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Lithium-Batterie umgepolt: Hä?

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  Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-06-11 20:14 +0200
    Re: Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-06-11 21:10 +0200
      Re: Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-06-13 20:22 +0200
        Re: Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-06-13 21:45 +0200
    Re: Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 21:36 +0200
      Re: Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-06-11 23:29 +0200
        Re: Lithium-Batterie umgepolt: Hä? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-12 01:12 +0200

#209232 — Lithium-Batterie umgepolt: Hä?

Werte Experten,

ich hatte heute folgendes Erlebnis der 4. Art:

Für eine spezielle Messung wollte ich mein Metrahit 29S einsetzen.
Also aus dem Transportköfferchen rausgenommen - eingeschaltet - geht
nicht. Uups? Batterien leer?

Also habe ich die beiden Schrauben des unteren Gehäusedeckels
aufgeschraubt, die beiden Lithium-Mignonzellen aus dem Batteriehalter
genommen und mit einem F,W+W-Multimeter (2 kOhm/V) überprüft: die
eine voll, die andere umgepolt. Wie bitte? Hat das jemand von Euch
schon einmal erlebt und eine Erklärung dafür?

Sehr interessiert

Reinhard

Bonusfrage: Nach dem Abschalten des 29S zeigt mein 34401 kurzfristig
eine Stromaufnahme von <1 µA an. Kurz darauf zieht das 29S aber
wieder Strom, der periodisch zwischen 95 und 110 µA schwankt? Ist das
ok? Oder liegt hier ein Fehler vor? Ein kurzer Blick ins FM blieb
erst einmal ohne Ergebnis ...

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#209233

Reinhard Zwirner wrote:
> Werte Experten,
> 
> ich hatte heute folgendes Erlebnis der 4. Art:
> 
> Für eine spezielle Messung wollte ich mein Metrahit 29S einsetzen.
> Also aus dem Transportköfferchen rausgenommen - eingeschaltet - geht
> nicht. Uups? Batterien leer?
> 
> Also habe ich die beiden Schrauben des unteren Gehäusedeckels
> aufgeschraubt, die beiden Lithium-Mignonzellen aus dem Batteriehalter
> genommen und mit einem F,W+W-Multimeter (2 kOhm/V) überprüft: die
> eine voll, die andere umgepolt. Wie bitte? Hat das jemand von Euch
> schon einmal erlebt und eine Erklärung dafür?

Bei Li noch nicht... aber, siehe unten, könnte der Stromhunger der 29S
dafür eine Erklärung sein.

> Sehr interessiert
> 
> Reinhard
> 
> Bonusfrage: Nach dem Abschalten des 29S zeigt mein 34401 kurzfristig
> eine Stromaufnahme von <1 µA an. Kurz darauf zieht das 29S aber
> wieder Strom, der periodisch zwischen 95 und 110 µA schwankt? Ist das
> ok? Oder liegt hier ein Fehler vor? Ein kurzer Blick ins FM blieb
> erst einmal ohne Ergebnis ...

Hm, als ich mal den Strombedarf meines ersten (inzwischen tummeln sich
hier vier:) 29S gemessen hatte: 10 mA in ,,Normalbetrieb'', 20 mA im
Leistungsmeßbetrieb. Eben nochmal ein älteres mit länger nicht
nachgeladenen Akkus nachgemessen... bis zu 50 mA im Leistungsmeßbetrieb.
BTW: Das 29s hat intern einen Schaltwandler...: Leere Akkus, noch mehr
Strom.

Ich verwende hier flächendeckend Eneloops und bin damit zufrieden. Zwei
29s kamen mal mit den Li-Zellen daher. Einen ernsthaften Vorteil sehe
ich da nicht, die weiterzuverwenden. Nicht bei dem ,,Schluckspecht''.

Achso, man kann die 29s recht einfach (langandauerende Strommessungen
z.B.) extern versorgen: Entweder Binder 719 dreipolig oder Klinke...
habe beides Hier. Die Binder 719 müssen aber noch verlängert werden...
die Buchse sitzt zu tief.

Achso, die SI232 läßt sich bei GMC zur SI232II aufrüsten und ist dann
auch 29S Leistungsmeßfähig. Ist wohl ihrebn Preis wert:-) Hab lange
nicht mehr in der Bucht geguckt, wie da die Lage ist.

Viel und lange Spaß mit dem 29s:-)

Olaf

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#209379

Olaf Schultz schrieb:

[...]
> Bei Li noch nicht... aber, siehe unten, könnte der Stromhunger der 29S
> dafür eine Erklärung sein.

Hallo Olaf,

hast Du auch irgendwelche Zahlen zur Stromaufnahme im ausgeschalteten
Zustand? Das Manual schweigt sich dazu aus und schreibt lediglich,
daß die integrierte Quarzuhr auch bei ausgeschaltetm Gerät
Hilfsenergie benötigt und die Batterie belastet.

Im eingeschalteten Zustand (V~) habe ich rund 16 mA Stromaufnahme
gemessen.

