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DAB-Radio ist die Zukunft

Started byMyn Seudop <seudop@freenet.de>
First post2016-06-30 18:30 +0000
Last post2016-07-02 00:28 +0200
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Contents

  DAB-Radio ist die Zukunft Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-30 18:30 +0000
    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-30 22:03 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-06-30 23:06 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-01 06:32 +0000
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-07-01 09:35 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 09:43 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-01 08:42 +0000
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-07-01 11:01 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-01 11:04 +0200
                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-07-01 11:32 +0200
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-01 11:37 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-07-01 11:22 +0200
              DVB-T2 (was: DAB-Radio ist die Zukunft) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-01 22:21 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Holger <me@privacy.org> - 2016-07-01 12:33 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2016-07-03 22:21 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-04 22:07 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-04 06:54 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-01 09:36 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-07-01 08:44 +0000
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-01 12:55 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-01 13:39 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-07-01 14:58 +0200
                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 08:17 -0700
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-01 16:18 +0000
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-07-01 18:18 +0200
                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 10:10 -0700
                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 10:41 -0700
                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-02 00:44 +0200
                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 17:14 -0700
                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-07-01 21:00 +0200
                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 12:03 -0700
                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-01 21:31 +0200
                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 12:49 -0700
                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-03 09:38 +0200
                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 06:58 -0700
                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-03 20:04 +0200
                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-01 23:33 +0200
                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-01 22:16 +0200
                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 13:35 -0700
                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-01 23:57 +0200
                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-02 01:18 +0200
                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 15:32 +0200
                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-01 23:17 +0200
                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-01 15:37 -0700
                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-02 01:55 +0200
                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-02 08:11 -0700
                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 16:23 +0000
                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-02 18:43 +0200
                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-02 10:56 -0700
                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Holger <me@privacy.org> - 2016-07-02 20:01 +0200
                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-02 11:53 -0700
                                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-02 23:40 +0200
                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-02 14:58 -0700
                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 00:40 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-03 01:02 +0200
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 10:30 +0200
                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-03 11:53 +0200
                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 12:25 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-02 16:04 -0700
                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-03 05:09 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 07:01 -0700
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-03 21:02 +0200
                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-07-04 17:05 +0200
                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-04 12:36 -0700
                                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-07-04 13:41 -0700
                                                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 07:10 -0700
                                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-05 16:25 +0200
                                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 07:29 -0700
                                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-05 16:37 +0200
                                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 07:55 -0700
                                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-05 15:16 +0000
                                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Holger <me@privacy.org> - 2016-07-05 16:25 +0200
                                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 07:32 -0700
                                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 17:11 +0200
                                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 09:02 -0700
                                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-05 18:15 +0200
                                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 09:57 -0700
                                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-05 19:55 +0200
                                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 11:53 -0700
                                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-05 20:40 +0200
                                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-05 19:03 +0000
                                                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 12:14 -0700
                                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 12:12 -0700
                                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 17:02 +0200
                                                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 09:05 -0700
                                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 18:29 +0200
                                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 10:06 -0700
                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-04 07:11 -0700
                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-03 11:00 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 11:45 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 07:09 -0700
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 16:25 +0200
                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 07:40 -0700
                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 17:50 +0200
                                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 09:19 -0700
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-03 18:41 +0200
                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 18:54 +0200
                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 10:03 -0700
                                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-03 10:42 +0200
                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-03 07:37 -0700
                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-04 22:34 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 07:25 -0700
                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-02 23:40 +0200
                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 22:53 +0000
                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-04 11:50 +0200
                                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-04 11:59 +0200
                                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-04 12:12 +0200
                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-04 21:05 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-04 21:10 +0200
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft "MaWin" <me@private.net> - 2016-07-04 23:33 +0200
                                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:48 +0200
                                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-05 07:29 +0000
                                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-07-05 12:49 +0000
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:43 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-04 20:00 +0000
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:48 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-04 22:38 +0200
                                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:49 +0200
                                          Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-04 12:36 +0200
                                            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-04 13:11 +0200
                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-04 09:25 +0200
                              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 19:16 +0200
                                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-02 10:57 -0700
                                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-03 00:57 +0200
                                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:45 +0200
                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-02 19:03 +0200
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-01 18:22 +0200
                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-02 18:59 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-01 15:46 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-01 15:51 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-07-01 18:06 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-30 23:47 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft RL <r.lindenau@invalid.invalid> - 2016-07-01 10:26 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-01 23:40 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft RL <r.lindenau@invalid.invalid> - 2016-07-02 18:33 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-04 19:33 +0200
                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-07-04 20:28 +0200
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-04 23:06 +0200
                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-07-04 23:50 +0200
                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-07-05 08:34 +0200
                      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-07-05 10:10 +0200
                        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Markus Müller <markus.mueller@invalid.invalid> - 2016-07-05 10:24 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-07-04 16:40 +0200
                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-07-04 19:00 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-01 10:35 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-01 10:55 +0200
            Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-01 11:21 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 11:34 +0200
                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-01 12:00 +0200
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 12:06 +0200
              Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-01 11:34 +0200
                Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-01 12:03 +0200
                  Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-01 12:09 +0200
                    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2016-07-01 12:16 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-07-01 13:36 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-01 13:44 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 09:40 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-01 09:44 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-01 13:14 +0000
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-07-01 16:10 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-01 19:41 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-01 23:52 +0200
    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-01 10:40 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-01 14:40 +0000
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 18:00 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-01 23:55 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-02 18:57 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-07-04 09:33 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-01 19:51 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-01 20:56 +0200
        Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-02 00:19 +0200
          Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-02 05:41 +0200
    Re: DAB-Radio ist die Zukunft Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-07-01 19:23 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-07-01 20:29 +0200
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-07-01 19:43 +0000
      Re: DAB-Radio ist die Zukunft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-07-02 00:28 +0200

