-14 18:17 +0200
                Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2016-07-14 19:32 +0000
                  Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-14 21:36 +0200
                    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 08:32 +0200
                Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 09:49 +0200
                  Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-15 10:57 +0200
                    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 11:02 +0200
                      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-15 11:16 +0200
                        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 11:19 +0200
                          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-15 11:33 +0200
                            Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 11:48 +0200
                              Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-15 12:30 +0200
                              Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-15 13:26 +0200
                                Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 13:48 +0200
                                  Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-15 14:19 +0200
                                    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 14:22 +0200
                                      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-15 14:32 +0200
                                  Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-15 08:47 -0300
                                    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 14:54 +0200
                                      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-15 09:05 -0300
                                        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-15 15:09 +0200
                                        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-15 16:12 +0200
                                          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-15 14:00 -0300
                                    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-15 16:10 +0200
                                Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-15 13:48 +0200
                                  Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-15 14:30 +0200
                                    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-15 14:49 +0200
                                      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-15 15:30 +0200
                                  Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-16 18:31 +0200
                                Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-15 14:00 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-13 19:16 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-07-13 21:18 +0200
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Holger <me@privacy.org> - 2016-10-11 09:37 +0200
        OT: MicroMouse Labyrinth    War vor langer Zeit mal: Suche einfaches LED Lauflicht Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-10-11 19:56 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-07-13 21:45 +0200
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-13 23:39 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Steffen <dj5am@arcor.de> - 2016-07-13 23:52 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-14 07:48 +0200
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-14 08:42 +0000
    Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-07-15 23:01 +0200
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-07-16 11:17 +0200
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-07-16 19:11 +0000
      Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-18 07:33 +0000
        Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-07-18 21:44 +0200
          Re: Suche einfaches LED Lauflicht als Unterhaltung/Lernbausatz Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-07-18 21:52 +0200

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#211073

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 11:02 +0200
Message-ID<durn4sF6irrU3@mid.individual.net>
In reply to#211072
Am 15.07.2016 um 10:57 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 07/15/2016 09:49 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>> Am 14.07.2016 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 07/14/2016 05:50 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>> Am 14.07.2016 um 17:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>> Gerd Kluger schrieb:
>>>>>> Am 13.07.2016 um 19:17 schrieb Gregor Szaktilla:
>>>>>>> Am 13.07.2016 um 18:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>> Wie wär's mit einem (Dezimal?) Zähler...
>>>>>>>
>>>>>>> IMO wäre ein Binärzähler um Längen besser.
>>>>>>
>>>>>> Ihr seid beide Helden. Ich werfe mal ein Schieberegister
>>>>>> in den Raum.
>>>>>
>>>>> Das war auch mein erster Gedanke, aber wie bekommt man dann Muster
>>>>> rein,
>>>>> die durchgeschoben werden sollen? Ein Zähler kommt ohne µC und
>>>>> Bedienelemente aus, braucht nur einen Taktgeber.
>>>>
>>>> Ein TinyAVR kommt im DIP8 völlig ohne externe Komponenten aus...
>>>
>>> Nö, der braucht noch einen kompletten Computer und ein Programmiergerät,
>>> von alleine tut der gar nichts.
>>
>> Nachdem er programmiert wurde ist er genau wie jedes andere IC einfach
>> ein schwarzer Käfer, der irgendwas tut. Sollte es wirklich um
>> Lerneffekte digitaler Logik gehen (so habe ich den OP aber nicht
>> verstanden), könnte man im Controller genau einen Zähler oder ein
>> Register implementieren, mit dem großen Vorteil, daß kein externer
>> Oszillator benötigt wird...
>
> Was schon wieder den 'black box' Character weiter verstärkt. Das sehe
> ich eher als Nachteil. Das man für digitale Logik meist noch einen
> Oszillator braucht wird so verschwiegen.

Das ist Unsinn, man muß halt nur ein entsprechendes "Datenblatt" mit 
Oszillator dazu machen (so es dem OP überhaupt darum ging). Bei einem 
TTL IC vertraust Du ja auch auf das Datenblatt und schaust nicht in die 
Blackbox rein, was wirklich drin ist...


