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Farnell wird offenbar verkauft

Started by	Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org>
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  Farnell wird offenbar verkauft Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-15 13:10 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-06-15 13:11 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-15 13:12 +0200
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-15 13:33 +0200
        Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-15 13:52 +0200
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-15 13:57 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 14:37 +0200
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 14:19 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-15 14:50 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-15 15:27 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 16:58 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-15 18:56 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-15 19:18 +0200
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-15 19:30 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 23:38 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-15 23:56 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-15 22:24 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-16 06:44 +0000
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-16 08:57 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-06-16 09:13 +0200
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-16 10:25 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 09:19 +0200
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-17 09:32 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-17 10:01 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 17:08 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 18:37 +0200
                          Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-20 22:29 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-21 17:16 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-16 10:49 +0200
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 11:02 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-06-16 11:33 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 11:47 +0200
                          Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 13:38 +0200
                          Re: Farnell wird offenbar verkauft Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-06-16 14:15 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-06-16 09:58 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-16 10:45 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-18 11:43 +0200
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-18 18:16 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-06-19 10:27 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-20 20:12 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-19 14:00 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Ernst Keller <müller@gmail.com> - 2016-06-20 02:00 +0200
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-20 18:40 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-20 19:56 +0200
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-06-21 08:11 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-21 13:02 +0200
                          Re: Farnell wird offenbar verkauft Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2016-06-21 14:58 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 17:20 +0200
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-06-15 13:59 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-15 14:02 +0200
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-06-15 17:59 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-15 14:03 +0200
      Re: Farnell wird offenbar verkauft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-15 07:39 -0700
        Re: Farnell wird offenbar verkauft Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-06-16 07:54 +0200
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 09:06 +0200
            Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 11:50 +0200
              Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 12:02 +0200
                Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 12:37 +0200
                  Re: Farnell wird offenbar verkauft "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-16 11:01 +0000
                    Re: Farnell wird offenbar verkauft all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-16 07:38 -0300
                      Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 15:06 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 15:53 +0200
                          Re: Farnell wird offenbar verkauft Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-16 16:13 +0200
                            Re: Farnell wird offenbar verkauft Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-16 16:58 +0200
                              Re: Farnell wird offenbar verkauft "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-16 17:28 +0200
                                Re: Farnell wird offenbar verkauft all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-16 13:04 -0300
                                  Re: Farnell wird offenbar verkauft Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-22 21:06 +0200
                        Re: Farnell wird offenbar verkauft all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-16 13:00 -0300
          Re: Farnell wird offenbar verkauft Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-16 07:28 -0700
    Re: Farnell wird offenbar verkauft Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-06-15 14:39 +0000

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#209504

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-06-16 10:25 +0200
Message-ID	<njtnpn$3a4$1@dont-email.me>
In reply to	#209500

Am 16.06.2016 um 09:13 schrieb Stefan Heimers:

> Eine Senkung der Löhne um 25% hätte exakt den gleichen Effekt. Nur ohne
> Enteignung der Sparer.
>

Nein, denn eine Wechselkursänderung wirkt sich auch auf vorhandene 
Lagerbestände aus. Eine Lohnänderung nicht. Der Olivenbauer würde also 
eine Wechselkursänderung sofort merken, eine Lohnsenkung erst nach der 
nächsten Ernte.

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#209501

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-16 09:19 +0200
Message-ID	<dsf28vFh21eU1@mid.individual.net>
In reply to	#209498

Am 16.06.2016 um 08:57 schrieb Marcel Mueller:
> On 16.06.16 08.44, Matthias Weingart wrote:
>> Naja, auch wenn die Griechen den Kurs ihrer Währung selbst bestimmen
>> könnten,
>> würde es ihnen damit auch nicht besser gehen.
>
> Doch, eine Abwertung ihrer Währung um 25% würde sie auf einen Schlag
> konkurrenzfähig im Export machen.
> Die Frage ist nur, ob es dabei geblieben wäre. Bei 90% hätten sie andere
> Probleme. Da wären die Regale leer.

Zumindest wären ihre eigenen Produkte, im Verhältnis zu ausländischen, 
wesentlich billiger.

>> Das Problem war von denen von
>> Anfang an selbstgemacht, sie hatten sich mit gefälschten Zahlen in die EU
>> reingeschummelt, irgendwann rächen sich Schwindeleien dann eben doch
>> mal...

Ist das Recht auf Staatsbankrotte nicht in der griechischen Verfassung 
festgeschrieben?

> In diesen Dimensionen meistens nicht. Du darfst halt nur nicht das
> kleine Schlusslicht sein.
> Guck Dir die Verschuldung von Japan, den USA oder Frankreich an.

Die Verschuldung dieser Länder können nicht so weiteres verglichen 
werden. zB ist Japan lediglich bei der eigenen Bevölkerung verschuldet. 
Die französischen Staatsschulden vergemeinschaftet gerade die EZB. Und 
die US-Amerikaner regeln ihre Verschuldung geschickt durch die 
Leitwährung Dollar. ;-)
Und die Deutschen finanzieren ihr "Vollbeschäftigung" über die 
Targetschulden selbst. Und alle machen weiter bis zum...Das würde mich 
auch interessieren. ;-)

-- 
---hdw---

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#209530

From	Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date	2016-06-17 09:32 +0200
Message-ID	<dshnbuF2rctU1@mid.individual.net>
In reply to	#209501

Am 16.06.2016 um 09:19 schrieb horst-d.winzler:

>
> Ist das Recht auf Staatsbankrotte nicht in der griechischen Verfassung
> festgeschrieben?
>

Es hat zumindest Tradition. Der weise Solon plante einen
allgemeinen Schuldenerlass um die Bauern bei Laune zu halten,
und seine adligen Freunde haben ihr Insiderwissen flugs
benutzt um Ländereien auf Pump zu kaufen.

