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Groups > de.sci.electronics > #209587 > unrolled thread
| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-06-19 19:46 +0200 |
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Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-19 19:46 +0200
Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-19 19:53 +0200
Re: Sowjetische Chips Gerd Belo <G.Belo@BAFAS.DE> - 2016-06-19 21:46 +0200
Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-20 07:15 +0200
Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 07:02 +0000
Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-20 11:43 +0200
Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 11:26 +0000
Re: Sowjetische Chips "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-20 13:57 +0200
Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-20 15:14 +0200
Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 17:08 +0200
Re: Sowjetische Chips "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-20 15:26 +0000
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-20 09:26 +0200
Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 13:02 +0200
Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-20 22:17 +0200
Re: Sowjetische Chips Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-20 11:54 +0200
Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 13:02 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-20 18:03 +0200
Re: Sowjetische Chips Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-20 16:11 +0000
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 10:06 -0700
Re: Sowjetische Chips Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-20 20:43 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 12:33 -0700
OT (was: Sowjetische Chips) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 22:07 +0200
Re: OT Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-20 13:15 -0700
Re: OT R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 23:36 +0200
Re: OT Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-06-20 23:20 +0200
Re: Sowjetische Chips Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-21 07:30 +0200
Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 20:58 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 08:10 +0200
Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 18:57 +0200
Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 19:00 +0200
Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-20 19:17 +0200
Re: Sowjetische Chips Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-20 19:37 +0200
Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 06:35 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-21 07:22 +0200
Re: Sowjetische Chips Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 19:58 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-21 07:37 +0200
Re: Sowjetische Chips horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 12:52 +0200
Re: Sowjetische Chips Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-23 07:23 +0200
Re: Sowjetische Chips Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-23 07:44 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 08:29 +0200
Re: Sowjetische Chips Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-24 10:10 +0200
Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-24 11:38 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 13:27 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-24 18:31 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-24 23:14 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 09:38 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-25 12:21 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 18:27 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 14:49 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-24 17:17 -0700
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-25 09:22 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-25 11:51 -0700
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 12:28 +0000
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 14:50 +0200
Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-26 15:19 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:32 +0200
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 21:01 +0000
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-27 11:32 +0200
Re: Sowjetische Chips Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-06-27 13:05 +0200
Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-27 13:20 +0200
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 21:08 +0000
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:15 +0200
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:27 +0200
Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-03 22:33 +0200
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 14:54 +0000