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#210614

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-03 07:01 -0700
Message-ID<dtsk5iFlq8kU1@mid.individual.net>
In reply to#210583
On 2016-07-02 20:09, Hanno Foest wrote:
> Am 02.07.2016 um 23:58 schrieb Joerg:
>
>>>> Hier nicht mehr. Die alten Monopole sind wieder da, im Volksmund Missy
>>>> Bell genannt. Die setzen einfach einen Preis fest und den muss man
>>>> bezahlen oder ohne Internet leben. Bei mir derzeit $55/Monat fuer 6MBit
>>>> download speed. Upload etwa ein Fuenftel davon.
>>>
>>> Das ist dann aber schon verdammt teuer! Ich zahle nur 35 Euro für
>>> denselben
>>> Download, wobei ich aber etwas mehr als 2 MBit Upload habe
>>
>> Tja, Monopol :-(
>
> Nö, Marktwirtschaft.


Eben nicht.


>               ... "Konsolidierung" nennt man das. Ma Bell hat die
> meisten der durch die Zerschlagung entstandenen Baby Bells inzwischen
> wieder geschluckt, die wenigen verbleibenden Firmen haben die Regionen
> unter sich aufgeteilt.
>

Per Wahlkampf-"Spenden"?


> Freie Märkte haben nun mal die Tendenz, ohne Kontrolle nicht lange frei
> zu sein.
>
>> Schonmal ueberlegt, wer Monopolrechte vergibt?
>
> Es ist bei euch verboten, daß alternative Anbieter ein Kabel legen? So
> schlimm ist es ja nicht mal hier.
>

Das Buddelrecht muesste er mit der Obrigkeit ausgehandelt werden und das 
haben aber schon die Kabel- und die Telefongesellschaft. Die 
Strassengraeben und die Strassen selbst, wo das verlegt wird, 
unterliegen der Entscheidungsbefugnis von Politikern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210642

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-03 21:02 +0200
Message-ID<dtt5qiFpf9dU1@mid.individual.net>
In reply to#210614
Am 03.07.2016 um 16:01 schrieb Joerg:

>>> Tja, Monopol :-(
>>
>> Nö, Marktwirtschaft.
>
> Eben nicht.

Auch Marktwirtschaft kann Monopole schaffen.

>>               ... "Konsolidierung" nennt man das. Ma Bell hat die
>> meisten der durch die Zerschlagung entstandenen Baby Bells inzwischen
>> wieder geschluckt, die wenigen verbleibenden Firmen haben die Regionen
>> unter sich aufgeteilt.
>
> Per Wahlkampf-"Spenden"?

Wozu sollten die nötig sein? Große Firma kauft kleine Firma. Kauft die 
große Firma systematisch regional die Konkurrenz auf, gibt es keine mehr 
-> Monopol mit entsprechender Preisgestaltung. Und das machen halt in 
verschiedenen Regionen verschiedene Firmen. Das sind ganz normale 
Marktmechanismen - jedenfalls wenn die Antitrust-Behörde nicht aufpaßt.

>> Es ist bei euch verboten, daß alternative Anbieter ein Kabel legen? So
>> schlimm ist es ja nicht mal hier.
>
> Das Buddelrecht muesste er mit der Obrigkeit ausgehandelt werden und das
> haben aber schon die Kabel- und die Telefongesellschaft.

Niemand sonst darf buddeln? Das ist ja fast schon totalitär.

Hierzulande buddeln auch schon mal die Leute, die für Gas, Wasser und 
Scheiße zuständig sind. Und legen gleich noch ein Rohr für Internet 
dazu. Und wenn du unbedingt eine Strippe von Colt, BT, Unitymedia, 
QSC... haben möchtest, dann klappt das natürlich auch, sofern du dir mit 
denen einig wirst, wer das Buddeln bezahlt.

Problematisch ist das nur, wenn du jwd wohnst, wo das Buddeln recht 
teuer wird (natürliches Monopol). Aber auch an diesem hat der Staat 
keine Schuld.