Gruß, Gerhard

(mit Motorrad im verregneten Wales)

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#209531

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-17 10:01 +0200
Message-ID	<dshp2pF34cbU1@mid.individual.net>
In reply to	#209530

Am 17.06.2016 um 09:32 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 16.06.2016 um 09:19 schrieb horst-d.winzler:

> (mit Motorrad im verregneten Wales)

Hals & Beinbruch. ;-)
-- 
---hdw---

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#209544

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-06-18 17:08 +0200
Message-ID	<nk3o4j$fgj$1@dont-email.me>
In reply to	#209530

Gerhard Hoffmann schrieb:
>
> (mit Motorrad im verregneten Wales)

Sonnencreme nicht vergessen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209551

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-18 18:37 +0200
Message-ID	<dslbldFp9v4U1@mid.individual.net>
In reply to	#209544

Am 18.06.2016 um 17:08 schrieb Rolf Bombach:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>> (mit Motorrad im verregneten Wales)
> 
> Sonnencreme nicht vergessen.
> 

Eher Vaseline ;-)

-- 
---hdw---

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#209639

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-06-20 22:29 +0200
Message-ID	<nk9jnq$qlt$1@dont-email.me>
In reply to	#209551

horst-d.winzler schrieb:
> Am 18.06.2016 um 17:08 schrieb Rolf Bombach:
>> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>>
>>> (mit Motorrad im verregneten Wales)
>>
>> Sonnencreme nicht vergessen.
>>
>
> Eher Vaseline ;-)

Egal, Hauptsache Abperleffekt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209669

From	Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date	2016-06-21 17:16 +0200
Message-ID	<dst42qFbdlkU1@mid.individual.net>
In reply to	#209544

Am 18.06.2016 um 17:08 schrieb Rolf Bombach:
> Gerhard Hoffmann schrieb:
>>
>> (mit Motorrad im verregneten Wales)
>
> Sonnencreme nicht vergessen.
>
Wales war gar nicht so schlecht. > 65 % ok.
Belgien & Frankreich waren die Katastrophe. 100% Regen.

Ich bin in Wales mal eine Stunde ohne Handschuhe gefahren
wegen Reaktionszeit für Photos, da hatte ich knallrote
Handrücken.

Gestern war Dover-Saarbrücken, was für eine Seeschlacht!


Gruß, Gerhard

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#209506

From	Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date	2016-06-16 10:49 +0200
Message-ID	<h32a8jf6ipz1.195d1x3ulpr8l.dlg@40tude.net>
In reply to	#209498

Am Thu, 16 Jun 2016 08:57:20 +0200 schrieb Marcel Mueller:

> Doch, eine Abwertung ihrer Währung um 25% würde sie auf einen Schlag 
> konkurrenzfähig im Export machen.

Was sollen denn das für sagenhafte Exportgüter sein?

Das Lebensniveau wurde mit dem Euro durch günstige Kredite künstlich
aufgepumpt, und das wird sich mit den Strukturen dort ohne weiteres Geld von
aussen nicht halten lassen. Wahrscheinlich müsste es sich etwa auf dem
Niveau von Bulgarien bewegen.

Lutz

-- 
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#209507

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-16 11:02 +0200
Message-ID	<dsf89sFi7s9U1@mid.individual.net>
In reply to	#209506

Am 16.06.2016 um 10:49 schrieb Lutz Schulze:
> Am Thu, 16 Jun 2016 08:57:20 +0200 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Doch, eine Abwertung ihrer Währung um 25% würde sie auf einen Schlag 
>> konkurrenzfähig im Export machen.
> 
> Was sollen denn das für sagenhafte Exportgüter sein?

zB Batterien. Siehe Link:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/unternehmer-in-griechenland-warum-die-exporte-so-schwach-sind-a-839575.html

-- 
---hdw---

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#209508

From	Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2016-06-16 11:33 +0200
Message-ID	<dsfa3fFiiusU1@mid.individual.net>
In reply to	#209507

Am 16.06.2016 um 11:02 schrieb horst-d.winzler:
> Am 16.06.2016 um 10:49 schrieb Lutz Schulze:
>> Am Thu, 16 Jun 2016 08:57:20 +0200 schrieb Marcel Mueller:
>>
>>> Doch, eine Abwertung ihrer Währung um 25% würde sie auf einen Schlag
>>> konkurrenzfähig im Export machen.
>>
>> Was sollen denn das für sagenhafte Exportgüter sein?
>
> zB Batterien. Siehe Link:
>
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/unternehmer-in-griechenland-warum-die-exporte-so-schwach-sind-a-839575.html
>

Ja, und jede Menge Software...
<https://www.google.de/search?q=trojanische+programme>

SCNR,

O.J.

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#209509

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-06-16 11:47 +0200
Message-ID	<njtsi0$1olr$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#209508

Am 16.06.2016 11:33, schrieb Ole Jansen:

> Ja, und jede Menge Software...
> <https://www.google.de/search?q=trojanische+programme>

Troja war nie griechisch!