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:23 -0700
Re: Sowjetische Chips Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-06-26 12:46 +0000
Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 16:09 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:29 +0200
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-27 09:07 +0200
Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 16:05 +0200
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-26 15:04 +0000
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 09:35 -0700
Re: Sowjetische Chips "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-06-27 14:26 +0200
Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 15:45 +0200
Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-27 16:14 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 09:56 -0700
Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 20:06 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 12:05 -0700
Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-27 21:29 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 13:20 -0700
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 20:49 +0000
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 14:27 -0700
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-28 22:06 +0000
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 16:32 -0700
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-29 21:37 +0000
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-29 17:30 -0700
Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-30 10:53 +0200
Re: Sowjetische Chips R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 11:39 +0200
Re: Sowjetische Chips Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2016-06-30 12:01 +0200
Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-30 13:28 +0200
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 14:03 +0200
Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-30 14:54 +0200
Re: Sowjetische Chips Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-30 18:53 +0200
Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-28 09:28 +0200
Re: Sowjetische Chips Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-28 12:07 +0200
Re: Sowjetische Chips Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-27 21:37 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 14:08 -0700
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 05:25 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 06:06 -0700
Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 15:30 +0200
Re: Sowjetische Chips Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-28 15:53 +0200
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 16:02 +0200
Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 17:50 +0200
Re: Sowjetische Chips "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-28 20:24 +0200
Re: Sowjetische Chips Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-03 23:01 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-07-05 08:01 -0700
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 07:08 -0700
Re: Sowjetische Chips "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-28 17:54 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 09:09 -0700
Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 19:01 +0200
Re: Sowjetische Chips Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-27 20:52 +0000
Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-27 23:42 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:08 -0700
Re: Sowjetische Chips Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-26 19:02 +0200
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:34 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-26 10:21 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-26 08:02 -0700
Re: Sowjetische Chips all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-26 13:41 -0300
Re: Sowjetische Chips Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-06-26 22:38 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-27 09:45 -0700
Re: Sowjetische Chips Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> - 2016-06-27 20:52 +0200
Re: Sowjetische Chips Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-28 11:30 +0200
Re: Sowjetische Chips Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-28 06:07 -0700
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-24 10:10 +0200 |
| Message-ID | <dt487rFod74U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209798 |
Am 24.06.2016 08:29 schrieb Holm Tiffe: > Der eigenbau mach dabai aber keinen neumodischen Fast-Algorithmus sonder > programmiert streng nach Datenblatt stur die 1024 Zyklen mit 1ms durch. Huch? War der alte Algorithmus nicht mit 50ms? Mit 1ms war doch der schnelle Algorithmus - so oft mit 1ms programmieren bis richtig zurückgelesen wird, und dann noch mal mit dem x-fachen nachprogrammieren. (Alles aus der Erinnerung, Korrekturen willkommen) Hanno