-- 
www.headless-brewing.com

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#211075

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-07-15 11:16 +0200
Message-ID<nma8en$obr$1@news.bawue.net>
In reply to#211073
On 07/15/2016 11:02 AM, Eric Brücklmeier wrote:
> Am 15.07.2016 um 10:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 07/15/2016 09:49 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>> Am 14.07.2016 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 07/14/2016 05:50 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>> Am 14.07.2016 um 17:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>> Gerd Kluger schrieb:
>>>>>>> Am 13.07.2016 um 19:17 schrieb Gregor Szaktilla:
>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 18:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>> Wie wär's mit einem (Dezimal?) Zähler...
>>>>>>>>
>>>>>>>> IMO wäre ein Binärzähler um Längen besser.
>>>>>>>
>>>>>>> Ihr seid beide Helden. Ich werfe mal ein Schieberegister
>>>>>>> in den Raum.
>>>>>>
>>>>>> Das war auch mein erster Gedanke, aber wie bekommt man dann Muster
>>>>>> rein,
>>>>>> die durchgeschoben werden sollen? Ein Zähler kommt ohne µC und
>>>>>> Bedienelemente aus, braucht nur einen Taktgeber.
>>>>>
>>>>> Ein TinyAVR kommt im DIP8 völlig ohne externe Komponenten aus...
>>>>
>>>> Nö, der braucht noch einen kompletten Computer und ein
>>>> Programmiergerät,
>>>> von alleine tut der gar nichts.
>>>
>>> Nachdem er programmiert wurde ist er genau wie jedes andere IC einfach
>>> ein schwarzer Käfer, der irgendwas tut. Sollte es wirklich um
>>> Lerneffekte digitaler Logik gehen (so habe ich den OP aber nicht
>>> verstanden), könnte man im Controller genau einen Zähler oder ein
>>> Register implementieren, mit dem großen Vorteil, daß kein externer
>>> Oszillator benötigt wird...
>>
>> Was schon wieder den 'black box' Character weiter verstärkt. Das sehe
>> ich eher als Nachteil. Das man für digitale Logik meist noch einen
>> Oszillator braucht wird so verschwiegen.
>
> Das ist Unsinn, man muß halt nur ein entsprechendes "Datenblatt" mit
> Oszillator dazu machen (so es dem OP überhaupt darum ging). Bei einem
> TTL IC vertraust Du ja auch auf das Datenblatt und schaust nicht in die
> Blackbox rein, was wirklich drin ist...

Das Datenblatt zu den meisten TTLs enthält aber ihre Innenschaltung. Man 
kann so ihre Funktion nachvollziehen wenn man will.

  Gerrit

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#211076

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 11:19 +0200
Message-ID<duro5iF6irrU5@mid.individual.net>
In reply to#211075
Am 15.07.2016 um 11:16 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 07/15/2016 11:02 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>> Am 15.07.2016 um 10:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 07/15/2016 09:49 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>> Am 14.07.2016 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 07/14/2016 05:50 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>>> Am 14.07.2016 um 17:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>> Gerd Kluger schrieb:
>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 19:17 schrieb Gregor Szaktilla:
>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 18:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>>> Wie wär's mit einem (Dezimal?) Zähler...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> IMO wäre ein Binärzähler um Längen besser.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ihr seid beide Helden. Ich werfe mal ein Schieberegister
>>>>>>>> in den Raum.
>>>>>>>
>>>>>>> Das war auch mein erster Gedanke, aber wie bekommt man dann Muster
>>>>>>> rein,
>>>>>>> die durchgeschoben werden sollen? Ein Zähler kommt ohne µC und
>>>>>>> Bedienelemente aus, braucht nur einen Taktgeber.
>>>>>>
>>>>>> Ein TinyAVR kommt im DIP8 völlig ohne externe Komponenten aus...
>>>>>
>>>>> Nö, der braucht noch einen kompletten Computer und ein
>>>>> Programmiergerät,
>>>>> von alleine tut der gar nichts.
>>>>
>>>> Nachdem er programmiert wurde ist er genau wie jedes andere IC einfach
>>>> ein schwarzer Käfer, der irgendwas tut. Sollte es wirklich um
>>>> Lerneffekte digitaler Logik gehen (so habe ich den OP aber nicht
>>>> verstanden), könnte man im Controller genau einen Zähler oder ein
>>>> Register implementieren, mit dem großen Vorteil, daß kein externer
>>>> Oszillator benötigt wird...
>>>
>>> Was schon wieder den 'black box' Character weiter verstärkt. Das sehe
>>> ich eher als Nachteil. Das man für digitale Logik meist noch einen
>>> Oszillator braucht wird so verschwiegen.
>>
>> Das ist Unsinn, man muß halt nur ein entsprechendes "Datenblatt" mit
>> Oszillator dazu machen (so es dem OP überhaupt darum ging). Bei einem
>> TTL IC vertraust Du ja auch auf das Datenblatt und schaust nicht in die
>> Blackbox rein, was wirklich drin ist...
>
> Das Datenblatt zu den meisten TTLs enthält aber ihre Innenschaltung. Man
> kann so ihre Funktion nachvollziehen wenn man will.