> SCNR,

Ebenso.


Gruß Dieter

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#209514

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-16 13:38 +0200
Message-ID	<dsfhdbFk19nU1@mid.individual.net>
In reply to	#209509

Am 16.06.2016 um 11:47 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 16.06.2016 11:33, schrieb Ole Jansen:
> 
>> Ja, und jede Menge Software...
>> <https://www.google.de/search?q=trojanische+programme>
> 
> Troja war nie griechisch!

Wurde von den Griechen sogar bekämpft.

> 
>> SCNR,
> 
> Ebenso.
> 

Dito.

-- 
---hdw---

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#209515

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date	2016-06-16 14:15 +0200
Message-ID	<ju55mbtui56o66u94cdj1e9a8dh9jdts0i@4ax.com>
In reply to	#209509

Dieter Wiedmann wrote:

>Troja war nie griechisch!

Aber die erste Frau im Staate, und das Pferd. 
Bis die Griechen alles kaputt schlugen.

Grüße,
H.

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#209503

From	Edzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date	2016-06-16 09:58 +0200
Message-ID	<njtm85$680$1@news.albasani.net>
In reply to	#209497

Matthias Weingart wrote:
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de>:
>> Aber die Schweizer Geldpolitik wird nicht von der EZB vorgegeben,
>> sondern die Schweiz kann den Frankenkurs selber bestimmen
>> (http://www.focus.de/finanzen/boerse/devisen/franken-hammer-deshalb-musst
>> e-sich-die-schweiz-wirklich-vom-euro-abkoppeln_id_4418702.html), von so
>> etwas kÃ¶nnen z.B. die Griechen nur noch trÃ€umen. 
> 
> Naja, auch wenn die Griechen den Kurs ihrer Währung selbst bestimmen könnten, 
> würde es ihnen damit auch nicht besser gehen. Das Problem war von denen von 
> Anfang an selbstgemacht, sie hatten sich mit gefälschten Zahlen in die EU 
> reingeschummelt, irgendwann rächen sich Schwindeleien dann eben doch mal...

In Griechenland lag und liegt tatsächlich einiges im Argen, aber die von
der Troika durchgesetzten Sparmaßnahmen und "Hilfspakete" zur
Bankenrettung haben diese Situation noch einmal deutlich verschärft:

https://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Staatsschuldenkrise:

"Die während der Finanzkrise ab 2008 einsetzende Rezession vertiefte
sich mit dem Beginn der griechischen Schuldenkrise und setzte sich bis
ins Jahr 2013 fort, im Vergleich zu 2007 brach das preisbereinigte
Bruttoinlandsprodukt Griechenlands bis 2013 um 26 % ein. Erst 2014 gab
es erstmals wieder eine geringfügige Erholung mit einem Zuwachs von 0,4
%.[11] Die Arbeitslosigkeit stieg von 7,4 % im Juli 2008 auf 27,2 % im
Januar 2013.[258] Die Krise trifft insbesondere die sozial Schwächeren.
Als Sparmaßnahme sind die Renten gesenkt worden. Viele Bürger
Griechenlands haben nichts zu essen und sind obdachlos."

BIP minus 26% durch Maßnahmen der EU! Das hat die Staatsschuldenquote
fast verdoppelt und mit einer Staatsverschuldung von 175% des BIP sehe
ich nicht, wie die sich unter diesen Rahmenbedingungen jemals wieder
erholen sollen. "Inseln privatisieren" als Lösungsvorschlag ist in
meinen Augen der Gipfel des Zynismus.

Und wenn in Deutschland durch weitere Lohndrückerei nichts mehr zu holen
ist, fangen auch hier die Privatisierungen mit TTIP an, aus Wasser,
Straßen, Windparks und kommunalen Betrieben lässt sich *bestimmt* noch
mehr herausholen, zahlt doch die Allgemeinheit. Zumindest die Rente ist
sicher - bei einem neuerdings angestrebten Pensionsalter von 73+
arbeitet man entweder bis zum Verrecken, oder wird als Gammelfleisch
aussortiert und landet bei HarzIV.

"Selbstgemachtes Problem" hin und her, für mich ist Griechenland eine
Warnung, welchen Stellenwert das Wohlergehen der Bevölkerung in der
EU-Politik wirklich hat - wir sind Pack!

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#209505

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2016-06-16 10:45 +0200
Message-ID	<dsf791Fi1f8U1@mid.individual.net>
In reply to	#209503

Am 16.06.2016 09:58 schrieb Edzard Egberts:

> Und wenn in Deutschland durch weitere Lohndrückerei nichts mehr zu holen
> ist, fangen auch hier die Privatisierungen mit TTIP an, aus Wasser,
> Straßen, Windparks und kommunalen Betrieben lässt sich *bestimmt* noch
> mehr herausholen, zahlt doch die Allgemeinheit.

Bei Wasser und Strom sollte das bekannt sein. Für die Straßen wird es 
auch schon konkret:

http://www.zeit.de/2016/22/verkehrspolitik-autobahn-verkehr-reform-autobahngesellschaft-teilprivatisierung

Aber daß der Neoliberalismus eine Refeudalisierung der Gesellschaft 
(alles gehört den oberen ~1000) anstrebt ist ja wohl bekannt. Oder?