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-06-24 11:38 +0200 |
| Message-ID | <1mpcitk.19d75wy2mox68N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #209803 |
Hanno Foest wrote: > Huch? War der alte Algorithmus nicht mit 50ms? Mit 1ms war doch der > schnelle Algorithmus - so oft mit 1ms programmieren bis richtig > zurückgelesen wird, und dann noch mal mit dem x-fachen > nachprogrammieren. (Alles aus der Erinnerung, Korrekturen willkommen) Nene, der 2708-Programmieralgorithmus war etwas "spezieller". Bevor ich den jetzt verbal unzureichend beschreibe ... :-) Genau nachlesen kann Du ihn in der Application Note AP-17 von Intel auf Seite 7. Diese findet sich auf dieser interessanten Seite: http://www.intel-vintage.info/intelotherresources.htm Gruß, Ralf
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-24 13:27 +0200 |
| Message-ID | <nkj5fj$uvt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #209804 |
On 24.06.2016 11:38, Ralf Kiefer wrote: > Hanno Foest wrote: > >> Huch? War der alte Algorithmus nicht mit 50ms? Mit 1ms war doch der >> schnelle Algorithmus - so oft mit 1ms programmieren bis richtig >> zurückgelesen wird, und dann noch mal mit dem x-fachen >> nachprogrammieren. (Alles aus der Erinnerung, Korrekturen willkommen) > > Nene, der 2708-Programmieralgorithmus war etwas "spezieller". Bevor ich > den jetzt verbal unzureichend beschreibe ... :-) > > Genau nachlesen kann Du ihn in der Application Note AP-17 von Intel auf > Seite 7. Diese findet sich auf dieser interessanten Seite: > http://www.intel-vintage.info/intelotherresources.htm > > Gruß, Ralf > Danke für den Link Ralf! @Hanno: jede Zelle 1ms, danach jeweils die nächste bis alle durch sind und das dann 100 Mal.. Du redest vom Standardalgorithmus aber 2716, dort durfte jede Zelle 10ms programmiert werden. Beim 2708 dient das Theater wohl der gleichmäßigen Temperaturverteilung auf dem Chip. Aus heutiger Sicht dauert das etwas, aber wer so altes Zeug benutzt sollte sowieso die Zeit dafür mitbringen. Gruß, Holm
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| From | Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-24 18:31 +0200 |
| Message-ID | <fr304d-jm8.ln1@cm.local.jfis.de> |
| In reply to | #209798 |
Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > Thermisch empfindlich und kippende Bits weisen eher darauf hin das die > Zelle nicht richtig programmiert wurde. Also die 1 kByte saßen IIRC in den damaligen Bürocomputern und die 2 kByte in den Schreibmaschinen. Womit die "ab Werk" programmiert waren weiß ich nimmer, ich hatte nur im Reperaturfall damit zu tun. Und da war ich als Jungingenieur baff erstaunt, als ich das zum ersten Mal sah: Ein selbstgeschriebenes Programm las zyklisch die CRC-Summen aus und meckerte wenn die nicht stimmten. Und dann ging der Kollege systematisch von Chip zu Chip und erwärmte jeden ein paar Sekunden mit dem Lötkolben. Wenn der dann kippte wurde er mit Kältespray wieder abgekühlt - CRC stimmt wieder. Zur Kontrolle nochmal warm machen - kippt, kalt machen - stimmt wieder. Dann wurden die Dinger in Massen gegen DDR-Chips getauscht und man sah die Platine üblicherweise nicht wieder. > auch Pollin Eproms. Die RF1/2708 programmiere ich mit einem Eigenbau, Die 1 kByte mit ihren komischen Spannungen hab ich nicht mehr lange gesehen, die wurden ziemlich schnell durch 2716 und 2732 ersetzt. Das war so gegen 1986/87. > Ich habe mit beiden Promern überahupt keine Probleme hinsichtlich der > Datenhaltung in den Proms. So genau weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr. Ich war beim Programmieren von Eproms nur "Anwender" und hab halt benutzt was alle benutzten und mir über die Zeiten / Spannungen keine großen Gedanken gemacht. Was das für ein Gerät war - keine Ahnung. > Russische ICs sind schon mit Vorsicht zu genießen, aber eigentlich > niemals welche im Keramikgehäuse, die funktionieren einfach. Ja, die keramischen Gehäuse waren weit besser. > ...andererseits habe ich eine russische PDP11 (E60) die etliche Jahre in > einem Bunker zugebracht hat und fast nur aus braunen russichen > Plastverkappten ICs besteht, dort mußte ich nur 3 oder 4 wechseln.was > wenig ist. Sehr lecker... Ich bereue etwas, eine Menge Kram bei meinem letzten Umzug dem Recycling zugeführt zu haben, aber irgendwann geht einem der Platz aus. Vor allem um das riesige Eisenschwein BC5130 mit den zwei 8 Zoll Diskettenlaufwerken war es iwie schade... Zur Zeit gucke ich einen russischen Zweistrahloszi C1-74 schief an. Also ein _richtiger_ Zweistrahler, nix Chopper. Mit einer blauen statt der üblichen grünen Leuchtschicht... Da ist die Synchronisation im Eimer und angesichts der Preise für bessere digitale Neugeräte fehlt mir die Lust drin herum zu löten. Ich hätte sogar die komplette Dokumentation mit Stromlaufplänen (natürlich in Russisch), einigen Tastköpfen und so. Auch wieder schade drum... Tschau, Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-24 23:14 +0200 |
