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Widerstand eines Erders manuell bestimmen

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  Widerstand eines Erders manuell bestimmen Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-06-12 12:07 +0200
    Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-06-12 13:06 +0200
      Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-06-12 13:18 +0200
        Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-06-12 13:56 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-06-12 14:12 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-12 14:18 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-12 15:54 +0200
            Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-12 15:59 +0200
              Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-06-12 16:00 +0200
            Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-06-12 16:06 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-12 15:58 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-12 17:11 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-12 10:32 -0300
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-12 17:39 +0200
    Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-06-12 17:16 +0200
      Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-06-12 19:48 +0200
        Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-06-13 08:02 +0200
          Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-13 08:38 -0300
            Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-16 21:03 +0200
      Re: Widerstand eines Erders manuell bestimmen all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-12 18:01 -0300

#209275 — Widerstand eines Erders manuell bestimmen

Hallo liebe Leute,

hat jemand zufällig schon mal einen Erder manuell Nachgemessen?

Hier sind z.B. verschiedene Messverfahren beschrieben:

https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf

Das hört sich so an, als wenn sich das mit vorhanden mitteln nachstellen lässt.
Mit Frequenzgenerator, und einem, bzw. besser 2 Multimetern müsste das doch klappen?

Es geht mir hier um die Abschätzung ob eine bestehende Erdungsanlage noch den Ansprüchen genügt oder 
ob hier besser Erneuerungen vorgenommen werden sollten.

Gruß
   Arne

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#209281

Arne Pagel schrieb:

[...]
> https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf

Not Found

"The requested URL
/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
was not found on this server.
________________________________________________________________

Apache Server at www.kupferinstitut.de Port 443"

Achselzuckend

Reinhard

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#209283

Am 12.06.2016 um 13:06 schrieb Reinhard Zwirner:
> Arne Pagel schrieb:
>
> [...]
>> https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
bei mi gehts, grad nochmal mit einem anderen Browser geschaut.

vielleicht über:

https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html

Dort auf:
Messungen und Prüfungen an Erdungsanlagen

Gruß
   Arne

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#209284

Arne Pagel schrieb:
> Am 12.06.2016 um 13:06 schrieb Reinhard Zwirner:
>> Arne Pagel schrieb:
>>
>> [...]
>>> https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
>>>
> bei mi gehts, grad nochmal mit einem anderen Browser geschaut.
> 
> vielleicht über:
> 
> https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html
> 
> 
> Dort auf:
> Messungen und Prüfungen an Erdungsanlagen

Hi Arne,

danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
- Seamonkey (2.40),
- Firefox (38.8.0 ESR) und
- Internet Explorer (11)
nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
unsicheren Website overruled ...

Seufzend

Reinhard

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#209285

Reinhard Zwirner schrieb:

> Arne Pagel schrieb:
>> https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html

> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
> - Seamonkey (2.40),
> - Firefox (38.8.0 ESR) und
> - Internet Explorer (11)
> nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
> unsicheren Website overruled ...

Hast Du IPv6? Die Betreiber das o.g. Servers haben offenbar ihre
Konfiguration für IPv6 vergeigt, die Seite ist nur über IPv4 erreichbar.

Falls Du auch über IPv4 keine Verbindung bekommst, dann hat etwas, was
bei Dir die SSL-Verschlüsselung aufbricht (Provider, Malware,
Virenscanner?) einen Bug.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#209286

Am 12.06.2016 um 13:56 schrieb Reinhard Zwirner:
> Arne Pagel schrieb:
>> Am 12.06.2016 um 13:06 schrieb Reinhard Zwirner:
>>> Arne Pagel schrieb:
>>>
>>> [...]
>>>> https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
>>>>
>> bei mi gehts, grad nochmal mit einem anderen Browser geschaut.
>>
>> vielleicht über:
>>
>> https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html
>>
>>
>> Dort auf:
>> Messungen und Prüfungen an Erdungsanlagen
> 
> Hi Arne,
> 
> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
> - Seamonkey (2.40),
> - Firefox (38.8.0 ESR) und
> - Internet Explorer (11)
> nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
> unsicheren Website overruled ...
> 
> Seufzend
> 