Hanno

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#210672

FromHolger <holger@invalid.invalid>
Date2016-07-04 17:05 +0200
Message-ID<nldu01$2jqk$1@adenine.netfront.net>
In reply to#210642
Joerg schrieb:

> Dann habt Ihr in dieser Hinsicht mehr FReiheit als wir. Wir wohnen 
> allerdings auch in der Volksr... aeh ... dem Bundesstaat Kalifornien, 
> der fest in Sozenhand ist.

Ist dir eigentlich schon mal gesagt worden, daß die demokratische Partei 
in den USA keine sozialdemokratische Partei ist? Und auch nicht die SPD? 
Das man also die SPD nicht für politische Entscheidungen kritisieren 
kann, die bei euch die "Demokraten" verzapfen?

Ich lebe in Bremen, einem Bundesland, das noch nie einen Bürgermeister 
hatte, der nicht von der SPD gestellt wurde. Und ich kann mich nicht 
entsinnen, daß man hier seitens der SPD den Anbietern von Telefon, 
Glasfaser, Breitbandkabel und Internet das Verlegen von Leitungen 
verbieten wollte.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#210690

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-04 12:36 -0700
Message-ID<dtvs66F5c2jU1@mid.individual.net>
In reply to#210672
On 2016-07-04 08:05, Holger wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Dann habt Ihr in dieser Hinsicht mehr FReiheit als wir. Wir wohnen
>> allerdings auch in der Volksr... aeh ... dem Bundesstaat Kalifornien,
>> der fest in Sozenhand ist.
>
> Ist dir eigentlich schon mal gesagt worden, daß die demokratische Partei
> in den USA keine sozialdemokratische Partei ist? Und auch nicht die SPD?
> Das man also die SPD nicht für politische Entscheidungen kritisieren
> kann, die bei euch die "Demokraten" verzapfen?
>
> Ich lebe in Bremen, einem Bundesland, das noch nie einen Bürgermeister
> hatte, der nicht von der SPD gestellt wurde. Und ich kann mich nicht
> entsinnen, daß man hier seitens der SPD den Anbietern von Telefon,
> Glasfaser, Breitbandkabel und Internet das Verlegen von Leitungen
> verbieten wollte.
>

Bremen kenne ich nicht. Linke klammern gewoehnlich jedoch wie die 
Kletten an staatlich sanktionierten Monopolen, denn sie wollen, dass der 
Staat moeglichst viel Macht hat, die Buerger und Unternehmer moeglichst 
wenig. Beipiel Briefmonopol:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-post-neuer-wirbel-um-das-briefmonopol-1.814198

Aber egal, ich lebe in einem Sozenstaat und daran koennte ich nur durch 
Umzug was aendern. Worueber wir inzwischen ein wenig nachdenken.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210702

FromStefan Engler <Lehrerfreund@web.de>
Date2016-07-04 13:41 -0700
Message-ID<88c9c094-0a95-4377-a889-0e54a9559ac5@googlegroups.com>
In reply to#210690
Am Montag, 4. Juli 2016 21:36:40 UTC+2 schrieb Joerg:
> Bremen kenne ich nicht. Linke klammern gewoehnlich jedoch wie die 
> Kletten an staatlich sanktionierten Monopolen, denn sie wollen, dass der 
> Staat moeglichst viel Macht hat, die Buerger und Unternehmer moeglichst 

> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-post-neuer-wirbel-um-das-briefmonopol-1.814198

Ich denke, dass die "Monopolisierung" auch viele Vorteile bietet. So gibt es 
hierdurch z.B. beim Fernsehen einen verpflichtenden Informationsauftrag (nicht
durch informative Werbung, sondern durch echte Nachrichten).
Beim Briefmonopol wurden auch entlegende Gegenden zum gleichen Preis beliefert
und die Post durfte dafür einige staatliche Privilegien warnehmen (Parken
der Fahrzeuge im Halteverbot, unbegrenzte Zufahrt auf Staßen, ....).

Dadurch dass das Briefmonopol weggefallen ist, sind z.B. auch einige der Privile-
gien weggefallen. Nur brauchen die Leute ein wenig Zeit sich daran zu gewöhnen.
(nicht staatliche Stellen dürfen z.B. keine Perso-Nummern speichern; die Post
hat 5 Jahre gebraucht bis diese merkte)

Bei rein privaten Telekommunikations-Unternehmen kann es sein, dass jemand 
einfach keinen Anschluss bekommt, weil den Unternehmen, den die Kabel gehören,
die Nase nicht passt. Privatisierte Wasserversorgung ist einigen sehr teuer
zu stehen gekommen und privater ÖPNV ist auch nach "hinten" los gegangen.
http://www.thetransportpolitic.com/2010/05/11/london-undergrounds-privatization-experiment-dead-as-remaining-ppp-is-bought-out/

Natürlich hat ein Monopol auch viele Nachteile aber ein Privatunternehmen hätte
nicht einfach quer durch Deutschland Kabel verlegen können und die Post durfte
sogar bei störrigen Eigentümern "Enteignen".