[...]
> Achso, man kann die 29s recht einfach (langandauerende Strommessungen
> z.B.) extern versorgen: Entweder Binder 719 dreipolig oder Klinke...
> habe beides Hier. Die Binder 719 müssen aber noch verlängert werden...
> die Buchse sitzt zu tief.

Kannst Du eine Bezugsquelle nennen?

Für die Hinweise dankt

Reinhard

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#209387

Reinhard Zwirner wrote:
> Olaf Schultz schrieb:
> 
> [...]
>> Bei Li noch nicht... aber, siehe unten, könnte der Stromhunger der 29S
>> dafür eine Erklärung sein.
> 
> Hallo Olaf,
> 
> hast Du auch irgendwelche Zahlen zur Stromaufnahme im ausgeschalteten
> Zustand? 

Nö... aber, Moment, 160 $\mu$A kurz nach dem Ausschalten meint das 29s
von 2008 zu dem 29s von 1998? wären 1.3 Ah/a

bei den 2Ah einer Eneloop.. käme mit der gefühlten Nachladeintervallen
und Selbstentladung  von Eneloops so ungefähr hin...

Könnte mir aber gut vorstellen, daß es da noch sowas wie einen
deep-sleepmode nach x Sekunden nicht angeschaltet gibt, so wie bei der
FLIR E4:-)

Das Manual schweigt sich dazu aus und schreibt lediglich,
> daß die integrierte Quarzuhr auch bei ausgeschaltetm Gerät
> Hilfsenergie benötigt und die Batterie belastet.
> 
> Im eingeschalteten Zustand (V~) habe ich rund 16 mA Stromaufnahme
> gemessen.
> 
> [...]
>> Achso, man kann die 29s recht einfach (langandauerende Strommessungen
>> z.B.) extern versorgen: Entweder Binder 719 dreipolig oder Klinke...
>> habe beides Hier. Die Binder 719 müssen aber noch verlängert werden...
>> die Buchse sitzt zu tief.
> 
> Kannst Du eine Bezugsquelle nennen?

Hast Du Klinke oder Binder? Die zwei älteren hier haben Klinke, die
,,neueren'' Binder 719

Binder 719 hat Bürklin oder auch Conrad im Angebot.

Die Gewindedaten sind IIRC bei den Binder-Sachen im Katalog/Web. Habs
mir einfach selber gehommelt, äh gedreht... :-) Könnte bei Bedarf aber
noch eine Hülse nachdrehen. 10 mm Hülsenlänge reichen. Und als Kabel für
Binder 719 ist das ,,Coax'' Kabel von Schmidt Maschinenbau
(Nabendynamo.de) genau passend:-) Gibt's notfalls beim Freundlichen
Fahrradfachhändler der auch SON-,,Stützpunkthändler'' ist... dürfte aber
so einige alte 1...2 m Reste noch haben:-)

Achso: Kein SNT nehmen, sondern einfache eine alte Wandwarze (hier
5.6V/110mA Dauerlader von einem alten Tischstaubsauger) mit LM317 o.ä
(hier 7805, eine alte rote LED noch mit drann in einer alten
transparanten Kleinbildfilmdose als Betriebsanzeige)
Stichwort kapazitive Kopplung von SNT...

Viele Grüße,

Olaf

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#209235

Am 11.06.2016 20:14, schrieb Reinhard Zwirner:

> Also habe ich die beiden Schrauben des unteren Gehäusedeckels
> aufgeschraubt, die beiden Lithium-Mignonzellen aus dem Batteriehalter
> genommen und mit einem F,W+W-Multimeter (2 kOhm/V) überprüft: die
> eine voll, die andere umgepolt. Wie bitte? Hat das jemand von Euch
> schon einmal erlebt und eine Erklärung dafür?

Ohne Last kannst du doch gar nicht feststellen, dass die eine noch voll ist.



Gruß Dieter

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#209247

Dieter Wiedmann schrieb:

[...]
> Ohne Last kannst du doch gar nicht feststellen, dass die eine noch
> voll ist.

Im Prinzip hast Du natürlich recht. Dennoch: nach meiner Erfahrung
läßt eine Messung mit der 6-kOhm-Last (3-V-Bereich) eines einfachen
AMMs tendentiell schon eher eine Aussage uber den Zustand einer
Mignon-Zelle zu als die Messung mit einem 10-MOhm-DMM.

Aber zu Deiner Beruhigung: Die volle Zelle hat mit Belastung durch
100 Ohm eine Spannung von 1,7 V ...

Ciao

Reinhard

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#209255

Am 11.06.2016 23:29, schrieb Reinhard Zwirner:

> Aber zu Deiner Beruhigung: Die volle Zelle hat mit Belastung durch
> 100 Ohm eine Spannung von 1,7 V ...

Dann kann es sich bei der umgepolten Zelle wohl nur um einen Ausreisser 
handeln.


Gruß Dieter

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