Ja und? Was spricht denn dagegen, diese innere Beschaltung mit einem µC 
nach zubauen und trotzdem anzugeben? Bei einem CPLD Design mit schematic 
entry machte man doch genau das gleiche...


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www.headless-brewing.com

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#211077

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-07-15 11:33 +0200
Message-ID<nma9f3$pnp$1@news.bawue.net>
In reply to#211076
On 07/15/2016 11:19 AM, Eric Brücklmeier wrote:
> Am 15.07.2016 um 11:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 07/15/2016 11:02 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>> Am 15.07.2016 um 10:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 07/15/2016 09:49 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>> Am 14.07.2016 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 07/14/2016 05:50 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>>>> Am 14.07.2016 um 17:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>> Gerd Kluger schrieb:
>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 19:17 schrieb Gregor Szaktilla:
>>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 18:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>>>> Wie wär's mit einem (Dezimal?) Zähler...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> IMO wäre ein Binärzähler um Längen besser.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ihr seid beide Helden. Ich werfe mal ein Schieberegister
>>>>>>>>> in den Raum.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das war auch mein erster Gedanke, aber wie bekommt man dann Muster
>>>>>>>> rein,
>>>>>>>> die durchgeschoben werden sollen? Ein Zähler kommt ohne µC und
>>>>>>>> Bedienelemente aus, braucht nur einen Taktgeber.
>>>>>>>
>>>>>>> Ein TinyAVR kommt im DIP8 völlig ohne externe Komponenten aus...
>>>>>>
>>>>>> Nö, der braucht noch einen kompletten Computer und ein
>>>>>> Programmiergerät,
>>>>>> von alleine tut der gar nichts.
>>>>>
>>>>> Nachdem er programmiert wurde ist er genau wie jedes andere IC einfach
>>>>> ein schwarzer Käfer, der irgendwas tut. Sollte es wirklich um
>>>>> Lerneffekte digitaler Logik gehen (so habe ich den OP aber nicht
>>>>> verstanden), könnte man im Controller genau einen Zähler oder ein
>>>>> Register implementieren, mit dem großen Vorteil, daß kein externer
>>>>> Oszillator benötigt wird...
>>>>
>>>> Was schon wieder den 'black box' Character weiter verstärkt. Das sehe
>>>> ich eher als Nachteil. Das man für digitale Logik meist noch einen
>>>> Oszillator braucht wird so verschwiegen.
>>>
>>> Das ist Unsinn, man muß halt nur ein entsprechendes "Datenblatt" mit
>>> Oszillator dazu machen (so es dem OP überhaupt darum ging). Bei einem
>>> TTL IC vertraust Du ja auch auf das Datenblatt und schaust nicht in die
>>> Blackbox rein, was wirklich drin ist...
>>
>> Das Datenblatt zu den meisten TTLs enthält aber ihre Innenschaltung. Man
>> kann so ihre Funktion nachvollziehen wenn man will.
>
> Ja und? Was spricht denn dagegen, diese innere Beschaltung mit einem µC
> nach zubauen und trotzdem anzugeben? Bei einem CPLD Design mit schematic
> entry machte man doch genau das gleiche...

Mit einem µC kannst du maximal die Funktion nachbauen und dann ein 
Programmlisting dazulegen. Das müsste dann aber vollständig sein, also 
vom RESET ab, in Assembler weil sonst wieder Dinge versteckt werden.