Letztendlich ist das aber alles nicht so schlimm - wir müssen nur 
aufpassen, daß die Polizei nicht so gut bewaffnet wird, daß sie sich 
gegen einen größeren Aufstand durchsetzen kann.

Aber dafür gibt es ja die Bestrebungen, den Einsatz der Bundeswehr im 
Inneren zuzulassen. Nachdem die Wehrpflicht abgeschafft wurde, haben die 
verbleibenden Söldner vermutlich auch weniger Hemmungen, auf den Rest 
der Bevölkerung zu schießen.

Hanno

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#209539

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2016-06-18 11:43 +0200
Message-ID	<nk356t$qq4$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#209503

On 16.06.16 09.58, Edzard Egberts wrote:
> In Griechenland lag und liegt tatsächlich einiges im Argen, aber die von
> der Troika durchgesetzten Sparmaßnahmen und "Hilfspakete" zur
> Bankenrettung haben diese Situation noch einmal deutlich verschärft:

Das ist außer Frage. Deren primäres Ziel war ja auch nie die Rettung 
Griechenlands, sondern der Schutz der europäischen Finanzmärkte vor den 
Auswirkungen. Wenn Griechenland dabei gerettet wird - auch gut.

> BIP minus 26% durch Maßnahmen der EU! Das hat die Staatsschuldenquote
> fast verdoppelt und mit einer Staatsverschuldung von 175% des BIP sehe
> ich nicht, wie die sich unter diesen Rahmenbedingungen jemals wieder
> erholen sollen.

Wesentlich interessanter ist indes die Frage, wie sich die Alternativen 
ausgewirkt hätten - also faktisch eine andere Währung. Gut möglich, dass 
das Ergebnis auch nicht besser wäre. Ich wäre geneigt zu sagen, die 
Auswirkungen wären noch drastischer. Also Zusammenbruch der öffentlichen 
Ordnung, extreme Kriminalität, möglicherweise Schlimmeres. In jedem Fall 
sofortiger Austritt aus dem Schengen Raum. Die anderen würden sofort die 
Grenzen schließen.
Aber es weiß eben keiner.

Den schwarzen Peter übernehmen, und die Schulden im wesentlichen 
erlassen, macht keiner. Warum auch? Dann wäre das Geld ja offiziell bei 
ihm weg.
Das ist es so natürlich auch, aber solange noch Zinserträge tröpfeln, 
merkt es halt offiziell keiner.
Diesen Schritt muss Griechenland schon selber tun. Und wirklich niemand 
von außen könnte es daran hindern. Nur würde das dummerweise den reichen 
Griechen, die darüber entscheiden, am meisten schaden. Also PAL-Feld 
drum, und weiter geht's.
Vielleicht ist es aber auch einfach nur die nicht unberechtigte Angst 
vor Anarchie.

> Und wenn in Deutschland durch weitere Lohndrückerei nichts mehr zu holen
> ist, fangen auch hier die Privatisierungen mit TTIP an, aus Wasser,
> Straßen, Windparks und kommunalen Betrieben lässt sich *bestimmt* noch
> mehr herausholen, zahlt doch die Allgemeinheit.

Mach's doch besser!

Ich sehe das nicht so einseitig. Klar, gibt es die Fälle.
Aber ich sehe auch wie sich manchmal Gemeinden und ihre Mitglieder 
zusammen raufen und gemeinsam durchaus ihre Probleme lösen. Und da kann 
es durchaus mal passieren, dass dann z.B. die Stromversorgung wieder in 
eigener Hand ist.

> Zumindest die Rente ist
> sicher - bei einem neuerdings angestrebten Pensionsalter von 73+
> arbeitet man entweder bis zum Verrecken, oder wird als Gammelfleisch
> aussortiert und landet bei HarzIV.

Die Demographie ist eindeutig und mit einem vernünftigen 
Vorhersagezeitraum von 30 Jahren wohl so ziemlich das einzige, was man 
über die Zukunft einigermaßen sicher weiß.
Wir können uns jetzt nur noch überlegen, wie wir damit umgehen. 
Irgendwie müssen wir die älteren Menschen mit durchfüttern, denn 
Notschlachtungen wird man wohl kaum vertreten können. (Kennt einer noch 
Soylent Green?)
In Japan kann man sich schon mal angucken, wie das so aussehen kann. Die 
sind in dem Problem schon mitten drin.

> "Selbstgemachtes Problem" hin und her, für mich ist Griechenland eine
> Warnung, welchen Stellenwert das Wohlergehen der Bevölkerung in der
> EU-Politik wirklich hat - wir sind Pack!

Ich würde eher sagen, man hilft sich gegenseitig genau so lange, wie es 
nicht viel Aufwand erfordert. Und darüber hinaus macht jeder sein 
eigenes Ding.

Das gilt aber im Kleinen genauso. Da guckt man dem Nachbarn bei der 
Schwarzarbeit zu und freut sich gar noch mit ihm. Da ist der 
Umweltschutz genau so lange gut, wie er nicht vor der /eigenen/ Haustür 
statt findet. Das ist Egoismus in seiner Reinstform. Wie kann man 
erwarten, dass "die Großen" besser sind als man selbst? Das sind auch 
nur Menschen.