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#210758

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 07:10 -0700
Message-ID<du1tf9F1gdbU1@mid.individual.net>
In reply to#210702
On 2016-07-04 13:41, Stefan Engler wrote:
> Am Montag, 4. Juli 2016 21:36:40 UTC+2 schrieb Joerg:
>> Bremen kenne ich nicht. Linke klammern gewoehnlich jedoch wie die
>> Kletten an staatlich sanktionierten Monopolen, denn sie wollen, dass der
>> Staat moeglichst viel Macht hat, die Buerger und Unternehmer moeglichst
>
>> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-post-neuer-wirbel-um-das-briefmonopol-1.814198
>
> Ich denke, dass die "Monopolisierung" auch viele Vorteile bietet. So gibt es
> hierdurch z.B. beim Fernsehen einen verpflichtenden Informationsauftrag (nicht
> durch informative Werbung, sondern durch echte Nachrichten).
> Beim Briefmonopol wurden auch entlegende Gegenden zum gleichen Preis beliefert
> und die Post durfte dafür einige staatliche Privilegien warnehmen (Parken
> der Fahrzeuge im Halteverbot, unbegrenzte Zufahrt auf Staßen, ....).
>
> Dadurch dass das Briefmonopol weggefallen ist, sind z.B. auch einige der Privile-
> gien weggefallen. Nur brauchen die Leute ein wenig Zeit sich daran zu gewöhnen.
> (nicht staatliche Stellen dürfen z.B. keine Perso-Nummern speichern; die Post
> hat 5 Jahre gebraucht bis diese merkte)
>
> Bei rein privaten Telekommunikations-Unternehmen kann es sein, dass jemand
> einfach keinen Anschluss bekommt, weil den Unternehmen, den die Kabel gehören,
> die Nase nicht passt. Privatisierte Wasserversorgung ist einigen sehr teuer
> zu stehen gekommen und privater ÖPNV ist auch nach "hinten" los gegangen.
> http://www.thetransportpolitic.com/2010/05/11/london-undergrounds-privatization-experiment-dead-as-remaining-ppp-is-bought-out/
>

Dem stimme ich zu, doch der Unterscheid ist nicht mehr gross. Ich habe 
bei staatlichen Unternehmen erlebt, dass sie bei einer einfachen 
technischen Unzulaenglichkeit das Handtuch schmissen. "Kann man nix 
machen". Trifft ja nur Kunden und da sie Monopol haben, koennen Kunden 
sich beschweren, bis ihnen der Kopf raucht. Bis zur Staatskommission 
gehen ja die wenigsten (bis auf einen ...). Private Unternehmen mit 
Konkurrenz legen sich gewoehnlich weit mehr ins Zeug, da der Kunde happy 
bleiben muss.

Die Komplettversorgung hat man bei privaten inzwischen oft besser. Zum 
Beispiel ist es hier normal, dass private Brief- und Paketdienste auch 
Allradfahrzeuge mit Stollenreifen betreiben. Die Post nicht und da war 
das Ergebnis mal, dass ich in einer Stichstrasse als "Brieftraeger" die 
Post verteilte, da das Postauto nicht dort hoch kam. Ich fahre viel 
Mountain Bike. Dabei kommt man in sehr entlegene Gegenden und ich 
wundere mich immer wieder, wo dort Fedex ueberall durchpfluegt. Die 
koennen einem Auflieferer naemlich nicht sagen "Nein, dahin koennen wir 
nicht ausliefern, das ist uns gelaendemaessig zu schwierig".

Beispiele fuer in der Komplettversorgung versagende Monopole gibt es in 
den USA im Telefonbereich. Ich erlebe es oft, dass wenn man einen 
Drittanbieter fuer Ferngespraeche benutzt, der Anruf von den grossen 
Monopolgesellschaften oft nicht durchgeleitet wird. Aus diesem Grund 
habe ich immer mehrere Long Distance Moeglichkeiten. Die werden das 
offen nie zugeben, ist aber so.


> Natürlich hat ein Monopol auch viele Nachteile aber ein Privatunternehmen hätte
> nicht einfach quer durch Deutschland Kabel verlegen können und die Post durfte
> sogar bei störrigen Eigentümern "Enteignen".
>

Beim Enteignen habe ich erhebliche Bedenken. Sowas wird in den meisten 
heutigen Gesellschaftsformen zu locker gesehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210761

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-05 16:25 +0200
Message-ID<du1ua4F1keqU1@mid.individual.net>
In reply to#210758
Am 05.07.2016 16:10 schrieb Joerg:

> Die Komplettversorgung hat man bei privaten inzwischen oft besser. Zum
> Beispiel ist es hier normal, dass private Brief- und Paketdienste auch
> Allradfahrzeuge mit Stollenreifen betreiben. Die Post nicht und da war
> das Ergebnis mal, dass ich in einer Stichstrasse als "Brieftraeger" die
> Post verteilte, da das Postauto nicht dort hoch kam. Ich fahre viel
> Mountain Bike. Dabei kommt man in sehr entlegene Gegenden und ich
> wundere mich immer wieder, wo dort Fedex ueberall durchpfluegt. Die
> koennen einem Auflieferer naemlich nicht sagen "Nein, dahin koennen wir
> nicht ausliefern, das ist uns gelaendemaessig zu schwierig".