  Gerrit

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#211078

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 11:48 +0200
Message-ID<durpreF82beU1@mid.individual.net>
In reply to#211077
Am 15.07.2016 um 11:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 07/15/2016 11:19 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>> Am 15.07.2016 um 11:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 07/15/2016 11:02 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>> Am 15.07.2016 um 10:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 07/15/2016 09:49 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>>> Am 14.07.2016 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 07/14/2016 05:50 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>>>>> Am 14.07.2016 um 17:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>> Gerd Kluger schrieb:
>>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 19:17 schrieb Gregor Szaktilla:
>>>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 18:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>>>>> Wie wär's mit einem (Dezimal?) Zähler...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> IMO wäre ein Binärzähler um Längen besser.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ihr seid beide Helden. Ich werfe mal ein Schieberegister
>>>>>>>>>> in den Raum.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das war auch mein erster Gedanke, aber wie bekommt man dann Muster
>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>> die durchgeschoben werden sollen? Ein Zähler kommt ohne µC und
>>>>>>>>> Bedienelemente aus, braucht nur einen Taktgeber.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ein TinyAVR kommt im DIP8 völlig ohne externe Komponenten aus...
>>>>>>>
>>>>>>> Nö, der braucht noch einen kompletten Computer und ein
>>>>>>> Programmiergerät,
>>>>>>> von alleine tut der gar nichts.
>>>>>>
>>>>>> Nachdem er programmiert wurde ist er genau wie jedes andere IC
>>>>>> einfach
>>>>>> ein schwarzer Käfer, der irgendwas tut. Sollte es wirklich um
>>>>>> Lerneffekte digitaler Logik gehen (so habe ich den OP aber nicht
>>>>>> verstanden), könnte man im Controller genau einen Zähler oder ein
>>>>>> Register implementieren, mit dem großen Vorteil, daß kein externer
>>>>>> Oszillator benötigt wird...
>>>>>
>>>>> Was schon wieder den 'black box' Character weiter verstärkt. Das sehe
>>>>> ich eher als Nachteil. Das man für digitale Logik meist noch einen
>>>>> Oszillator braucht wird so verschwiegen.
>>>>
>>>> Das ist Unsinn, man muß halt nur ein entsprechendes "Datenblatt" mit
>>>> Oszillator dazu machen (so es dem OP überhaupt darum ging). Bei einem
>>>> TTL IC vertraust Du ja auch auf das Datenblatt und schaust nicht in die
>>>> Blackbox rein, was wirklich drin ist...
>>>
>>> Das Datenblatt zu den meisten TTLs enthält aber ihre Innenschaltung. Man
>>> kann so ihre Funktion nachvollziehen wenn man will.
>>
>> Ja und? Was spricht denn dagegen, diese innere Beschaltung mit einem µC
>> nach zubauen und trotzdem anzugeben? Bei einem CPLD Design mit schematic
>> entry machte man doch genau das gleiche...
>
> Mit einem µC kannst du maximal die Funktion nachbauen und dann ein
> Programmlisting dazulegen. Das müsste dann aber vollständig sein, also
> vom RESET ab, in Assembler weil sonst wieder Dinge versteckt werden.

Ich weiß nicht, was Du für ein Problem hast - es geht um ein 
Bespaßungstool für Kinder! Glaubst Du auch, daß in einem Logiksimulator 
zu Lehrzwecken, die Funktionen gattergetreu auf dem Prozessor laufen? Du 
mußt jetzt ganz stark sein, das ist nicht so!


Man kann sichs schon auch richtig schwer machen...