Also nicht meckern, besser machen! Da reicht schon ein kleines bisschen. 
Wenn das ein kollektiver Effekt ist, ist die Wirkung erheblich.
Oder halt, wenn man keine Lust hat, selbst etwas beizutragen, den Mund 
halten. Leave it or change it, würden die Angelsachsen sagen.

Marcel

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#209548

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-18 18:16 +0200
Message-ID	<dslae2Fp22gU1@mid.individual.net>
In reply to	#209539

Am 18.06.2016 um 11:43 schrieb Marcel Mueller:
> On 16.06.16 09.58, Edzard Egberts wrote:
>> In Griechenland lag und liegt tatsächlich einiges im Argen, aber die von
>> der Troika durchgesetzten Sparmaßnahmen und "Hilfspakete" zur
>> Bankenrettung haben diese Situation noch einmal deutlich verschärft:
>
> Das ist außer Frage. Deren primäres Ziel war ja auch nie die Rettung
> Griechenlands, sondern der Schutz der europäischen Finanzmärkte vor den
> Auswirkungen. Wenn Griechenland dabei gerettet wird - auch gut.

Die Griechen müssen sich schon selbst "retten". "Rettung" von außen wird 
immer als aufoktroyiert angesehen. Das ist für die Entwicklung einer 
Gesellschaft nie von Vorteil.

> Wesentlich interessanter ist indes die Frage, wie sich die Alternativen
> ausgewirkt hätten - also faktisch eine andere Währung. Gut möglich, dass
> das Ergebnis auch nicht besser wäre. Ich wäre geneigt zu sagen, die
> Auswirkungen wären noch drastischer. Also Zusammenbruch der öffentlichen
> Ordnung, extreme Kriminalität, möglicherweise Schlimmeres. In jedem Fall
> sofortiger Austritt aus dem Schengen Raum. Die anderen würden sofort die
> Grenzen schließen.
> Aber es weiß eben keiner.

Den wievielten Staatsbankrott haben die Griechen jetzt hintersich? Die 
dürften genügend Erfahrungen gesammelt haben.
Bisschen mehr Vertrauen sollte man in das Volk schon haben.

> Den schwarzen Peter übernehmen, und die Schulden im wesentlichen
> erlassen, macht keiner. Warum auch? Dann wäre das Geld ja offiziell bei
> ihm weg.

Aber dem schlechten Geld gutes hinterher zu werfen, ist dann wohl 
besser? Zumal das förderst ersteinmal Buchgeld ist.

> Das ist es so natürlich auch, aber solange noch Zinserträge tröpfeln,
> merkt es halt offiziell keiner.

Doch, der griechische Staatshaushalt merkt das schon.

> Diesen Schritt muss Griechenland schon selber tun. Und wirklich niemand
> von außen könnte es daran hindern. Nur würde das dummerweise den reichen
> Griechen, die darüber entscheiden, am meisten schaden. Also PAL-Feld
> drum, und weiter geht's.
> Vielleicht ist es aber auch einfach nur die nicht unberechtigte Angst
> vor Anarchie.

die reichen Griechen dürften ihre Vermögen zugriffssicher zB nach 
Deutschland transferiert haben?

>
>> Und wenn in Deutschland durch weitere Lohndrückerei nichts mehr zu holen
>> ist, fangen auch hier die Privatisierungen mit TTIP an, aus Wasser,
>> Straßen, Windparks und kommunalen Betrieben lässt sich *bestimmt* noch
>> mehr herausholen, zahlt doch die Allgemeinheit.
>
> Mach's doch besser!

Die Frage ist falsch gestellt. Die Frage müßte lauten, ließe man es ihn 
besser machen? Welche mächtigen Interessen wären dann tangiert?

> Ich sehe das nicht so einseitig. Klar, gibt es die Fälle.
> Aber ich sehe auch wie sich manchmal Gemeinden und ihre Mitglieder
> zusammen raufen und gemeinsam durchaus ihre Probleme lösen. Und da kann
> es durchaus mal passieren, dass dann z.B. die Stromversorgung wieder in
> eigener Hand ist.

Das wird nur funktionieren, wenn die Kommunen ausgewiesenen Fachleute in 
diese Schlüsselstellungen berufen.

>> Zumindest die Rente ist
>> sicher - bei einem neuerdings angestrebten Pensionsalter von 73+
>> arbeitet man entweder bis zum Verrecken, oder wird als Gammelfleisch
>> aussortiert und landet bei HarzIV.
>
> Die Demographie ist eindeutig und mit einem vernünftigen
> Vorhersagezeitraum von 30 Jahren wohl so ziemlich das einzige, was man
> über die Zukunft einigermaßen sicher weiß.
> Wir können uns jetzt nur noch überlegen, wie wir damit umgehen.
> Irgendwie müssen wir die älteren Menschen mit durchfüttern, denn
> Notschlachtungen wird man wohl kaum vertreten können. (Kennt einer noch
> Soylent Green?)
> In Japan kann man sich schon mal angucken, wie das so aussehen kann. Die
> sind in dem Problem schon mitten drin.

Schonmal daran gedacht, das die Arbeitseffektivität seit der der 
"Steinzeit" erheblich gewachsen ist.

Das die Politik unter tätiger Mithilfe von Richtern aus der 
beitragspflichtigen Rente Menschen alimentiert, die nie etwas eingezahlt 
haben!
Dieser Fehlbetrag den der Staat der Rentenversicherung schuldet soll 
sich auf 32_Milliarden pro Jahr belaufen.