Das ist hier andersrum: Die Post muß auch noch bis auf die letzte Hallig 
liefern, während die privaten Dienste Rosinenpickerei betreiben können.

Hanno

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#210764

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 07:29 -0700
Message-ID<du1uiiF1nmrU2@mid.individual.net>
In reply to#210761
On 2016-07-05 07:25, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.2016 16:10 schrieb Joerg:
>
>> Die Komplettversorgung hat man bei privaten inzwischen oft besser. Zum
>> Beispiel ist es hier normal, dass private Brief- und Paketdienste auch
>> Allradfahrzeuge mit Stollenreifen betreiben. Die Post nicht und da war
>> das Ergebnis mal, dass ich in einer Stichstrasse als "Brieftraeger" die
>> Post verteilte, da das Postauto nicht dort hoch kam. Ich fahre viel
>> Mountain Bike. Dabei kommt man in sehr entlegene Gegenden und ich
>> wundere mich immer wieder, wo dort Fedex ueberall durchpfluegt. Die
>> koennen einem Auflieferer naemlich nicht sagen "Nein, dahin koennen wir
>> nicht ausliefern, das ist uns gelaendemaessig zu schwierig".
>
> Das ist hier andersrum: Die Post muß auch noch bis auf die letzte Hallig
> liefern, während die privaten Dienste Rosinenpickerei betreiben können.
>

Hat jemand mal wirklich probiert, ein Paeckchen per Fedex auf eine 
Hallig liefern zu lassen oder ist das nur Urban Legend?

Ich haben mit denen schon Sachen fast ans Ende der Welt bringen lassen 
und das waren keine winzigen Paeckchen, sondern schwere Anlagenteile.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210766

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-05 16:37 +0200
Message-ID<du1v1nF1t86U1@mid.individual.net>
In reply to#210764
Am 05.07.2016 16:29 schrieb Joerg:

>> Das ist hier andersrum: Die Post muß auch noch bis auf die letzte Hallig
>> liefern, während die privaten Dienste Rosinenpickerei betreiben können.
>
> Hat jemand mal wirklich probiert, ein Paeckchen per Fedex auf eine
> Hallig liefern zu lassen oder ist das nur Urban Legend?
>
> Ich haben mit denen schon Sachen fast ans Ende der Welt bringen lassen
> und das waren keine winzigen Paeckchen, sondern schwere Anlagenteile.

Fedex ist zigmal teurer als andere, die könne sich das leisten. Es gibt 
Billigheimer, die die Post unterbieten, aber dafür eben nur 
eingeschränkte Leistungen bieten.

Hanno


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#210768

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 07:55 -0700
Message-ID<du203oF25cnU1@mid.individual.net>
In reply to#210766
On 2016-07-05 07:37, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.2016 16:29 schrieb Joerg:
>
>>> Das ist hier andersrum: Die Post muß auch noch bis auf die letzte Hallig
>>> liefern, während die privaten Dienste Rosinenpickerei betreiben können.
>>
>> Hat jemand mal wirklich probiert, ein Paeckchen per Fedex auf eine
>> Hallig liefern zu lassen oder ist das nur Urban Legend?
>>
>> Ich haben mit denen schon Sachen fast ans Ende der Welt bringen lassen
>> und das waren keine winzigen Paeckchen, sondern schwere Anlagenteile.
>
> Fedex ist zigmal teurer als andere, die könne sich das leisten. Es gibt
> Billigheimer, die die Post unterbieten, aber dafür eben nur
> eingeschränkte Leistungen bieten.
>

Die sind nur zigmal teurer, wenn man die Sendung morgen frueh bis 800h 
aufgeliefert haben moechte. Was die Post gar nicht schafft. Fedex 3-day 
und aehnliches halten mit der Post preislich meist gut mit. Und die 
holen auch noch umsonst hier ab. Die Post tut das nur bei Briefen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210772

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-07-05 15:16 +0000
Message-ID<577bcf53$0$54974$b1db1813$ca8b28d9@news.astraweb.com>
In reply to#210768
On Tue, 05 Jul 2016 07:55:56 -0700, Joerg wrote:

> Die sind nur zigmal teurer, wenn man die Sendung morgen frueh bis 800h
> aufgeliefert haben moechte. Was die Post gar nicht schafft. Fedex 3-day
> und aehnliches halten mit der Post preislich meist gut mit. Und die
> holen auch noch umsonst hier ab. Die Post tut das nur bei Briefen.