| Message-ID | <nkk7sh$9u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #209822 |
On 24.06.2016 18:31, Joerg Fischer wrote: > Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > >> Thermisch empfindlich und kippende Bits weisen eher darauf hin das die >> Zelle nicht richtig programmiert wurde. > > Also die 1 kByte saßen IIRC in den damaligen Bürocomputern und die > 2 kByte in den Schreibmaschinen. Womit die "ab Werk" programmiert waren > weiß ich nimmer, ich hatte nur im Reperaturfall damit zu tun. Und da > war ich als Jungingenieur baff erstaunt, als ich das zum ersten Mal > sah: Ein selbstgeschriebenes Programm las zyklisch die CRC-Summen aus > und meckerte wenn die nicht stimmten. Und dann ging der Kollege > systematisch von Chip zu Chip und erwärmte jeden ein paar Sekunden mit > dem Lötkolben. Wenn der dann kippte wurde er mit Kältespray wieder > abgekühlt - CRC stimmt wieder. Zur Kontrolle nochmal warm machen - > kippt, kalt machen - stimmt wieder. Dann wurden die Dinger in Massen > gegen DDR-Chips getauscht und man sah die Platine üblicherweise nicht > wieder. Ich glaube Dir das schon, schiebe das aber zum großen Teil wirklich auf die Promer. Ich kenne auch DDR Eproms mit kippenden Bits das ist also nicht nur prinzipiell russisch.. > >> auch Pollin Eproms. Die RF1/2708 programmiere ich mit einem Eigenbau, > > Die 1 kByte mit ihren komischen Spannungen hab ich nicht mehr lange > gesehen, die wurden ziemlich schnell durch 2716 und 2732 ersetzt. Das > war so gegen 1986/87. > >> Ich habe mit beiden Promern überahupt keine Probleme hinsichtlich der >> Datenhaltung in den Proms. > > So genau weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr. Ich war beim > Programmieren von Eproms nur "Anwender" und hab halt benutzt was alle > benutzten und mir über die Zeiten / Spannungen keine großen Gedanken > gemacht. Was das für ein Gerät war - keine Ahnung. > Es gab ja eigentlich nur wenige Programmer in den Robotron und den PRG Geräten, EAW P8000 auch. Die meisten DDR Teile waren aber irgendwelche Eigenbauten, teilweise auch von Betrieben und da habe ich schon seltsame Sachen erlebt wie z.B. mangelnde Stromlieferfähigkeit für die Programmierspannungen, da kommt nur halb gewalktes raus. >> Russische ICs sind schon mit Vorsicht zu genießen, aber eigentlich >> niemals welche im Keramikgehäuse, die funktionieren einfach. > > Ja, die keramischen Gehäuse waren weit besser. > >> ...andererseits habe ich eine russische PDP11 (E60) die etliche Jahre in >> einem Bunker zugebracht hat und fast nur aus braunen russichen >> Plastverkappten ICs besteht, dort mußte ich nur 3 oder 4 wechseln.was >> wenig ist. > > Sehr lecker... Ich bereue etwas, eine Menge Kram bei meinem letzten > Umzug dem Recycling zugeführt zu haben, aber irgendwann geht einem der > Platz aus. Vor allem um das riesige Eisenschwein BC5130 mit den zwei 8 > Zoll Diskettenlaufwerken war es iwie schade... > So ein Ding hatten Sie in Gotha im Regiment als ich dort bei der Asche war. Der OID wollte mir unbedingt den wahnsinnig geheimen Regimentscomputer "Zenap" (oder so) zeigen. Ich mit ihm da hin.."im Wesentlichen hab ich so ein Ding zu Hause" (aber meiner hatte Vollgrafik und befand sich im "Towergehäuse" der Elektronik einer SM4000.) "Haste da Spiele dafür?" war die nächste Frage das Majors... Ich habe ihm dann ein CP/A generiert und ein paar Spiele mitgebracht. Die hatten da unter SIOS ein Schreibprogramm drauf bei dem man eine Zeile editieren konnte, nach Enter dann "raatz" und der Drucker spuckte das aus (SD1152 mit Typenrad)..danach nächste Zeile :-|. Ich habe einen BC A5120, einen K8924 und 2 K8915-artige Geräte im Lager rumstehen. bis auf deie 8915 geht das Zeug. (Ich habe auch noch (Micro)VAXen und PDP11..) > Zur Zeit gucke ich einen russischen Zweistrahloszi C1-74 schief an. > Also ein _richtiger_ Zweistrahler, nix Chopper. Mit einer blauen statt > der üblichen grünen Leuchtschicht... Da ist die Synchronisation im > Eimer und angesichts der Preise für bessere digitale Neugeräte fehlt > mir die Lust drin herum zu löten. Ich hätte sogar die komplette > Dokumentation mit Stromlaufplänen (natürlich in Russisch), einigen > Tastköpfen und so. Auch wieder schade drum... > > Tschau, Jörg > Du erzählst mir nichts Neues, ich habe so ein Ding verschenkt an einen Kumpel von Robotrontechnik.de Im Zeitbasiseinschub sind wohl 2 Nuvistoren und in den Anodenkreisen Tunneldioden die Ausfallkandidaten sind (kriegst Du in der Bucht). ..das war allerdings in der Einfachzeitbasis, die doppelte habe ich nie reparieren müssen. Das nervigste an dem spektakulären Teil ist der Miefquirl. Der Motor geht gar nicht, üblicher Quir paßt nicht wegen den Kühlkörpern. Ich habe da einen Kassettenrekordermotor reingepfriemelt gehabt (..oder war das in einem C1-70..k.A.). Gruß, Holm