Warum werden diese Fakten eigentlich nie thematisiert?

>
>> "Selbstgemachtes Problem" hin und her, für mich ist Griechenland eine
>> Warnung, welchen Stellenwert das Wohlergehen der Bevölkerung in der
>> EU-Politik wirklich hat - wir sind Pack!
>
> Ich würde eher sagen, man hilft sich gegenseitig genau so lange, wie es
> nicht viel Aufwand erfordert. Und darüber hinaus macht jeder sein
> eigenes Ding.

Falsche Einstellung! Hilfe schafft Abhängigkeit. Mithilfe jedoch schafft 
Selbstständigkeit!

> Das gilt aber im Kleinen genauso. Da guckt man dem Nachbarn bei der
> Schwarzarbeit zu und freut sich gar noch mit ihm.

Die sog. Schwarzarbeit ist ein Zeichen dafür das offizielle Arbeit 
inzwischen für viele unerschwinglich geworden ist. Gründe kann sich 
jeder selbst zusammenreimen.
Im Übrigen, die Offiziellen sollen bezüglich Schwarzarbeit sehr ruhig 
sein, denn an dem verbrauchten Material verdient Staat und Firmen nicht 
schlecht.

> Da ist der
> Umweltschutz genau so lange gut, wie er nicht vor der /eigenen/ Haustür
> statt findet. Das ist Egoismus in seiner Reinstform. Wie kann man
> erwarten, dass "die Großen" besser sind als man selbst? Das sind auch
> nur Menschen.

Und die Batterie der Mülltonnen pro Haus wächst unaufhaltsam! Wer sowas 
zu verantworten hat, verharrt, mit Verlaub, in seiner Entwicklung im 
vorigen Jahrhundert. Er hat von der Entwicklung von Müllsortieranlagen 
wenig bis nichts mitbekommen.

> Also nicht meckern, besser machen! Da reicht schon ein kleines bisschen.
> Wenn das ein kollektiver Effekt ist, ist die Wirkung erheblich.
> Oder halt, wenn man keine Lust hat, selbst etwas beizutragen, den Mund
> halten. Leave it or change it, würden die Angelsachsen sagen.

Gern. Fangen wir mal bei dem Beitragsservice der ÖRR an. Die Politik 
hebt die Einkommensgarantie auf und die ÖRR verschlüsseln ihr Produkt. 
Die Voraussetzung dafür ist seit der Digitalisierung so günstig wie nie. 
Ich gehe nicht fehl in der Annahme, das dadurch viel Energie eingespart 
und mindestens ebensoviel mentaler Schrott reduziert würde.

-- 
---hdw---

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#209567

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2016-06-19 10:27 +0200
Message-ID	<nk5l55$ivk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#209548

On 18.06.16 18.16, horst-d.winzler wrote:
> Den wievielten Staatsbankrott haben die Griechen jetzt hintersich? Die
> dürften genügend Erfahrungen gesammelt haben.
> Bisschen mehr Vertrauen sollte man in das Volk schon haben.

:-)

>> Den schwarzen Peter übernehmen, und die Schulden im wesentlichen
>> erlassen, macht keiner. Warum auch? Dann wäre das Geld ja offiziell bei
>> ihm weg.
>
> Aber dem schlechten Geld gutes hinterher zu werfen, ist dann wohl
> besser? Zumal das förderst ersteinmal Buchgeld ist.
>
>> Das ist es so natürlich auch, aber solange noch Zinserträge tröpfeln,
>> merkt es halt offiziell keiner.
>
> Doch, der griechische Staatshaushalt merkt das schon.

Da ist aus Sicht der Kreditoren auch ein PAL-Feld drum.

>> Mach's doch besser!
>
> Die Frage ist falsch gestellt. Die Frage müßte lauten, ließe man es ihn
> besser machen? Welche mächtigen Interessen wären dann tangiert?

Die Kunst ist es, das herauszufinden. ;-)

>> Ich sehe das nicht so einseitig. Klar, gibt es die Fälle.
>> Aber ich sehe auch wie sich manchmal Gemeinden und ihre Mitglieder
>> zusammen raufen und gemeinsam durchaus ihre Probleme lösen. Und da kann
>> es durchaus mal passieren, dass dann z.B. die Stromversorgung wieder in
>> eigener Hand ist.
>
> Das wird nur funktionieren, wenn die Kommunen ausgewiesenen Fachleute in
> diese Schlüsselstellungen berufen.

In den Fällen, die mir bekannt sind (Energie, Internet), lief es eher 
anders herum. Einer, üblicherweise vom Fach zettelt vielleicht noch mit 
ein paar Kumpels etwas an, sucht sich passive Mitstreiter in der 
Gemeinde, die sich an Kosten, Nutzen und letztlich mit ihrem Einsatz 
auch am Risiko beteiligen, und die Gemeinde unterstützt das nur 
organisatorisch und auch finanziell, indem sie z.B. Ressourcen zur 
Verfügung stellt oder bei den Steuern ein Auge zu drückt.
Das ist eigentlich eher so eine Art Crowd-Funding im Kleinen. Aber die 
Gemeinde versucht eben nicht, alles selber zu machen und es muss sich 
eben auch nicht jeder in der Gemeinde beteiligen. Da wären sonst immer 
welche dabei, die die Sache aufreiben würden. Die Kunst ist es 
bekanntlich nicht, alles zu können, sondern genug gute Leute für sich 
arbeiten zu lassen, denen man vertrauen an, und denen im Gegenzug nicht 
ins Handwerk zu pfuschen.

