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  Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-16 04:09 +0200
    Re: Ube Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-17 05:20 +0200
      Re: Ube Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-17 05:30 +0200
      Re: Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-17 17:07 +0200
        Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 17:28 +0200
          Re: Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-19 07:24 +0200
    Re: Ube "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-06-17 15:53 +0200
    Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-17 09:29 -0700
      Re: Ube Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-06-17 22:44 +0200
        Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-17 15:53 -0700
          Re: Ube Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-18 10:57 +0200
            Re: Ube "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 13:32 +0200
              Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:15 +0200
                Re: Ube "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 18:44 +0200
            Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 07:11 -0700
              Re: Ube Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-06-19 14:05 +0200
            Re: Ube Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-21 08:25 +0000
          Re: Ube Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-06-19 01:41 +0200
            Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:14 -0700
              Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:42 -0700
              Re: Ube Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-19 18:34 +0200
                Re: Ube Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-19 22:35 +0200
              Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 20:55 +0200
                Re: Ube Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-23 09:07 -0700
                  Re: Ube Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-06-26 20:06 +0200
                    Re: Ube Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-08-06 12:00 +0200
      Re: Ube "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-20 16:17 +0200
    Re: Ube Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-17 23:06 +0200
    Re: Ube Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-18 15:01 +0200
      Re: Ube Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-19 07:27 +0200

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#209585

Am 19.06.2016 um 16:14 schrieb Joerg:

> D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?

wenn es um die Beseitigung von Kristallfehlern geht, würde ich 
"ausheizen" sagen.

Hanno

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#209591

On 19-06-2016 18:34, Hanno Foest wrote:
> Am 19.06.2016 um 16:14 schrieb Joerg:
>
>> D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?
>
> wenn es um die Beseitigung von Kristallfehlern geht, würde ich
> "ausheizen" sagen.
>
> Hanno

Wenn ich mich recht erinnere ist der deutsche Fachausdruck in der 
Halbleiterwelt "thermisches Ausheilen". Das bereits genannte "Tempern" 
ist fuer mich ein Begriff der Metallurgie und impliziert eher hohe 
Temperaturen naeher am Schmelzpunkt (Temperguss, weichgluehen etc.).
Generell ist Annealing mittlerweile wohl "gutes" Deutsch :-)

Gruss
Klaus

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#209712

Joerg schrieb:
>
> Als Zenerdiode koennen die ewig leben, man soll sie nur danach nicht mehr fuer anspruchsvolle andere Jobs benutzen. Frueher als Student hatte man die Wahl, in
> die Stadt zu radeln und fuer 80 Pfennig eine Zenerdiode zu erstehen oder kostenlos einen der ausgeschlachteten Transistoren aus dem Sortierfach zu nehmen und
> dessen BE Strecke im Rueckwaertsgang zu benutzen.

Ich hab das schon in industriellen Schaltungen* gesehen. Etwa im
Gegenkopplungszweig eines OpAmp-Verstärkers, welcher bei hohen
Signalen clippen sollte. Da hat man einen BF199 oder so was genommen,
ich mutmasse, die normalen Z-Dioden waren zu langsam und/oder haben
zu viel Kapazität.

* W+W I-125 gamma counter, Firmenname eventuell auch anders.

> D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?

Wir kennen sogar simulated annealing.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209777

On 2016-06-22 11:55, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Als Zenerdiode koennen die ewig leben, man soll sie nur danach nicht
>> mehr fuer anspruchsvolle andere Jobs benutzen. Frueher als Student
>> hatte man die Wahl, in
>> die Stadt zu radeln und fuer 80 Pfennig eine Zenerdiode zu erstehen
>> oder kostenlos einen der ausgeschlachteten Transistoren aus dem
>> Sortierfach zu nehmen und
>> dessen BE Strecke im Rueckwaertsgang zu benutzen.
>
> Ich hab das schon in industriellen Schaltungen* gesehen. Etwa im
> Gegenkopplungszweig eines OpAmp-Verstärkers, welcher bei hohen
> Signalen clippen sollte. Da hat man einen BF199 oder so was genommen,
> ich mutmasse, die normalen Z-Dioden waren zu langsam und/oder haben
> zu viel Kapazität.
>
> * W+W I-125 gamma counter, Firmenname eventuell auch anders.
>

Meist ist es die Kapazitaet. Genau sowas trennt gute Entwickler analoger 
Schaltungen von der (nicht mehr sehr) breiten Masse. Da wo in Design 
Reviews Entruestung ausbricht oder Leute sagen "Mir wird schlecht".