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www.headless-brewing.com

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#211079

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-07-15 12:30 +0200
Message-ID<nmacqu$tb0$1@news.bawue.net>
In reply to#211078
On 07/15/2016 11:48 AM, Eric Brücklmeier wrote:
> Am 15.07.2016 um 11:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 07/15/2016 11:19 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>> Am 15.07.2016 um 11:16 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 07/15/2016 11:02 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>> Am 15.07.2016 um 10:57 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 07/15/2016 09:49 AM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>>>> Am 14.07.2016 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>> On 07/14/2016 05:50 PM, Eric Brücklmeier wrote:
>>>>>>>>> Am 14.07.2016 um 17:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>>> Gerd Kluger schrieb:
>>>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 19:17 schrieb Gregor Szaktilla:
>>>>>>>>>>>> Am 13.07.2016 um 18:59 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>>>>>>>>>>>> Wie wär's mit einem (Dezimal?) Zähler...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> IMO wäre ein Binärzähler um Längen besser.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ihr seid beide Helden. Ich werfe mal ein Schieberegister
>>>>>>>>>>> in den Raum.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Das war auch mein erster Gedanke, aber wie bekommt man dann
>>>>>>>>>> Muster
>>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>>> die durchgeschoben werden sollen? Ein Zähler kommt ohne µC und
>>>>>>>>>> Bedienelemente aus, braucht nur einen Taktgeber.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ein TinyAVR kommt im DIP8 völlig ohne externe Komponenten aus...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nö, der braucht noch einen kompletten Computer und ein
>>>>>>>> Programmiergerät,
>>>>>>>> von alleine tut der gar nichts.
>>>>>>>
>>>>>>> Nachdem er programmiert wurde ist er genau wie jedes andere IC
>>>>>>> einfach
>>>>>>> ein schwarzer Käfer, der irgendwas tut. Sollte es wirklich um
>>>>>>> Lerneffekte digitaler Logik gehen (so habe ich den OP aber nicht
>>>>>>> verstanden), könnte man im Controller genau einen Zähler oder ein
>>>>>>> Register implementieren, mit dem großen Vorteil, daß kein externer
>>>>>>> Oszillator benötigt wird...
>>>>>>
>>>>>> Was schon wieder den 'black box' Character weiter verstärkt. Das sehe
>>>>>> ich eher als Nachteil. Das man für digitale Logik meist noch einen
>>>>>> Oszillator braucht wird so verschwiegen.
>>>>>
>>>>> Das ist Unsinn, man muß halt nur ein entsprechendes "Datenblatt" mit
>>>>> Oszillator dazu machen (so es dem OP überhaupt darum ging). Bei einem
>>>>> TTL IC vertraust Du ja auch auf das Datenblatt und schaust nicht in
>>>>> die
>>>>> Blackbox rein, was wirklich drin ist...
>>>>
>>>> Das Datenblatt zu den meisten TTLs enthält aber ihre Innenschaltung.
>>>> Man
>>>> kann so ihre Funktion nachvollziehen wenn man will.
>>>
>>> Ja und? Was spricht denn dagegen, diese innere Beschaltung mit einem µC
>>> nach zubauen und trotzdem anzugeben? Bei einem CPLD Design mit schematic
>>> entry machte man doch genau das gleiche...
>>
>> Mit einem µC kannst du maximal die Funktion nachbauen und dann ein
>> Programmlisting dazulegen. Das müsste dann aber vollständig sein, also
>> vom RESET ab, in Assembler weil sonst wieder Dinge versteckt werden.
>
> Ich weiß nicht, was Du für ein Problem hast - es geht um ein
> Bespaßungstool für Kinder!

Da wäre ein diskreter Aufbau schöner als nur ein µC mit LEDs und 
Widerständen.


Glaubst Du auch, daß in einem Logiksimulator
> zu Lehrzwecken, die Funktionen gattergetreu auf dem Prozessor laufen? Du
> mußt jetzt ganz stark sein, das ist nicht so!

Das erklärt warum die Simulatoren hin und wieder mal danebengreifen...

  Gerrit

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#211080

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-15 13:26 +0200
Message-ID<durvj4F9nhvU1@mid.individual.net>
In reply to#211078
Am 15.07.2016 11:48 schrieb Eric Brücklmeier:

> Ich weiß nicht, was Du für ein Problem hast - es geht um ein
> Bespaßungstool für Kinder!

Die Frage ist, was man erreichen will. Wenn man Blackbox1 mit Blackbox2 
verbindet und es passieren Dinge, ist das nicht sonderlich weit von 
"Blackbox kaufen und einschalten" entfernt. Dann kann man auch gleich 
ein Handy als Blackbox nehmen, ist gehen damit sicherlich sehr viel mehr 
Dinge als mit einem µC, aber der Lerneffekt ist genauso Null.

Zur Kinderbespaßung auf dem Niveau "hihi blinkt" mag das alles reichen, 
aber die Chance wäre vertan, Neugierde und Interesse zu wecken. Einen 
astabilen Multivibrator *kann* man dagegen noch verstehen, und man sieht 
auch gleich was passiert, wenn man mal ein Bauteil austauscht.

Nichts gegen Mikrocontroller, aber irgendein Mehrwert sollte erkennbar 
sein. Vielleicht Mikrocontroller mit LED und USB-Anschluß, so daß man 
über den Rechner die LED schalten kann?

Hanno

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#211082

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 13:48 +0200
Message-ID<dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net>
In reply to#211080
Am 15.07.2016 um 13:26 schrieb Hanno Foest:
> Am 15.07.2016 11:48 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Ich weiß nicht, was Du für ein Problem hast - es geht um ein
>> Bespaßungstool für Kinder!
>
> Die Frage ist, was man erreichen will.

