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bad solderjoints

Started byNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
First post2016-07-10 14:13 +0200
Last post2016-07-12 16:52 -0700
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Contents

  bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-10 14:13 +0200
    Re: bad solderjoints Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-10 14:46 +0200
      Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 00:21 +0200
        Re: bad solderjoints Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-07-11 01:41 +0200
          Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 11:50 +0200
    Re: bad solderjoints Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-10 19:55 +0200
      Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 00:21 +0200
        Re: bad solderjoints Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-07-11 01:48 +0200
          Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 11:50 +0200
        Re: bad solderjoints Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-11 02:02 +0200
          Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 11:50 +0200
            Re: bad solderjoints Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-07-11 12:52 +0200
              Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 19:14 +0200
            Re: bad solderjoints Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-11 14:25 +0200
    Re: bad solderjoints "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-10 20:06 +0200
      Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 00:14 +0200
        Re: bad solderjoints "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-11 14:45 +0200
          Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 22:40 +0200
            Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-12 00:30 +0200
        Re: bad solderjoints Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-07-11 19:20 +0200
          Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 22:50 +0200
    Re: bad solderjoints "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-11 14:42 +0200
      Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 19:19 +0200
    Re: bad solderjoints Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-11 07:32 -0700
      Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-11 22:40 +0200
        Re: bad solderjoints Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-12 06:59 -0700
          Re: bad solderjoints Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2016-07-12 22:55 +0200
            Re: bad solderjoints Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-12 16:52 -0700

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#210993

FromNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
Date2016-07-11 22:50 +0200
Message-ID<1734577368.489962496.761480.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de>
In reply to#210987
Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> wrote:
> On 11-07-2016 00:14, Norbert Goettsche wrote:
>> horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>>> Am 10.07.2016 um 14:13 schrieb Norbert Goettsche:
>>>> 
>>>> Bei der ungewöhnlichen Lötstelle ist kein Riss zu erkennen, eher eine etwas
>>>> rauhe Oberfläche. Tippe ich mit der Nadel an den pin, dann sieht es aus als
>>>> würde ein sehr feinporiger Schwamm Wasser "ausschwitzen".
> 
> Lad doch mal irgendwo ein Bild hoch - deine Beschreibung ist schwer zu 
> visualisieren.
> 

Ein Bild, besser ein Video, kann ich erst vom nächsten Patienten machen.

>> 
>> Das glaube ich nicht. Ich vermute einen chemischen Prozess. Alle anderen
> 
> Eher ein mechanischer als chemischer Prozess. Wie Gerhard bereits gesagt 
> hat entfernt man in Hi-Rel Prozessen die Vergoldung, weil Gold die 
> Loetstelle versproedet. Wenn die Loetstelle spaeter Temperaturzyklen 
> ausgesetzt werden, koennen die dann reissen/brechen, weil die Loetstelle 
> nicht duktil genug ist um den mechanischen Spannungen folgen zu koennen.
> 

Interessant! Ich kannte dieses Problem bis jetzt nicht.
Wie ich schrieb sieht es ja nur aus wie "Flüssigkeit" die aus einem porösen
Stoff austritt. Aber es könnte tatsächlich auch einfach eine sehr
feinkörnige Versprödung sein.

>> Lötstellen sind davon nicht betroffen. Die Geräte sind zum Teil schon 5-10
>> Jahre in Betrieb. Es scheint nur den Amp mit seinen vergoldeten Kontakten
>> zu treffen.
> 
> Wenn der Verstaerker im Betrieb heiss wird und diese nicht konstant ist 
> (an/aus), dann koennte es das Goldproblem sein.
> 

Die Baugruppe wird warm, aber nicht heiß (Pulsmodulation).

 Gruß, Norbert 

-- 
ZX-12R '02 - 84,51

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#210980

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-07-11 14:42 +0200
Message-ID<duhih9Fo6l4U1@mid.individual.net>
In reply to#210944
Am 10.07.2016 um 14:13 schrieb Norbert Goettsche:
>  Moin werte Zuhörer,
> 
> ich sehe hin und wieder, immer an der selben Stelle, an einem 9-GHz-Amp mit
> vergoldeten Kontakten die auf ebenfalls vergoldeten Leiterbahnen liegen,
> eine ungewöhnliche Art schlechter Lötstellen.
> 
> Mit dem Stereomikroskop sehe üblicherweise auch feinste Risse. Tippt man
> mit einer OP-Nadel gegen den pin, dann ist sogar eine Bewegung am Riss zu
> erkennen.
> 
> Bei der ungewöhnlichen Lötstelle ist kein Riss zu erkennen, eher eine etwas
> rauhe Oberfläche. Tippe ich mit der Nadel an den pin, dann sieht es aus als
> würde ein sehr feinporiger Schwamm Wasser "ausschwitzen".

Welche Farbe hat denn der "Schwamm"?
-- 
---hdw---

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#210986

FromNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
Date2016-07-11 19:19 +0200
Message-ID<2101278374.489950091.103010.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de>
In reply to#210980
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> Am 10.07.2016 um 14:13 schrieb Norbert Goettsche:
>> 
>> Bei der ungewöhnlichen Lötstelle ist kein Riss zu erkennen, eher eine etwas
>> rauhe Oberfläche. Tippe ich mit der Nadel an den pin, dann sieht es aus als
>> würde ein sehr feinporiger Schwamm Wasser "ausschwitzen".
> 
> Welche Farbe hat denn der "Schwamm"?

Die Farbe einer normalen Lötstelle.