>> D.h. Ihr sagt auch Annealing dazu?
>
> Wir kennen sogar simulated annealing.
>

Heutzutage kann man fast alles simulieren. Das macht den Job ein wenig 
langweiliger, weil weniger Zeit am Labortisch verbracht wird.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209963

Hi Joerg,
>> Wir kennen sogar simulated annealing.
> Heutzutage kann man fast alles simulieren.

und es heißt trotzdem stimulated annealing ;-)

Marte

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#212277

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Joerg,
>>> Wir kennen sogar simulated annealing.
>> Heutzutage kann man fast alles simulieren.
>
> und es heißt trotzdem stimulated annealing ;-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_annealing

spoilsport contest...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209609

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Der Effekt kann Langzeitkonsequenzen haben und wenn Du einen Transistor 
>versehentlich oder absichtlich als BE-Zener benutzt hast, sollte der 
>nach Gebrauch nicht einfach zurueck in die Teileschublade gehen. Die 
>Stromverstaerkung und die Rauschzahl koennen schlechter geworden sein.

Nicht könnte, sondern isso - die taugen dann eigentlich nur noch als
BC547-Ersatz, wenn überhaupt :) Zwar kein Drama, nachdem das heute
meist nur noch Pfennigartikel sind, aber wissen sollte man es halt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#209535

On 16-06-2016 04:09, Hans-Peter Diettrich wrote:
>
> Welcher Effekt (Zener, Avalanche...) ist nun tatsächlich für die
> typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?
>
Meines Wissens ein Kombination von beiden. Reiner Zenereffekt ergibt 
Durchbruchspannungen von < 5V und reiner Lawineneffekt liegt > 8V - wenn 
ich mich recht errinnere.

Hoch dotiert, dass heisst duenne Sperrschicht, spricht schon fuer 
Zenereffekt, allerdings ist das "hoch dotiert" natuerlich relativ. Ich 
habe dass immer so gelesen, das die BE Strecke hoch dotiert im Vergleich 
zur CB Strecke ist.

Im Umkehrschluss stellt sich mir jetzt allerding die Frage warum 
offenbar die meisten NF-Transistoren demnach mit dem gleichen 
Dotierungsprofil/Sperrschichtdicke der BE-Strecke aufgebaut sind? Wie du 
geschrieben hast, liegt deren Sperrspannung recht universell um 6-7 V. 
Hmmm, wieder mal was zum gruebeln.

Gruss
Klaus

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#209542

Am 16.06.2016 um 04:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Ich bin gerade etwas verwirrt über die BE Diode von bipolaren
> Silizium-Transistoren. Ich war der Meinung, daß die 7V die (echte)
> Zener-Spannung eines solchen hoch dotierten pn-Übergangs ist, da sie für
> alle Transistoren ziemlich einheitlich ist. Wikipedia ist da anderer
> Meinung, allerdings ohne Angabe des Materials (Ge???).
>
> Welcher Effekt (Zener, Avalanche...) ist nun tatsächlich für die
> typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?
>
> DoDi


Hans-Peter, auf welcher Wikipedia-Seite ist darüber geschrieben, ich 
kann das nicht finden?

Izur

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#209566

Izur Kockenhan schrieb:
> Am 16.06.2016 um 04:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Ich bin gerade etwas verwirrt über die BE Diode von bipolaren
>> Silizium-Transistoren. Ich war der Meinung, daß die 7V die (echte)
>> Zener-Spannung eines solchen hoch dotierten pn-Übergangs ist, da sie für
>> alle Transistoren ziemlich einheitlich ist. Wikipedia ist da anderer
>> Meinung, allerdings ohne Angabe des Materials (Ge???).
>>
>> Welcher Effekt (Zener, Avalanche...) ist nun tatsächlich für die
>> typische Durchbruchspannung einer BE Diode verantwortlich?
>>
>> DoDi
> 
> 
> Hans-Peter, auf welcher Wikipedia-Seite ist darüber geschrieben, ich 
> kann das nicht finden?

Suche nach "Zener" im Suchfeld, dann bekommst Du mehrere Vorschläge.

DoDi

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