Unsere Post holt nicht einmal Briefe kostenfrei ab.

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#210762

FromHolger <me@privacy.org>
Date2016-07-05 16:25 +0200
Message-ID<nlgg05$ft6$1@gioia.aioe.org>
In reply to#210758
Joerg schrieb:

> Beispiele fuer in der Komplettversorgung versagende Monopole gibt es in 
> den USA im Telefonbereich. Ich erlebe es oft, dass wenn man einen 
> Drittanbieter fuer Ferngespraeche benutzt, der Anruf von den grossen 
> Monopolgesellschaften oft nicht durchgeleitet wird. Aus diesem Grund 
> habe ich immer mehrere Long Distance Moeglichkeiten. Die werden das 
> offen nie zugeben, ist aber so.

Mit der Bundesnetzagentur gibt es hier bei uns eine Regulierungsbehörde, 
die das nicht durchgehen lassen darf. Demnach müssen sich die einzelnen 
Telefongesellschaften auf Übergabepunkte einigen, siehe dazu den §16 des 
Telekommunikationsgesetzes: "Jeder Betreiber eines öffentlichen 
Telekommunikationsnetzes ist verpflichtet, anderen Betreibern 
öffentlicher Telekommunikationsnetze auf Verlangen ein Angebot auf 
Zusammenschaltung zu unterbreiten, um die Kommunikation der Nutzer, die 
Bereitstellung von Telekommunikationsdiensten sowie deren 
Interoperabilität im gesamten Gebiet der Europäischen Union zu 
gewährleisten."

Holger

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#210765

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 07:32 -0700
Message-ID<du1uo1F1nmrU3@mid.individual.net>
In reply to#210762
On 2016-07-05 07:25, Holger wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Beispiele fuer in der Komplettversorgung versagende Monopole gibt es
>> in den USA im Telefonbereich. Ich erlebe es oft, dass wenn man einen
>> Drittanbieter fuer Ferngespraeche benutzt, der Anruf von den grossen
>> Monopolgesellschaften oft nicht durchgeleitet wird. Aus diesem Grund
>> habe ich immer mehrere Long Distance Moeglichkeiten. Die werden das
>> offen nie zugeben, ist aber so.
>
> Mit der Bundesnetzagentur gibt es hier bei uns eine Regulierungsbehörde,
> die das nicht durchgehen lassen darf. Demnach müssen sich die einzelnen
> Telefongesellschaften auf Übergabepunkte einigen, siehe dazu den §16 des
> Telekommunikationsgesetzes: "Jeder Betreiber eines öffentlichen
> Telekommunikationsnetzes ist verpflichtet, anderen Betreibern
> öffentlicher Telekommunikationsnetze auf Verlangen ein Angebot auf
> Zusammenschaltung zu unterbreiten, um die Kommunikation der Nutzer, die
> Bereitstellung von Telekommunikationsdiensten sowie deren
> Interoperabilität im gesamten Gebiet der Europäischen Union zu
> gewährleisten."
>

Ist hier auch so. Doch dann kommen die ueblichen Ausreden. "Och, wir 
hatten da gerade ein technisches Problem" oder "Wir werden uns um den 
Fall kuemmern" und es wird wieder zur Tagesordnung uebergegangen.

Ich habe dahingehend gerade mit deutschen Behoerden sehr uebles erlebt. 
Einer der Gruende, warum ich voll dafuer bin, den Beamtenstatus 
abzuschaffen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210771

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-07-05 17:11 +0200
Message-ID<nlghle$prp$1@news.bawue.net>
In reply to#210758
On 07/05/2016 04:10 PM, Joerg wrote:
>
> Die Komplettversorgung hat man bei privaten inzwischen oft besser. Zum
> Beispiel ist es hier normal, dass private Brief- und Paketdienste auch
> Allradfahrzeuge mit Stollenreifen betreiben. Die Post nicht und da war
> das Ergebnis mal, dass ich in einer Stichstrasse als "Brieftraeger" die
> Post verteilte, da das Postauto nicht dort hoch kam.

Die Post (USPS) hat in den USA ein von der Regierung gemachtes Problem 
das die anderen nicht haben. Sie müssen für Pensionen Rücklagen bilden. 
Aber nicht wie üblich langsam, nein extrem schnell und das belastet 
nunmal das Budget:

https://www.uspsoig.gov/blog/be-careful-what-you-assume

https://about.usps.com/who-we-are/financials/annual-reports/fy2010/ar2010_4_002.htm


Überleg dir mal ob eine private Firma unter diesen Vorraussetzungen 
funktionieren könnte. Und überleg dir mal wer davon profitieren würde 
wenn der USPS privatisiert werden müsste... und was das für das Porto 
bedeuten würde.