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| From | Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-25 09:38 +0200 |
| Message-ID | <qvo14d-24a.ln1@cm.local.jfis.de> |
| In reply to | #209831 |
Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > Die meisten DDR Teile waren aber irgendwelche Eigenbauten, teilweise So sah das aus. Irgendwas aus dem Musterbau. :-) > Regimentscomputer "Zenap" (oder so) zeigen. Ich mit ihm da hin.."im > Wesentlichen hab ich so ein Ding zu Hause" (aber meiner hatte Vollgrafik Lol. > Die hatten da unter SIOS ein Schreibprogramm drauf bei dem man eine SIOS kenn ich nur vom angucken. Ich hatte mit CP/M und UDOS zu tun. > (Ich habe auch noch (Micro)VAXen und PDP11..) Großes Haus, wa? ;-) > Du erzählst mir nichts Neues, ich habe so ein Ding verschenkt an einen > Kumpel von Robotrontechnik.de Auf die Seite bin ich irgendwann gestoßen als ich eine Menge vom dem, was für die Leute interessant gewesen wäre, weg geschmissen hatte. :-( Reparaturhandbücher, Programmieranleitungen, Software... > Im Zeitbasiseinschub sind wohl 2 Nuvistoren und in den Anodenkreisen > Tunneldioden die Ausfallkandidaten sind (kriegst Du in der Bucht). Das klingt interessant. Vielleicht krieg ich nochmal Lust... > Das nervigste an dem spektakulären Teil ist der Miefquirl. Der Motor Der dreht noch wunderbar. (Eigentlich hab ich von dem Teil nur geschrieben weil ich hoffte es findet sich ein Selbstabholer in Chemnitz der ihn geschenkt haben will. *gg*) Tschau, Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-25 12:21 +0200 |
| Message-ID | <nklluf$mi3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #209847 |
On 25.06.2016 09:38, Joerg Fischer wrote: > Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > >> Die meisten DDR Teile waren aber irgendwelche Eigenbauten, teilweise > > So sah das aus. Irgendwas aus dem Musterbau. :-) > >> Regimentscomputer "Zenap" (oder so) zeigen. Ich mit ihm da hin.."im >> Wesentlichen hab ich so ein Ding zu Hause" (aber meiner hatte Vollgrafik > > Lol. > >> Die hatten da unter SIOS ein Schreibprogramm drauf bei dem man eine > > SIOS kenn ich nur vom angucken. Ich hatte mit CP/M und UDOS zu tun. > Ich wiederum kenne daseigentlich nur vom Wegsehen.. >> (Ich habe auch noch (Micro)VAXen und PDP11..) > > Großes Haus, wa? ;-) Nicht meins, aber ein Vermieter der recht gut funktioniert :-) > >> Du erzählst mir nichts Neues, ich habe so ein Ding verschenkt an einen >> Kumpel von Robotrontechnik.de > > Auf die Seite bin ich irgendwann gestoßen als ich eine Menge vom dem, > was für die Leute interessant gewesen wäre, weg geschmissen hatte. :-( > Reparaturhandbücher, Programmieranleitungen, Software... Wehe Du machst das noch mal! Ich versohle Dir den Hintern! > >> Im Zeitbasiseinschub sind wohl 2 Nuvistoren und in den Anodenkreisen >> Tunneldioden die Ausfallkandidaten sind (kriegst Du in der Bucht). > > Das klingt interessant. Vielleicht krieg ich nochmal Lust... > >> Das nervigste an dem spektakulären Teil ist der Miefquirl. Der Motor > > Der dreht noch wunderbar. Das ist nicht das Problem, der oiginale Motor ist ein kugelgelagerter 230V Kondensatormotor, das Problem ist das die Lager nicht fest in den Schilden sitzen und auch sonst in jeder Richtung ausreichend Spiel vorhanden ist damit das Ding die nervigsten Geräusche macht.. > (Eigentlich hab ich von dem Teil nur > geschrieben weil ich hoffte es findet sich ein Selbstabholer in > Chemnitz der ihn geschenkt haben will. *gg*) > > Tschau, Jörg > Ich frage mal spaßeshalber bei Robotrontechnik.de Du kannst Dich dort aber auch preiswert selbst mal anmelden und den Flohmarkt benutzen, als Bonus kriegst Du ein Foto der CPU Platine der E60 als Avatar von "holm". Gruß, Holm
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| From | Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-25 18:27 +0200 |
| Message-ID | <t0o24d-ts4.ln1@cm.local.jfis.de> |
| In reply to | #209864 |
Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > Ich frage mal spaßeshalber bei Robotrontechnik.de > Du kannst Dich dort aber auch preiswert selbst mal anmelden und den Nö, mach ruhig mal. Wenn sich ein Interessent finde, Reply-To ist (noch) gültig, wird gelesen und darf weiter gegeben werden. bei seeeehr langfristigen Antworten ist ggf. das Jahr in der Adresse zu korrigieren. Ich mach das aus Faulheit immer nur dann neu wenn die Adresse verbrannt erscheint. Tschau, Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-26 14:49 +0200 |
| Message-ID | <nkoj19$41g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #209902 |