Solange sich der OP dazu nicht äußert wird das im Dunklen bleiben. Ich 
hab das so verstanden, daß es eher um eine Lötübung für eher recht 
kleine Kinder geht.

> Wenn man Blackbox1 mit Blackbox2
> verbindet und es passieren Dinge, ist das nicht sonderlich weit von
> "Blackbox kaufen und einschalten" entfernt. Dann kann man auch gleich
> ein Handy als Blackbox nehmen, ist gehen damit sicherlich sehr viel mehr
> Dinge als mit einem µC, aber der Lerneffekt ist genauso Null.

Der OP wollte genau ein IC mit max. 8 Haxen und sonst möglichst keinen 
Bauteilen haben! Zudem ist mir völlig schleierhaft, wieso ein schwarzer 
Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind mehr Leerneffekt 
haben soll, als ein anderer Kunststoffriegel der das gleiche in Software 
löst... In beiden Fällen kann man der Zielgruppe die zugrundeliegende 
Logik nahebringen - sofern es sich eben nicht um sehr kleine Kinder 
handelt...

> Zur Kinderbespaßung auf dem Niveau "hihi blinkt" mag das alles reichen,
> aber die Chance wäre vertan, Neugierde und Interesse zu wecken. Einen
> astabilen Multivibrator *kann* man dagegen noch verstehen, und man sieht
> auch gleich was passiert, wenn man mal ein Bauteil austauscht.
>
> Nichts gegen Mikrocontroller, aber irgendein Mehrwert sollte erkennbar
> sein. Vielleicht Mikrocontroller mit LED und USB-Anschluß, so daß man
> über den Rechner die LED schalten kann?

Wie gesagt, das hängt sehr stark von der Zielgruppe ab und solange sich 
der OP in Schweigen hüllt, kann ich nur von seinen Randbedingungen 
ausgehen und die waren recht deutlich formuliert...


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#211085

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-15 14:19 +0200
Message-ID<dus2mcFabbkU3@mid.individual.net>
In reply to#211082
Am 15.07.2016 13:48 schrieb Eric Brücklmeier:

> Wie gesagt, das hängt sehr stark von der Zielgruppe ab und solange sich
> der OP in Schweigen hüllt, kann ich nur von seinen Randbedingungen
> ausgehen und die waren recht deutlich formuliert...

Das ist zwar richtig, aber im Usenet bekommt man nicht immer nur die 
Antworten, die man möchte. Was unter anderem daran liegt, daß wir hier 
nicht fürs Antworten bezahlt werden, sondern es aus Spaß an der Freud tun.

Hanno

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#211086

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 14:22 +0200
Message-ID<dus2rdFa737U1@mid.individual.net>
In reply to#211085
Am 15.07.2016 um 14:19 schrieb Hanno Foest:
> Am 15.07.2016 13:48 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Wie gesagt, das hängt sehr stark von der Zielgruppe ab und solange sich
>> der OP in Schweigen hüllt, kann ich nur von seinen Randbedingungen
>> ausgehen und die waren recht deutlich formuliert...
>
> Das ist zwar richtig, aber im Usenet bekommt man nicht immer nur die
> Antworten, die man möchte. Was unter anderem daran liegt, daß wir hier
> nicht fürs Antworten bezahlt werden, sondern es aus Spaß an der Freud tun.

Das ist ja auch jedem sein gutes Recht, die Sinnfrage darf dann 
allerdings schon auch gestellt werden...

-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#211088

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-15 14:32 +0200
Message-ID<dus3eoFak0bU2@mid.individual.net>
In reply to#211086
Am 15.07.2016 14:22 schrieb Eric Brücklmeier:

>>> Wie gesagt, das hängt sehr stark von der Zielgruppe ab und solange sich
>>> der OP in Schweigen hüllt, kann ich nur von seinen Randbedingungen
>>> ausgehen und die waren recht deutlich formuliert...
>>
>> Das ist zwar richtig, aber im Usenet bekommt man nicht immer nur die
>> Antworten, die man möchte. Was unter anderem daran liegt, daß wir hier
>> nicht fürs Antworten bezahlt werden, sondern es aus Spaß an der Freud
>> tun.
>
> Das ist ja auch jedem sein gutes Recht, die Sinnfrage darf dann
> allerdings schon auch gestellt werden...