> Beispiele fuer in der Komplettversorgung versagende Monopole gibt es in
> den USA im Telefonbereich. Ich erlebe es oft, dass wenn man einen
> Drittanbieter fuer Ferngespraeche benutzt, der Anruf von den grossen
> Monopolgesellschaften oft nicht durchgeleitet wird. Aus diesem Grund
> habe ich immer mehrere Long Distance Moeglichkeiten. Die werden das
> offen nie zugeben, ist aber so.

Das ist ein rechtliches Problem, kein technisches.

  Gerrit

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#210777

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 09:02 -0700
Message-ID<du240sF33aqU1@mid.individual.net>
In reply to#210771
On 2016-07-05 08:11, Gerrit Heitsch wrote:
> On 07/05/2016 04:10 PM, Joerg wrote:
>>
>> Die Komplettversorgung hat man bei privaten inzwischen oft besser. Zum
>> Beispiel ist es hier normal, dass private Brief- und Paketdienste auch
>> Allradfahrzeuge mit Stollenreifen betreiben. Die Post nicht und da war
>> das Ergebnis mal, dass ich in einer Stichstrasse als "Brieftraeger" die
>> Post verteilte, da das Postauto nicht dort hoch kam.
>
> Die Post (USPS) hat in den USA ein von der Regierung gemachtes Problem
> das die anderen nicht haben. Sie müssen für Pensionen Rücklagen bilden.
> Aber nicht wie üblich langsam, nein extrem schnell und das belastet
> nunmal das Budget:
>
> https://www.uspsoig.gov/blog/be-careful-what-you-assume
>
> https://about.usps.com/who-we-are/financials/annual-reports/fy2010/ar2010_4_002.htm
>
>
>
> Überleg dir mal ob eine private Firma unter diesen Vorraussetzungen
> funktionieren könnte. Und überleg dir mal wer davon profitieren würde
> wenn der USPS privatisiert werden müsste... und was das für das Porto
> bedeuten würde.
>

Einer der vielen Gruende, warum ich gegen grosse Behoerden mit vielen 
Staatsbediensteten bin. Die sind zu einem jeglicher Spinnerei 
inkompetenter Politiker ausgeliefert. Zum anderen taugt das Management 
dort nicht viel: Beispiel: Bis heute, und das sind Jahre, hat es unsere 
Post nicht hinbekommen, ein funktionierendes Tracking anzubieten. Man 
fuehrte vor Jahren vollmundig Tracking Numbers ein, doch sie 
funktionieren fast nie. Bei Fedex funktionieren die.

>
>> Beispiele fuer in der Komplettversorgung versagende Monopole gibt es in
>> den USA im Telefonbereich. Ich erlebe es oft, dass wenn man einen
>> Drittanbieter fuer Ferngespraeche benutzt, der Anruf von den grossen
>> Monopolgesellschaften oft nicht durchgeleitet wird. Aus diesem Grund
>> habe ich immer mehrere Long Distance Moeglichkeiten. Die werden das
>> offen nie zugeben, ist aber so.
>
> Das ist ein rechtliches Problem, kein technisches.
>

Es ist ein Problem, dass durch Monopolstellungen erst moeglich wurde. 
Eine Firma ohne Buddelmonopol koennte sich sowas nicht leisten, da dann 
der Kundenstamm erodiert.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210780

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-05 18:15 +0200
Message-ID<du24ptF39hvU1@mid.individual.net>
In reply to#210777
Am 05.07.2016 18:02 schrieb Joerg:

> Einer der vielen Gruende, warum ich gegen grosse Behoerden mit vielen
> Staatsbediensteten bin. Die sind zu einem jeglicher Spinnerei
> inkompetenter Politiker ausgeliefert.

Mag ja sein, daß das bei euch so ist - mit Spinnern in der Politik wie 
Trump wundert das nicht sonderlich -, aber gegen die gelbe Post kann und 
konnte man hierzulande nicht viel einwenden. Und natürlich sind 
funktionierende Staatsbetriebe der privatwirtschaftlichen Konkurrenz ein 
Dorn im Auge, weswegen massiv Lobbyarbeit geleistet wird, um sie 
kaputtzubekommen.

Hanno

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#210783

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 09:57 -0700
Message-ID<du277fF3ssvU1@mid.individual.net>
In reply to#210780
On 2016-07-05 09:15, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.2016 18:02 schrieb Joerg:
>
>> Einer der vielen Gruende, warum ich gegen grosse Behoerden mit vielen
>> Staatsbediensteten bin. Die sind zu einem jeglicher Spinnerei
>> inkompetenter Politiker ausgeliefert.
>
> Mag ja sein, daß das bei euch so ist - mit Spinnern in der Politik wie
> Trump wundert das nicht sonderlich -, aber gegen die gelbe Post kann und
> konnte man hierzulande nicht viel einwenden. Und natürlich sind
> funktionierende Staatsbetriebe der privatwirtschaftlichen Konkurrenz ein
> Dorn im Auge, weswegen massiv Lobbyarbeit geleistet wird, um sie
> kaputtzubekommen.
>