On 25.06.2016 18:27, Joerg Fischer wrote: > Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > >> Ich frage mal spaßeshalber bei Robotrontechnik.de >> Du kannst Dich dort aber auch preiswert selbst mal anmelden und den > > Nö, mach ruhig mal. Wenn sich ein Interessent finde, Reply-To ist > (noch) gültig, wird gelesen und darf weiter gegeben werden. bei seeeehr > langfristigen Antworten ist ggf. das Jahr in der Adresse zu > korrigieren. Ich mach das aus Faulheit immer nur dann neu wenn die > Adresse verbrannt erscheint. > > Tschau, Jörg > Ok, habe ich gerade gemacht.. Gruß, Holm
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-24 17:17 -0700 |
| Message-ID | <dt60teF5284U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209822 |
On 2016-06-24 09:31, Joerg Fischer wrote: [...] > Sehr lecker... Ich bereue etwas, eine Menge Kram bei meinem letzten > Umzug dem Recycling zugeführt zu haben, aber irgendwann geht einem der > Platz aus. Vor allem um das riesige Eisenschwein BC5130 mit den zwei 8 > Zoll Diskettenlaufwerken war es iwie schade... > Ich muss demnaechst eine Assmann Telefonanlage wegwerfen, veraltet. Seufz. > Zur Zeit gucke ich einen russischen Zweistrahloszi C1-74 schief an. > Also ein _richtiger_ Zweistrahler, nix Chopper. Mit einer blauen statt > der üblichen grünen Leuchtschicht... Da ist die Synchronisation im > Eimer und angesichts der Preise für bessere digitale Neugeräte fehlt > mir die Lust drin herum zu löten. Ich hätte sogar die komplette > Dokumentation mit Stromlaufplänen (natürlich in Russisch), einigen > Tastköpfen und so. Auch wieder schade drum... > Kann ein Transistor sein, das ist ja einfach anhand der BE Spannung und so zu messen. Meist sind es jedoch Trimmpotis, wo der Schleifer den rechten Kontakt verloren hat. Oder den Gondaggd :-) Was schonmal hilft: Stellung aller Trimpotis im Umkreis mit einem feinen Permanentstift markieren (bei Euch m.W. Edding), ein paarmal schwungvoll hin und herdrehen und dann wieder auf die Markierung drehen. So habe ich Analog-Scopes in Gang, die aus der Rumpelkammer kamen, weil die digitalen manches eben doch nicht gescheit angezeigt bekommen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Joerg Fischer <muelleimer@jfis.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-25 09:22 +0200 |
| Message-ID | <52o14d-21a.ln1@cm.local.jfis.de> |
| In reply to | #209837 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> Kann ein Transistor sein, das ist ja einfach anhand der BE Spannung und
Die "einfachen Dinge" hab ich schon durch probiert. Da war auch ein
Transistor defekt und es sitzt jetzt ein *einigermaßen* identischer
drin. Die Synchronisation ist aber trotzdem wackelig und irgendwann
hatte ich an dem Abend keine Lust mehr und dann wurde er zugeschraubt.
Seitdem steht er hier...
Für mich ist das auch nur noch eine Hobby-Randerscheinung. ich hab nach
1990 noch ein zweites Mal studiert, Informatik, und hab mit analogen
Oszis nicht mehr wirklich zu tun.
> Analog-Scopes in Gang, die aus der Rumpelkammer kamen, weil die
> digitalen manches eben doch nicht gescheit angezeigt bekommen.
Sehr toll ist bei dem digitalen Schweinskram das sie, z. B. wenn die
Abtastfrequenz zu niedrig ist, kompletten Unsinn anzeigen. Den Unsinn
aber mit einem wunderbaren, stabilen Schirmbild. Klar, ist ja
digital... Nur hat man eben manchmal eine Messung wo man gar nicht
_weiß_ wie hoch die Frequenz ist und dann wirds Mist... Ich hab einen
Bekannten der arbeitet hier im Mobilfunkbereich ("Alles unter 1 GHz ist
pulsierender Gleichstrom.") und der mag die Digitalen auch gar nicht,
Tschau, Jörg
--
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary, and those who don't...
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-25 11:51 -0700 |
| Message-ID | <dt825iFhfnpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209848 |
On 2016-06-25 00:22, Joerg Fischer wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> Kann ein Transistor sein, das ist ja einfach anhand der BE Spannung und
>
> Die "einfachen Dinge" hab ich schon durch probiert. Da war auch ein
> Transistor defekt und es sitzt jetzt ein *einigermaßen* identischer
> drin. Die Synchronisation ist aber trotzdem wackelig ...
Vermutlich weil das fuer ein russisches Oszilloskop ein Transistor vom
Klassenfeind war.
> ... und irgendwann
> hatte ich an dem Abend keine Lust mehr und dann wurde er zugeschraubt.
> Seitdem steht er hier...
>
> Für mich ist das auch nur noch eine Hobby-Randerscheinung. ich hab nach
> 1990 noch ein zweites Mal studiert, Informatik, ...
Wie kann man das nur machen? :-)
> ... und hab mit analogen Oszis nicht mehr wirklich zu tun.
>
Die richtig guten SW-Leute koennen aber damit umgehen, was mir bei
Vorstellungsgespraechen immer wichtig ist. D.h. Du wuerdest unter
anderen Kandidaten den Vorzug bekommen, weil die meisten das nicht koennen.
>> Analog-Scopes in Gang, die aus der Rumpelkammer kamen, weil die
>> digitalen manches eben doch nicht gescheit angezeigt bekommen.