Wie gesagt, das /kann/ funktionieren. Eine ordentliche Portion Teamgeist 
und Vertrauen erfordert es allerdings schon. Mit dem üblichen Egoismus - 
wie bekomme ich für mich am meisten raus, und scheiß auf die anderen - 
wird das nichts. Da findet man sich dann schnell auf der Seite der 
eigentlichen Verlierer wieder, die halt von großen Konzernen gemolken 
werden. Kooperation führt fast immer zu substanziell besseren 
Ergebnissen. Aber es müssen halt genug Personen mitmachen.

[Alternde Bevölkerung]
>> In Japan kann man sich schon mal angucken, wie das so aussehen kann. Die
>> sind in dem Problem schon mitten drin.
>
> Schonmal daran gedacht, das die Arbeitseffektivität seit der der
> "Steinzeit" erheblich gewachsen ist.

Ja, und mit ihr die Ansprüche.
Alleine unsere Ernährungsgewohnheiten in Deutschland sind überhaupt 
nicht auf 7 Mrd. Menschen skalierbar. Dafür genügt die Erdoberfläche 
nicht zur Nahrungsgewinnung. Auch nicht mit Monsanto, Glyphosat und 
Konsorten und Tierhaltung ohne Rücksicht auf Verluste, und schon gar 
nicht mit dem neuen Bio-Boom.

> Das die Politik unter tätiger Mithilfe von Richtern aus der
> beitragspflichtigen Rente Menschen alimentiert, die nie etwas eingezahlt
> haben!
> Dieser Fehlbetrag den der Staat der Rentenversicherung schuldet soll
> sich auf 32_Milliarden pro Jahr belaufen.
>
> Warum werden diese Fakten eigentlich nie thematisiert?

Weil es niemand wissen will.
Wenn man Geld braucht, und in der Rentenkasse gerade etwas drin ist, 
wird sie geplündert, fertig. _B_ürgernahe _A_mtsschimmer _f_ür 
_ö_rtliche _G_roßvorhaben, oder wie war das? ;-)
Und wenn sie dann leer ist, wird geheult und jede Schraube eine 
Umdrehung enger gedreht.

>>> "Selbstgemachtes Problem" hin und her, für mich ist Griechenland eine
>>> Warnung, welchen Stellenwert das Wohlergehen der Bevölkerung in der
>>> EU-Politik wirklich hat - wir sind Pack!
>>
>> Ich würde eher sagen, man hilft sich gegenseitig genau so lange, wie es
>> nicht viel Aufwand erfordert. Und darüber hinaus macht jeder sein
>> eigenes Ding.
>
> Falsche Einstellung! Hilfe schafft Abhängigkeit. Mithilfe jedoch schafft
> Selbstständigkeit!

Tja, erkläre das den Menschen!
Bei den Flüchtlingen kann man schön sehen, wie weit es mit der Hilfe 
geht. Je weniger die Leute damit zu tun haben, desto mehr hauen sie 
drauf. Und die meisten Flüchtlinge sind durchaus motiviert, ihren 
Beitrag zu leisten, was in unseren Breiten ja auch nicht immer 
selbstverständlich ist.

Aber wie man es auch dreht, Theoretisiererei hilft nicht. Man braucht 
Lösungen, die menschliche Natur einschließlich typischer Fehlverhalten 
mit berücksichtigen, sonst funktioniert es nur auf dem Papier.

>> Das gilt aber im Kleinen genauso. Da guckt man dem Nachbarn bei der
>> Schwarzarbeit zu und freut sich gar noch mit ihm.
>
> Die sog. Schwarzarbeit ist ein Zeichen dafür das offizielle Arbeit
> inzwischen für viele unerschwinglich geworden ist. Gründe kann sich
> jeder selbst zusammenreimen.

Ja, es ist schlecht, weil es schlecht ist.
Griechenlands Staatshaushalt wäre weitgehend saniert, wenn er die 
Steuerschulden der letzten 10 Jahre eintreiben könnte. Blöderweise sind 
Eintreiber und Hinterzieher dieselben Menschen.

> Im Übrigen, die Offiziellen sollen bezüglich Schwarzarbeit sehr ruhig
> sein, denn an dem verbrauchten Material verdient Staat und Firmen nicht
> schlecht.

Das hätten sie auch so.

>> Da ist der
>> Umweltschutz genau so lange gut, wie er nicht vor der /eigenen/ Haustür
>> statt findet. Das ist Egoismus in seiner Reinstform. Wie kann man
>> erwarten, dass "die Großen" besser sind als man selbst? Das sind auch
>> nur Menschen.
>
> Und die Batterie der Mülltonnen pro Haus wächst unaufhaltsam! Wer sowas
> zu verantworten hat, verharrt, mit Verlaub, in seiner Entwicklung im
> vorigen Jahrhundert. Er hat von der Entwicklung von Müllsortieranlagen
> wenig bis nichts mitbekommen.

Korrekt. Einige Gemeinden haben den Schuss schon gehört und umgestellt.