 Gruß, Norbert 

-- 
ZX-12R '02 - 84,51

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#210983

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-11 07:32 -0700
Message-ID<duhovgFpogiU1@mid.individual.net>
In reply to#210944
On 2016-07-10 05:13, Norbert Goettsche wrote:
>   Moin werte Zuhörer,
>
> ich sehe hin und wieder, immer an der selben Stelle, an einem 9-GHz-Amp mit
> vergoldeten Kontakten die auf ebenfalls vergoldeten Leiterbahnen liegen,
> eine ungewöhnliche Art schlechter Lötstellen.
>
> Mit dem Stereomikroskop sehe üblicherweise auch feinste Risse. Tippt man
> mit einer OP-Nadel gegen den pin, dann ist sogar eine Bewegung am Riss zu
> erkennen.
>
> Bei der ungewöhnlichen Lötstelle ist kein Riss zu erkennen, eher eine etwas
> rauhe Oberfläche. Tippe ich mit der Nadel an den pin, dann sieht es aus als
> würde ein sehr feinporiger Schwamm Wasser "ausschwitzen".
>
> Gibt es Hinweise was das Problem verursacht?
>

Vielleicht hilft diese Publikation weiter:

https://app.aws.org/wj/supplement/WJ_1973_04_s154.pdf


> Wet solder und ähnliche Suchworte haben mich nicht schlaucher gemacht.
>
> Um unnötigen Fragen vorzubeugen: Ich kenne IPC, Standard Shop Practices
> verschiedener OEMs und löte seit über 15 Jahren täglich in hochpreisiger
> Elektronik.
>

Ich vermute, hochpreisig heisst kein RoHS-Zwang und damit keine RoHS 
Probleme. Kannst Du ein Foto ins Web setzen?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210992

FromNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
Date2016-07-11 22:40 +0200
Message-ID<1264929803.489962049.125051.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de>
In reply to#210983
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> On 2016-07-10 05:13, Norbert Goettsche wrote:
>> 
>> Bei der ungewöhnlichen Lötstelle ist kein Riss zu erkennen, eher eine etwas
>> rauhe Oberfläche. Tippe ich mit der Nadel an den pin, dann sieht es aus als
>> würde ein sehr feinporiger Schwamm Wasser "ausschwitzen".
>> 
>> Gibt es Hinweise was das Problem verursacht?
>> 
> 
> Vielleicht hilft diese Publikation weiter:
> 
> https://app.aws.org/wj/supplement/WJ_1973_04_s154.pdf
> 

Das lese ich mir morgen währen der Arbeit mal durch😄

> 
> Ich vermute, hochpreisig heisst kein RoHS-Zwang und damit keine RoHS 
> Probleme. 

Exakt! Das Zeug hat die Lizenz zum fliegen.

> Kannst Du ein Foto ins Web setzen?

Ein Foto bringt nichts, glaube mir. Ich habe schon viele Fotos durch das
Okular gemacht und die bilden nie das ab was ich mit den Augen sehen kann.
Ausserden muss es schon eine Video sein, sonst kann man diesen Effekt nicht
erkennen.

Ich muss mir die anderen Mikroskope im Haus mal ansehen. Vielleicht ist ein
passendes dabei.

  Gruß, Norbert 

-- 
ZX-12R '02 - 84,51

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#211003

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-12 06:59 -0700
Message-ID<dukbd9Fe9a8U1@mid.individual.net>
In reply to#210992
On 2016-07-11 13:40, Norbert Goettsche wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-07-10 05:13, Norbert Goettsche wrote:

[...]

>
>> Kannst Du ein Foto ins Web setzen?
>
> Ein Foto bringt nichts, glaube mir. Ich habe schon viele Fotos durch das
> Okular gemacht und die bilden nie das ab was ich mit den Augen sehen kann.
> Ausserden muss es schon eine Video sein, sonst kann man diesen Effekt nicht
> erkennen.
>
> Ich muss mir die anderen Mikroskope im Haus mal ansehen. Vielleicht ist ein
> passendes dabei.
>

Vielleicht auf Youtube laden? Es muss ja nichts dabeistehen, was das 
Projekt identifiziert.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#211005

FromNorbert Goettsche <dl8laq@gmx.de>
Date2016-07-12 22:55 +0200
Message-ID<42633387.490047987.499475.dl8laq-gmx.de@news.rrr.de>
In reply to#211003
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> On 2016-07-11 13:40, Norbert Goettsche wrote:
>> 
>> Ich muss mir die anderen Mikroskope im Haus mal ansehen. Vielleicht ist ein
>> passendes dabei.
>> 
> 
> Vielleicht auf Youtube laden? Es muss ja nichts dabeistehen, was das 
> Projekt identifiziert.
> 

YT ist kein Problem. Das Problem ist ein brauchbares Video zu erstellen.

 Gruss, Norbert 

-- 
ZX-12R '02 - 84,58

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#211006

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-12 16:52 -0700
Message-ID<dule4rFmjf5U1@mid.individual.net>
In reply to#211005
On 2016-07-12 13:55, Norbert Goettsche wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>> On 2016-07-11 13:40, Norbert Goettsche wrote:
>>>
>>> Ich muss mir die anderen Mikroskope im Haus mal ansehen. Vielleicht ist ein
>>> passendes dabei.
>>>
>>
>> Vielleicht auf Youtube laden? Es muss ja nichts dabeistehen, was das
>> Projekt identifiziert.
>>
>
>YT ist kein Problem. Das Problem ist ein brauchbares Video zu erstellen.
>

Stimmt, ist leichter gesagt als getan, wenn das Mikroskop keinen 
Kameraaufsatz hat. Bei mir geht das auch nur mit einem der 
elektronischen Schuelermikroskope, die haben Video-Modes, aber keine 
gute Bildqualitaet.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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