>
> Sehr toll ist bei dem digitalen Schweinskram das sie, z. B. wenn die
> Abtastfrequenz zu niedrig ist, kompletten Unsinn anzeigen. Den Unsinn
> aber mit einem wunderbaren, stabilen Schirmbild. Klar, ist ja
> digital... Nur hat man eben manchmal eine Messung wo man gar nicht
> _weiß_ wie hoch die Frequenz ist und dann wirds Mist... Ich hab einen
> Bekannten der arbeitet hier im Mobilfunkbereich ("Alles unter 1 GHz ist
> pulsierender Gleichstrom.") und der mag die Digitalen auch gar nicht,
>
Bei seltenen Stoerungen beispielsweise durch Radar taugen sie auch dann
nicht, wenn die Abtastrate hoch ist. Da wo man "gelegentliche Spratzer
im Gekrissel" sehen moechte. Das geht allein schon wegen des Bildschirms
nicht. Daher steht in meinem Labor ein fetter alter Tektronix mit
Einschueben. Plus ein weiteres Analog-Scope staubgeschuetzt im Regal.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-26 12:28 +0000 |
| Message-ID | <slrnnmviji.4o9.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #209899 |
On 2016-06-25, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > Bei seltenen Stoerungen beispielsweise durch Radar taugen sie auch dann > nicht, wenn die Abtastrate hoch ist. Da wo man "gelegentliche Spratzer > im Gekrissel" sehen moechte. Das geht allein schon wegen des Bildschirms > nicht. Daher steht in meinem Labor ein fetter alter Tektronix mit > Einschueben. Plus ein weiteres Analog-Scope staubgeschuetzt im Regal. Sicher? Für die Digitalscopes der vorigen Generation gebe ich Dir Recht. Unser aktuelles Laborscope mit DPO (Agilent 4000-Serie) macht ausreichend viele Updates/s, dass ich da keinen Unterschied zu einem analogen mehr sehe. cu Michael
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-26 14:50 +0200 |
| Message-ID | <nkoj38$41g$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #209924 |
On 26.06.2016 14:28, Michael Schwingen wrote: > On 2016-06-25, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> Bei seltenen Stoerungen beispielsweise durch Radar taugen sie auch dann >> nicht, wenn die Abtastrate hoch ist. Da wo man "gelegentliche Spratzer >> im Gekrissel" sehen moechte. Das geht allein schon wegen des Bildschirms >> nicht. Daher steht in meinem Labor ein fetter alter Tektronix mit >> Einschueben. Plus ein weiteres Analog-Scope staubgeschuetzt im Regal. > > Sicher? > > Für die Digitalscopes der vorigen Generation gebe ich Dir Recht. > > Unser aktuelles Laborscope mit DPO (Agilent 4000-Serie) macht ausreichend > viele Updates/s, dass ich da keinen Unterschied zu einem analogen mehr sehe. > > cu > Michael > Es kann wohl nicht sein was nicht sein darf? Was hast Du gegen Analogoszis die bis zu 1Ghz 2db Bandbreite und ne Mikrokanalplattenröhre haben? Gruß, Holm
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-26 15:19 +0200 |
| Message-ID | <nkoklr$8u0$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #209927 |
Am 26.06.2016 14:50, schrieb Holm Tiffe: > On 26.06.2016 14:28, Michael Schwingen wrote: >> On 2016-06-25, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >>> Bei seltenen Stoerungen beispielsweise durch Radar taugen sie auch dann >>> nicht, wenn die Abtastrate hoch ist. Da wo man "gelegentliche Spratzer >>> im Gekrissel" sehen moechte. Das geht allein schon wegen des Bildschirms >>> nicht. Daher steht in meinem Labor ein fetter alter Tektronix mit >>> Einschueben. Plus ein weiteres Analog-Scope staubgeschuetzt im Regal. >> >> Sicher? >> >> Für die Digitalscopes der vorigen Generation gebe ich Dir Recht. >> >> Unser aktuelles Laborscope mit DPO (Agilent 4000-Serie) macht ausreichend >> viele Updates/s, dass ich da keinen Unterschied zu einem analogen mehr >> sehe. >> >> cu >> Michael >> > > Es kann wohl nicht sein was nicht sein darf? Lies noch mal in Ruhe. > Was hast Du gegen > Analogoszis die bis zu 1Ghz 2db Bandbreite und ne Mikrokanalplattenröhre > haben? Einen Gabelstapler? Gruß Dieter
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-26 22:32 +0200 |