Mein Firefox weigert sich die Öffnung mit folgender Meldung:

www.kupferinstitut.de uses an invalid security certificate. The
certificate is not trusted because it is self-signed. The certificate is
only valid for Parallels Panel The certificate expired on 15.09.2015
23:16. The current time is 12.06.2016 14:16. Error code:
SEC_ERROR_UNKNOWN_ISSUER
-- 
---hdw---

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#209287

Am 12.06.2016 um 13:56 schrieb Reinhard Zwirner:
> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
> - Seamonkey (2.40),
> - Firefox (38.8.0 ESR) und
> - Internet Explorer (11)
> nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
> unsicheren Website overruled ...
>
> Seufzend
>
> Reinhard
>

Ich weiss warum ich Google Chrome nehme. Es gibt viele Gründe.

Izur

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#209290

On 06/12/2016 03:54 PM, Izur Kockenhan wrote:
> Am 12.06.2016 um 13:56 schrieb Reinhard Zwirner:
>> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
>> - Seamonkey (2.40),
>> - Firefox (38.8.0 ESR) und
>> - Internet Explorer (11)
>> nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
>> unsicheren Website overruled ...
>>
>> Seufzend
>>
>> Reinhard
>>
>
> Ich weiss warum ich Google Chrome nehme. Es gibt viele Gründe.

Da ist mir zuviel Google drin. Kommt mir nicht auf die Platte.

  Gerrit

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#209291

Am 12.06.2016 um 15:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> Da ist mir zuviel Google drin. Kommt mir nicht auf die Platte.
>
>  Gerrit
>
>

Lass Chrome doch anonym senden, egal, hau 'raus die Daten :)

Izur

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#209292

Izur Kockenhan schrieb:

> Ich weiss warum ich Google Chrome nehme. Es gibt viele Gründe.

Hilft Dir gegen einen falsch konfigurierten Server [1] auch nicht. Nur
hat bei Dir (und bei mir) offenbar die Zukunft noch nicht begonnen und
wir erreichen den Server noch über IPv4.

Christian

[1] <https://globalsign.ssllabs.com/analyze.html?d=www.kupferinstitut.de>
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#209289

On 06/12/2016 01:56 PM, Reinhard Zwirner wrote:
> Arne Pagel schrieb:
>> Am 12.06.2016 um 13:06 schrieb Reinhard Zwirner:
>>> Arne Pagel schrieb:
>>>
>>> [...]
>>>> https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
>>>>
>> bei mi gehts, grad nochmal mit einem anderen Browser geschaut.
>>
>> vielleicht über:
>>
>> https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html
>>
>>
>> Dort auf:
>> Messungen und Prüfungen an Erdungsanlagen
>
> Hi Arne,
>
> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
> - Seamonkey (2.40),
> - Firefox (38.8.0 ESR) und
> - Internet Explorer (11)
> nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
> unsicheren Website overruled ...

Funktioniert hier problemlos mit FireFox 47.

  Gerrit

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#209297

Reinhard Zwirner schrieb:
> Arne Pagel schrieb:
>> Am 12.06.2016 um 13:06 schrieb Reinhard Zwirner:
>>> Arne Pagel schrieb:
>>>
>>> [...]
>>>> https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
>>>>
>> bei mi gehts, grad nochmal mit einem anderen Browser geschaut.
>>
>> vielleicht über:
>>
>> https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html
>>
>>
>> Dort auf:
>> Messungen und Prüfungen an Erdungsanlagen
>
> Hi Arne,
>
> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
> - Seamonkey (2.40),
> - Firefox (38.8.0 ESR) und
> - Internet Explorer (11)

Alles obige geht hier ohne Probs, allerdings nur mit FF 47.0 getestet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209299

 On 12 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article ds50uhFg81vU1@mid.individual.net
 <reinhard.zwirner@t-online.de>  (Reinhard Zwirner)  wrote:

>Arne Pagel schrieb:
>> bei mi gehts, grad nochmal mit einem anderen Browser geschaut.

>danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
>- Seamonkey (2.40),
>- Firefox (38.8.0 ESR) und
>- Internet Explorer (11)
>nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
>unsicheren Website overruled ...
>
>Seufzend

Dein Feuerfüchschen ist etwas betagt.

Mein FF 47.0 funzt (mit Dutzenden AddOns, Plugins per IPV4 über  
PYprovider!, oberer link, anderen nicht probiert) ohne knüttern, obwohl  
einiges an Blockern, Checkern und Co aktiviert ist, zudem Comodo und  
Malwarebyte auch noch mitmischen.

Also in Deinem Rechner scheint irgendwo der Wurm drin zu sein.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#209302

Reinhard Zwirner schrieb:
> Arne Pagel schrieb:

>> https://www.kupferinstitut.de/de/persoenlicheberatung/shop-verlag-downloads/downloads/anwendung/downloads-elektrotechnik.html
>>
>>
>> Dort auf:
>> Messungen und Prüfungen an Erdungsanlagen
>
> Hi Arne,
>
> danke für den Tip. Aber beide URLs lassen sich über
> - Seamonkey (2.40),
...
> nicht öffnen. auch wenn man die Warnungen aller 3 Browser vor einer
> unsicheren Website overruled ...

Komisch, der Seamonkey 2.40 kann es bei mir.

Guido

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#209298

On Sun, 12 Jun 2016 12:07:17 +0200, Arne Pagel <arne@pagelnet.de>
wrote:

>Hallo liebe Leute,
>
>hat jemand zufällig schon mal einen Erder manuell Nachgemessen?
>
>Hier sind z.B. verschiedene Messverfahren beschrieben:
>
>https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s190.pdf
>
>Das hört sich so an, als wenn sich das mit vorhanden mitteln nachstellen lässt.
>Mit Frequenzgenerator, und einem, bzw. besser 2 Multimetern müsste das doch klappen?
>
>Es geht mir hier um die Abschätzung ob eine bestehende Erdungsanlage noch den Ansprüchen genügt oder 
>ob hier besser Erneuerungen vorgenommen werden sollten.
>
>Gruß
>   Arne
>
>
>
>
>


2 Lampen 30 Watt und 100 Watt,
Amperemeter (Volt sind konstant = 230 oder so)

Vor dem Fi Schalter auf die Phase und Erde und den Strom messen.
Aus den 2 Gleichungen kannst den Re errechnen.

Schätzonometrisch geht es mit einer Messung.

w.

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#209315

> 2 Lampen 30 Watt und 100 Watt,
> Amperemeter (Volt sind konstant = 230 oder so)
>
> Vor dem Fi Schalter auf die Phase und Erde und den Strom messen.
Du meinst hier ein Verfahren ohne Hilfserder, und die Verbindung N / PE trennen, und Strom/Lampe 
dann von Phase nach PE?


Gruß
   Arne

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#209344

On Sun, 12 Jun 2016 19:48:16 +0200, Arne Pagel <arne@pagelnet.de>
wrote:

>> 2 Lampen 30 Watt und 100 Watt,
>> Amperemeter (Volt sind konstant = 230 oder so)
>>
>> Vor dem Fi Schalter auf die Phase und Erde und den Strom messen.
>Du meinst hier ein Verfahren ohne Hilfserder, und die Verbindung N / PE trennen, und Strom/Lampe 
>dann von Phase nach PE?
>

Ja was denn sonst.
Der PE soll gecheckt werden, das war der OP Auftrag, oder?
Wenns den N dabeiläßt, mißt die Nachbarn mit.

Nicht zu lange messen, dann kommen die Regenwürmer raus.


w.

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#209360

 On 13 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article ivislb5bc6m6mt78nomniang7kntij454u@4ax.com
 <hwabnig@.- --- -.dotat>  (Helmut Wabnig)  wrote:

>Nicht zu lange messen, dann kommen die Regenwürmer raus.