Genau das war es, was ich getan habe: Die Sinnfrage zu stellen, anstatt 
stumpf auf genau das Gefragte und nichts anderes zu antworten.

Hanno

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#211089

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-07-15 08:47 -0300
Message-ID<Dhudl14EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#211082
 On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:

>schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind mehr
>Leerneffekt haben soll,
  ^^

Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest, der würde sonst gleich mit der  
Rächtschreihpunk und Zaichensäzunk zuschlagen :)

SCNR





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211091

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 14:54 +0200
Message-ID<dus4npFa737U2@mid.individual.net>
In reply to#211089
Am 15.07.2016 um 13:47 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>   On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net
>   <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
>
>> schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind mehr
>> Leerneffekt haben soll,
>    ^^
>
> Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest,
                     ^


denn kenn ich nicht... ;-)


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#211092

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-07-15 09:05 -0300
Message-ID<Dhudo2SzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#211091
 On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus4npFa737U2@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:

>Am 15.07.2016 um 13:47 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>>   On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article
>>   dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net <usenet@nerdcraft.de>  (Eric
>>   BrA¼cklmeier)  wrote:
>>
>>> schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind
>>> mehr Leerneffekt haben soll,
>>        ^^
>>
>> Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest,
>                     ^
>
>
>denn kenn ich nicht... ;-)
^^^^^^

Is auch besser so :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
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#211093

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-07-15 15:09 +0200
Message-ID<dus5kuFa737U3@mid.individual.net>
In reply to#211092
Am 15.07.2016 um 14:05 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>   On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus4npFa737U2@mid.individual.net
>   <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
>
>> Am 15.07.2016 um 13:47 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>
>>>    On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article
>>>    dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net <usenet@nerdcraft.de>  (Eric
>>>    BrA¼cklmeier)  wrote:
>>>
>>>> schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind
>>>> mehr Leerneffekt haben soll,
>>>         ^^
>>>
>>> Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest,
>>                      ^
>>
>>
>> denn kenn ich nicht... ;-)
> ^^^^^^
>
> Is auch besser so :)
>

Hätte ich wohl besser "dehn" schreiben sollen... ;-)

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http://www.headless-brewing.com/

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#211098

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-07-15 16:12 +0200
Message-ID<dus9gjFc2khU3@mid.individual.net>
In reply to#211092
Wolfgang Allinger schrieb:
>  On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus4npFa737U2@mid.individual.net
>  <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
> 
>> Am 15.07.2016 um 13:47 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>   On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article
>>>   dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net <usenet@nerdcraft.de>  (Eric
>>>   BrA¼cklmeier)  wrote:
>>>
>>>> schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind
>>>> mehr Leerneffekt haben soll,
>>>        ^^
>>>
>>> Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest,
>>                     ^
>>
>>
>> denn kenn ich nicht... ;-)
> ^^^^^^
> 
> Is auch besser so :)
^^^^

Dass schreibt man aber auch anders ;-)

DoDi

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#211110

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-07-15 14:00 -0300
Message-ID<DhudxkPEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#211098
 On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus9gjFc2khU3@mid.individual.net
 <DrDiettrich1@aol.com>  (Hans-Peter Diettrich)  wrote:

>Wolfgang Allinger schrieb:
>>  On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article
>>  dus4npFa737U2@mid.individual.net <usenet@nerdcraft.de>  (Eric
>>  BrA¼cklmeier)  wrote:
>>
>>> Am 15.07.2016 um 13:47 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>>   On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article
>>>>   dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net <usenet@nerdcraft.de>  (Eric
>>>>   BrA¼cklmeier)  wrote:
>>>>
>>>>> schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind
>>>>> mehr Leerneffekt haben soll,
>>>>        ^^
>>>>
>>>> Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest,
>>>                     ^
>>>
>>>
>>> denn kenn ich nicht... ;-)
>> ^^^^^^
>>
>> Is auch besser so :)
>^^^^
>
>Dass schreibt man aber auch anders ;-)

Dat sät mer am Ring schon mal.