| Message-ID | <nkpe4d$np0$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #209933 |
On 26.06.2016 15:19, Dieter Wiedmann wrote: > Am 26.06.2016 14:50, schrieb Holm Tiffe: >> On 26.06.2016 14:28, Michael Schwingen wrote: >>> On 2016-06-25, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >>>> Bei seltenen Stoerungen beispielsweise durch Radar taugen sie auch dann >>>> nicht, wenn die Abtastrate hoch ist. Da wo man "gelegentliche Spratzer >>>> im Gekrissel" sehen moechte. Das geht allein schon wegen des >>>> Bildschirms >>>> nicht. Daher steht in meinem Labor ein fetter alter Tektronix mit >>>> Einschueben. Plus ein weiteres Analog-Scope staubgeschuetzt im Regal. >>> >>> Sicher? >>> >>> Für die Digitalscopes der vorigen Generation gebe ich Dir Recht. >>> >>> Unser aktuelles Laborscope mit DPO (Agilent 4000-Serie) macht >>> ausreichend >>> viele Updates/s, dass ich da keinen Unterschied zu einem analogen mehr >>> sehe. >>> >>> cu >>> Michael >>> >> >> Es kann wohl nicht sein was nicht sein darf? > > Lies noch mal in Ruhe. Hab ich. > > >> Was hast Du gegen >> Analogoszis die bis zu 1Ghz 2db Bandbreite und ne Mikrokanalplattenröhre >> haben? > > Einen Gabelstapler? > > > Gruß Dieter Du bist also mehr der Plastikschachtel an USB "Meßgeräte"typ? SCNR, Holm
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| From | Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-27 21:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnnn350r.49f.news-1457978346@a-tuin.ms.intern> |
| In reply to | #209968 |
On 2016-06-26, Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > > Du bist also mehr der Plastikschachtel an USB "Meßgeräte"typ? Ich sehe da nicht den Widerspruch. Beides hat seine Vor- und Nachteile. Ich benutze ich den Tektronix RSA306 (USB, aber kein Plastik) deutlich lieber als den Anritsu-Spekki oder gar den alten Advantek. Der RSA306 mag die schlechteren Daten haben, aber die Bedienung ist deutlich besser, und die Updaterate ist einfach Klasse - bei <40MHz Bandbreite kann man mit der Schnüffelsonde über's Board gehen und sieht *sofort*, wie sich das Spektrum ändert. Sowas kostet als Kiste mit Display wesentlich mehr, und in Form von "guter alter Technik" gibt es sowas schon garnicht. Andererseits will ich bei einem Scope richtige Knöpfe haben - möglichst pro Funktion getrennt, ohne Doppelbelegungen, und am besten pro Kanal getrennt. cu Michael
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-27 11:32 +0200 |
| Message-ID | <dtca4mFcqnmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209933 |
Am 26.06.2016 um 15:19 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 26.06.2016 14:50, schrieb Holm Tiffe: > >> Was hast Du gegen >> Analogoszis die bis zu 1Ghz 2db Bandbreite und ne Mikrokanalplattenröhre >> haben? > > Einen Gabelstapler? > Für etwa 11kg? -- ---hdw---
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-06-27 13:05 +0200 |
| Message-ID | <slrnnn2230.1gb.kdahlwitz@klaudahl.my-fqdn.de> |
| In reply to | #209989 |
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> schrieb: > Am 26.06.2016 um 15:19 schrieb Dieter Wiedmann: >> Am 26.06.2016 14:50, schrieb Holm Tiffe: >> >>> Was hast Du gegen >>> Analogoszis die bis zu 1Ghz 2db Bandbreite und ne Mikrokanalplattenröhre >>> haben? >> >> Einen Gabelstapler? >> > > Für etwa 11kg? Das ist dem Staplerfahrer *Klaus* egal! -- Wer reif ist, fault auch schneller.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-27 13:20 +0200 |
| Message-ID | <nkr21u$2e6$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #209997 |
Am 27.06.2016 13:05, schrieb Klaus Dahlwitz: > horst-d.winzler<horst.d.winzler@web.de> schrieb: >> Am 26.06.2016 um 15:19 schrieb Dieter Wiedmann: >>> Am 26.06.2016 14:50, schrieb Holm Tiffe: >>> >>>> Was hast Du gegen >>>> Analogoszis die bis zu 1Ghz 2db Bandbreite und ne Mikrokanalplattenröhre >>>> haben? >>> >>> Einen Gabelstapler? >>> >> >> Für etwa 11kg? > > Das ist dem Staplerfahrer *Klaus* egal! Und dem Elektriker Horst auch! Gruß Dieter
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