Wieso wissen die die Richtung bei sich ständig wechselnder Polarität :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#209526

Wolfgang Allinger schrieb:
>
>   On 13 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article ivislb5bc6m6mt78nomniang7kntij454u@4ax.com
>   <hwabnig@.- --- -.dotat>  (Helmut Wabnig)  wrote:
>
>> Nicht zu lange messen, dann kommen die Regenwürmer raus.
>
> Wieso wissen die die Richtung bei sich ständig wechselnder Polarität :)

Ohnehin kein Problem. Streu ne pulverisierte Viagra und du kannst
die Viecher wieder mit dem Hammer reinkloppen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#209330

 On 12 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article r2vqlb58lh0jirr7mccu1chjm4b6g4lubc@4ax.com
 <hwabnig@.- --- -.dotat>  (Helmut Wabnig)  wrote:

>On Sun, 12 Jun 2016 12:07:17 +0200, Arne Pagel <arne@pagelnet.de>
>wrote:

>>hat jemand zufällig schon mal einen Erder manuell Nachgemessen?

>2 Lampen 30 Watt und 100 Watt,
>Amperemeter (Volt sind konstant = 230 oder so)
>
>Vor dem Fi Schalter auf die Phase und Erde und den Strom messen.
>Aus den 2 Gleichungen kannst den Re errechnen.
>
>Schätzonometrisch geht es mit einer Messung.


Mein Bauchgefühl sagt, dass Du da nur misst, wie gut der PE und irgendwo  
die Verbindung mit N ist.

So und nun die Vorgeschichte zu meiner Situation hier in PY.

Freileitung L123 PEN (TN-C?), dann vier verdrillte Kabel (10mm2  
Einheitsfarbe des Tages) zu meiner `Hauseinführung` 6m Standrohr mit  
Schwanenhals, der aus dem gemauerten Zählerkasten (zur Strasse mit  
Türchen für Ableser) und innen weiter zur Eingangsverteilung geht.
Neben meinem Standrohr hauen sie einen (symbolischen 1,5m) Staberder in  
die Erde und verbinden den am Zähler mit N und PE und fertig ist die  
Laube. Sie wollten 4mm2 nehmen, nur unter meinem Protest angelte er ein  
Ende 6mm2 vom Transporter :(

Das ist dann wohl TN-C-S_PY :((

Die Erdung schien mir sehr fragwürdig zu sein, ich hab hier noch 5  
Staberder von 1,5m an jeder Unterverteilung reingeballert und mit PE  
verbunden. Ohne Potentialausgleichschiene, in der Hoffnung, dass das die  
Lage verbessert. PE bis zu den Unterverteilungen und den Erden alles in  
6mm2.

Der Elektrikser hat nur die Augen verdreht. 6mm2 und dann noch in  
verschiedenen Farben? Die spinnen, die alemanes! Normal wird hier ab  
Zähler nur N und L mit 2mm2 verlegt, Farbe des Tages! Erde iss was für  
Weicheier und verschiedene Farben erst recht. Zwei verschiedene Farben  
nur, wenn die nächste Rolle eine andere Farbe hat. Auch angeflickt wird  
gerne unterwegs: rt rt geht ins Rohr und sw ws kommt raus. Immerhin  
schon ein System mit 3 Farben :[[

Hab ihn dann rausgeschmissen und alles selber verkabelt.

Meine Farbwahl ist sw rt ge :) für L1-3 und bl (oder ws) für N und gn/ge  
(oder gn) für PE. bl und gn/ge sind rares Gut hier. (aka VDE-Allinger :)

Lange Rede, kurzer Sinn, mich würde mein Erdwiderstand auch  
interessieren. Freischalten des Grundstücks ist einfach, aber ich denke,  
ich brauche einen Erder und Hilfserder in etwas Entfernung.

Und was noch?
Muss man unbedingt eine 50Hz Wechselstromquelle (Profi Erdmesser) haben?

Oder tuts ein Labormultimeter wenn freigeschaltet ist, also  
Hauptsicherung raus, und kein Gewitter in Sicht?

Ich hab noch seitlich am Haus 3 verbundene Erder für den Elektrozaun.
Einfach von dort GS-Widerstand gegen freigeschaltetes Haus PE messen?

Reicht das zur Abschätzung?

Welchen Minimalwert für Re sollte ich haben?

Danke für jede schlaue Antwort.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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