Ich habe frueher (als ich in Deutschland wohnte) schwerere Sendungen oft 
mit nach Chicago genommen und von dort an einen europaeischen (!) 
Empfaenger geschickt, weil das nur ein Drittel soviel kostete wie von 
der so toll funktionierenden deutschen Post. Einladungen fuer sehr 
grosse Feten wurden natuerlich in NL aufgegeben, als ich da noch wohnte. 
Post von EU-Firmen kommt heute viel von Rumanien oder Malta, wo sie 
keinen Sitz haben.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210792

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-07-05 19:55 +0200
Message-ID<du2al5F4o8oU1@mid.individual.net>
In reply to#210783
Am 05.07.2016 um 18:57 schrieb Joerg:

> Ich habe frueher (als ich in Deutschland wohnte) schwerere Sendungen oft
> mit nach Chicago genommen und von dort an einen europaeischen (!)
> Empfaenger geschickt, weil das nur ein Drittel soviel kostete wie von
> der so toll funktionierenden deutschen Post.

Ich vermute mal, daß du dich daran etwa so gut erinnerst wie an die 
deutschen Stromtarife, bei denen ich dir die richtigen Zahlen auch mal 
unter die Nase halten mußte. Ich hab in den 90ern öfter mal Bücher und 
Comics über den großen Teich geschickt, in beiden Richtungen, und die 
Amis waren geradezu absurd teuer. Ein Buchversender nahm pauschal 40% 
das Warenwertes als P&P, und nach dem, was auf den Paketen stand, kam 
das gut hin. In der anderen Richtung war das etwa ein Drittel davon.

Hanno

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#210799

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-07-05 11:53 -0700
Message-ID<du2e0lF5iujU1@mid.individual.net>
In reply to#210792
On 2016-07-05 10:55, Hanno Foest wrote:
> Am 05.07.2016 um 18:57 schrieb Joerg:
>
>> Ich habe frueher (als ich in Deutschland wohnte) schwerere Sendungen oft
>> mit nach Chicago genommen und von dort an einen europaeischen (!)
>> Empfaenger geschickt, weil das nur ein Drittel soviel kostete wie von
>> der so toll funktionierenden deutschen Post.
>
> Ich vermute mal, daß du dich daran etwa so gut erinnerst wie an die
> deutschen Stromtarife, bei denen ich dir die richtigen Zahlen auch mal
> unter die Nase halten mußte.


Damals stimmten meine und ich hatte einen Beleg geliefert.


>                       ... Ich hab in den 90ern öfter mal Bücher und
> Comics über den großen Teich geschickt, in beiden Richtungen, und die
> Amis waren geradezu absurd teuer. Ein Buchversender nahm pauschal 40%
> das Warenwertes als P&P, und nach dem, was auf den Paketen stand, kam
> das gut hin. In der anderen Richtung war das etwa ein Drittel davon.
>

Seltsam, ich habe so gut wie alle meine Fachbuecher in den USA gekauft, 
schon im Studium. Manchmal selbst mitgebracht, manchmal schicken lassen. 
Die Frachtkosten waren gegenueber dem Wert verschwindend gering. Erst 
kurz vor der Auswanderung ist der IEEE dazu uebergegangen, Grosspaletten 
an ein Lager in Belgien zu liefern und dort aufzuteilen. Einen 
erheblichen Unterscheid in den Kosten machte das fuer mich nicht.

Das hat sich jedoch mit der Abschaffung von Surface Mail radikal 
geaendert. Jetzt kostet die Sendung eines einzelnen Jahreskalenders von 
den USA nach Deutschland bereits um die $25. Also machen die Leute das 
nicht mehr und da wundert sich die Postbehoerde, dass der Umsatz 
wegbricht. Marktwirtschaft beherrschen die nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#210798

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-07-05 20:40 +0200
Message-ID<bbbt4d-33h.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#210783
Joerg schrieb:

> Ich habe frueher (als ich in Deutschland wohnte) schwerere Sendungen oft
> mit nach Chicago genommen und von dort an einen europaeischen (!)
> Empfaenger geschickt, weil das nur ein Drittel soviel kostete wie von
> der so toll funktionierenden deutschen Post.

Seltsam, seltsam. Dein hochgerühmtes Fedex möchte für ein 10kg schweres 
Paket von Los Angeles nach Hamburg den stolzen Preis von 234,79 Euro haben, 
wenn man sich mit der gemächlichen Versendungsvariante zufriedengibt.
Die Deutsche Post, bzw. DHL, nimmt für den ummgekehrten Weg gerade mal 49,99 
Euro, etwas mehr als ein Fünftel also, verglichen mit Fedex
Deutlich günstiger als Fedex ist übrigens der US Postal Service mit "nur" 
132,90 US-Dollar für dasselbe Paket von USA nach DE

Was mach ich falsch?

MfG
Rupert

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