Darf dat dat?
Dat darf dat!
Dat dat dat darf!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
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Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#211097

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-07-15 16:10 +0200
Message-ID<dus9ghFc2khU2@mid.individual.net>
In reply to#211089
Wolfgang Allinger schrieb:
>  On 15 Jul 16 at group /de/sci/electronics in article dus0s7F9tk6U1@mid.individual.net
>  <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
> 
>> schwarzer Kunststoffriegel in dem ein paar Gatter hardwired sind mehr
>> Leerneffekt haben soll,
>   ^^
> 
> Gut dass der Brückelmeier nicht mitliest, der würde sonst gleich mit der  
> Rächtschreihpunk und Zaichensäzunk zuschlagen :)

Au ja, die "raine Leere" kannte ich schon, aber der "Leerneffekt" 
(Leereffekt?) ist neu!

DoDi

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#211083

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-07-15 13:48 +0200
Message-ID<nmaiiq$fst$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#211080
Hanno Foest wrote:
> Zur Kinderbespaßung auf dem Niveau "hihi blinkt" mag das alles reichen,
> aber die Chance wäre vertan, Neugierde und Interesse zu wecken. Einen
> astabilen Multivibrator *kann* man dagegen noch verstehen, und man sieht
> auch gleich was passiert, wenn man mal ein Bauteil austauscht.

Mühsam, wo kommt denn das Bauteil her? Sorry, aber so eine Bastelei
halte ich nicht mehr für zeitgemäß, erstens nimmt man SPICE um zu
gucken, was passiert und zweitens hat die Digitaltechnik nicht ohne
Grund so viel analogen Kram ersetzt. ;o)

Und auf welcher Ebene spielt sich Dein "verstehen" ab? Halbleiterphysik,
Transistorschaltungen, oder die Verbindung von kleinen schwarzen
Kästchen mit Beinen?

> Nichts gegen Mikrocontroller, aber irgendein Mehrwert sollte erkennbar
> sein. Vielleicht Mikrocontroller mit LED und USB-Anschluß, so daß man
> über den Rechner die LED schalten kann?

Arduino, wie schon vorgeschlagen. Und wenn das Kind das Lauflicht dann
in die andere Richtung laufen lassen will, oder gar hin und her, kann es
eine Codezeile austauschen und mal gucken, was passiert.

IMHO geht auch der Aufbau schneller, als wenn man erst noch mit ICs
herumbasteln muss.

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#211087

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-15 14:30 +0200
Message-ID<dus3auFak0bU1@mid.individual.net>
In reply to#211083
Am 15.07.2016 13:48 schrieb Edzard Egberts:

>> Zur Kinderbespaßung auf dem Niveau "hihi blinkt" mag das alles reichen,
>> aber die Chance wäre vertan, Neugierde und Interesse zu wecken. Einen
>> astabilen Multivibrator *kann* man dagegen noch verstehen, und man sieht
>> auch gleich was passiert, wenn man mal ein Bauteil austauscht.
>
> Mühsam, wo kommt denn das Bauteil her? Sorry, aber so eine Bastelei
> halte ich nicht mehr für zeitgemäß, erstens nimmt man SPICE um zu
> gucken, was passiert

Das ist für Kinder sicher viel anschaulicher.

> und zweitens hat die Digitaltechnik nicht ohne
> Grund so viel analogen Kram ersetzt. ;o)

Kosten haben wenig mit Verständnis zu tun.

> Und auf welcher Ebene spielt sich Dein "verstehen" ab? Halbleiterphysik,
> Transistorschaltungen, oder die Verbindung von kleinen schwarzen
> Kästchen mit Beinen?

Jedenfalls darin, daß sich das Verhalten ändert, wenn man den Wert eines 
Bauteils ändert. Daß verschieden große Widerstände LEDs verschieden hell 
leuchten lassen kann man auch noch zeigen. Und wie sich ein Kondensator 
auflädt auch. Einen Transistor bekommt man nicht umfassend erklärt, aber 
grob "wenig Strom da macht viel Strom da" geht auch noch. Sofern 
überhaupt jemand fragt.

> Arduino, wie schon vorgeschlagen. Und wenn das Kind das Lauflicht dann
> in die andere Richtung laufen lassen will, oder gar hin und her, kann es
> eine Codezeile austauschen und mal gucken, was passiert.

Das ist für Kinder sicher viel anschaulicher.

Zeitgemäß wäre es natürlich, gar keine HW zu nehmen, sondern alles in 
der Cloud zu simulieren und sich auf dem Handy anzugucken.

> IMHO geht auch der Aufbau schneller, als wenn man erst noch mit ICs
> herumbasteln muss.

Ein Arduino ist kein IC?

Hanno

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