Selbstverständlich haben sich viele Firmen durch langfristige Verträge 
die Pfründe gesichert, was Veränderungen stark erschwert.
Das DSD ist einer der übelsten Verträge dieser Art. Das kann eine 
einzelne Gemeinde leider nicht selber anpacken, obwohl es AFAIK auch da 
schon Einzelfälle gibt, wo die Gemeinden dagegen klagen.

>> Also nicht meckern, besser machen! Da reicht schon ein kleines bisschen.
>> Wenn das ein kollektiver Effekt ist, ist die Wirkung erheblich.
>> Oder halt, wenn man keine Lust hat, selbst etwas beizutragen, den Mund
>> halten. Leave it or change it, würden die Angelsachsen sagen.
>
> Gern. Fangen wir mal bei dem Beitragsservice der ÖRR an. Die Politik
> hebt die Einkommensgarantie auf und die ÖRR verschlüsseln ihr Produkt.

Wo hast Du verschlüsseltes ÖRR in D gefunden?

Das kenne ich nur aus Österreich, und das hat da ganz andere Gründe. Die 
können es sich einfach nicht leisten, nicht zu verschlüsseln, denn die 
Senderechte für Ausstrahlungen werden nach der Anzahl der damit 
erreichten Zuschauer kalkuliert. Und da müsste Österreich gerade bei SAT 
für halb Europa mit bezahlen.

> Die Voraussetzung dafür ist seit der Digitalisierung so günstig wie nie.

Das ist so. Aber bisher schützt uns der Rundfunk-Staatsvertrag noch davor.
Sobald ein wesentlicher Teil des Angebots verschlüsselt und nur gegen 
Cash freigeschaltet wird, wäre die Haushaltspauschale kaum mehr haltbar. 
Und damit wären die Tage des ÖRR gezählt.
Wenn ich mir so ansehe, was bei den Privaten so über den Äther geht, und 
wie die so beeinflusst werden, fände ich das das weitaus größere Übel.

> Ich gehe nicht fehl in der Annahme, das dadurch viel Energie eingespart
> und mindestens ebensoviel mentaler Schrott reduziert würde.

?
Dunkel ist deiner Worte Sinn.
Ist der mentale Schrott nicht bisher noch vorwiegend die Domäne der 
Privaten? Also die können ihre Werbung in HD von mir aus gerne 
verschlüsseln. Gerade in den letzten 10 Jahren haben die nochmal kräftig 
abgebaut.

Marcel

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#209631

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-06-20 20:12 +0200
Message-ID	<dsqq06Frr5nU1@mid.individual.net>
In reply to	#209567

Am 19.06.2016 um 10:27 schrieb Marcel Mueller:
> On 18.06.16 18.16, horst-d.winzler wrote:

>> Gern. Fangen wir mal bei dem Beitragsservice der ÖRR an. Die Politik
>> hebt die Einkommensgarantie auf und die ÖRR verschlüsseln ihr Produkt.
>
> Wo hast Du verschlüsseltes ÖRR in D gefunden?

Sie könnten zum Wettbewerb gezwungen werden, dann müßten sie 
verschlüsseln. Dazu wäre lediglich eine Anpassung des 1.Rundfunkurteils 
durch das BVerfG, an die sich inzwischen doch sehr geänderte 
Bedingungen, notwendig. Denn die Einkommensgarantie der ÖRR ist ja nicht 
durch ein demokratisch gewähltes Gremium legitimiert. ;-)

>> Die Voraussetzung dafür ist seit der Digitalisierung so günstig wie nie.
>
> Das ist so. Aber bisher schützt uns der Rundfunk-Staatsvertrag noch davor.
> Sobald ein wesentlicher Teil des Angebots verschlüsselt und nur gegen
> Cash freigeschaltet wird, wäre die Haushaltspauschale kaum mehr haltbar.
> Und damit wären die Tage des ÖRR gezählt.

In der alten Form sicherlich. Allerdings wozu brauch Bürger ZDF + ARD + 
DLF? DLF hat seine weitreichenden Sender (LW+MW) aufgegeben. Wozu die 
ARD mit ihren 9 Landesrundfunkanstalten und ihren vielen Unterprogrammen?

> Wenn ich mir so ansehe, was bei den Privaten so über den Äther geht, und
> wie die so beeinflusst werden, fände ich das das weitaus größere Übel.

Die Privaten müssen sich durch Werbung finanzieren. Sie bringen das, was 
offensichtlich von ihren Kunden gewünscht wird. Darüber kann man 
durchaus geteilter Meinung sein.

Wer meint, die ÖRR seien politikfern, dem sei die Causa Brender empfohlen.

>> Ich gehe nicht fehl in der Annahme, das dadurch viel Energie eingespart
>> und mindestens ebensoviel mentaler Schrott reduziert würde.
>
> ?
> Dunkel ist deiner Worte Sinn.
> Ist der mentale Schrott nicht bisher noch vorwiegend die Domäne der
> Privaten? Also die können ihre Werbung in HD von mir aus gerne
> verschlüsseln. Gerade in den letzten 10 Jahren haben die nochmal kräftig
> abgebaut.

Wie sich letzten Jahres wiedermal gezeigt hat, sind die ÖRR bezüglich 
der Nachrichtenneutralität von der BBC als Beispiel noch Jahre entfernt.

-- 
---hdw---

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Farnell wird offenbar verkauft

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