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| Started by | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| First post | 2016-06-04 10:47 +0200 |
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Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 10:47 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-04 11:05 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:28 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:08 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:20 +0000
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:34 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:44 +0000
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:20 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:22 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:28 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-04 13:22 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:26 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:45 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:39 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-08 10:26 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 07:34 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:42 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 09:22 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 00:55 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 16:29 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-10 08:33 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 20:19 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-10 11:59 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-12 20:37 +0000
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-12 23:30 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-13 10:18 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 16:24 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-08 18:49 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 01:16 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-10 11:11 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:22 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:20 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-18 13:41 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 10:03 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:30 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 12:39 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:52 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 14:12 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:36 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-18 19:32 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:26 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 16:49 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 17:01 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 17:11 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 18:02 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 18:25 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 15:42 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 18:03 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 13:44 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-05 20:19 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 08:23 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 13:33 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 15:28 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 15:54 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 18:33 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-06 19:02 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:05 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-06-07 13:35 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 08:16 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-07 14:52 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 14:59 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:44 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 18:47 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 21:30 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 21:41 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:51 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 22:10 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:08 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-19 16:40 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-19 12:06 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 09:25 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-20 06:36 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:33 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-07 16:43 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:45 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 17:02 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 09:51 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-06 13:08 +0200
OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 13:46 +0200
Re: OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-06 14:13 +0000
Re: OT: Monopol des ADAC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 17:06 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:35 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:26 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:20 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 15:23 -0300
Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 21:35 +0200
Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 17:55 -0300
Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:39 +0200
Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 07:51 -0300
Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 14:07 +0200
Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:17 -0300
Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 15:46 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 07:26 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:43 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 17:10 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:39 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:53 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 08:37 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:51 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 16:16 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:31 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 17:33 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 23:26 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 23:37 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:19 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 09:25 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 12:08 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 12:12 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:00 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:04 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:35 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:42 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 07:47 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:45 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:24 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 18:56 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 11:49 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 21:14 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 12:51 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:03 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 13:29 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:53 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 19:10 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 10:17 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 22:50 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 14:06 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 23:30 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 15:15 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:50 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:14 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:50 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 16:21 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:25 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 17:21 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:46 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:25 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 06:43 -0700
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-09 16:00 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:16 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-10 20:20 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 07:06 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-11 08:00 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-11 13:49 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-11 16:10 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 17:06 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 22:28 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-12 04:58 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-12 06:32 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-12 17:35 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:02 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 11:08 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:52 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 12:02 +0200
Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 13:06 +0200
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-09 16:29 -0700 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <drucehF6ip5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209154 |
On 2016-06-09 15:55, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 08.06.2016 um 18:22 schrieb Joerg: >> On 2016-06-08 08:42, Uwe Borchert wrote: >>> Am 08.06.2016 um 16:34 schrieb Joerg: >>>> On 2016-06-08 00:39, Thomas Heger wrote: >>> >>> ...[Berlin]... >>> >>>>> Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, >>>>> wann die Party wieder vorbei ist. >>>>> >>>> >>>> Das haengt hauptsaechlich von zwei Dingen ab, welche der Sache >>>> ein mehr oder weniger jaehes Ende bereiten koennen. Zum einen, >>>> wieviele der Zuwanderer am Ende am Wohlfahrtstropf a.k.a. >>>> Steuersaeckel haengen und dann, ob es zu viele gibt, die Eurer >>>> Bevoelkerung ihre eigenen Wertvorstellungen aufzwingen wollen. >>>> Beides sollte bei Einwanderern moeglichst wenig bis gar nicht der >>>> Fall sein. >>> >>> Zuerst mal ist der Arbeitsmarkt in Wirtschaftswunderschland dicht. >>> Hier kommen sogar Ingenieure und Techniker nicht mehr unter. Wir >>> hatten 2014 rund 44 Mio. Erwerbspersonen … von denen nach dem >>> Mikrozensus von Destatis gerade mal 35,9 Mio. überhaupt einen Job >>> hatten und davon auch noch mindestens 2,3 Mio. nur einen Minijob >>> mit weniger als 450 Euro/Monat. Blieben also gerade mal im besten >>> Fall 33,6 Mio. mit einem nennenswerten Erwerbseinkommen über >>> Taschengeld und rund 10½ Mio. Erwerbslose im leicht erweiterten >>> Sinn. Der US-Ökonom Stiglitz würde meine Rechnung aber als naive >>> und hyperoptimistische Betrachtungsweise ablehnen- Schon daher ist >>> eine Integration in den Arbeitsmarkt nur in Einzelfällen möglich. >>> >> >> Ist Deutschland denn so viel anders als Nachbarlaender? > > Ich kenne die Lage in den Nachbarländer nicht sehr gut. Es ist > schon aufwendig genug sich durch die deutschen Daten zu wühlen. > Die offiziellen Darstellungen sind überall schwer gehypscht und > ohne genaueren Kenntnisse der Basisdaten, welche man auch erst > man aus vielen Quellen zusammentragen muss, ist keine sinnvolle > Abschätzung machbar. > Das geht uns aehnlich. Doch dank FOIA zerren gute Journalisten sowas raus. Z.B. laesst sich die Zahl der Arbeitnehmer sowie das Einkommensniveau sehr genau aus den Daten der Steuerbehoerde ablesen. >> Ich bekomme aus Europa regelmaessig Consulting Anfragen, weil sie >> keinen finden. Die letzte kam vorgestern aus Skandinavien. > > Hier in Wirtschaftswunderschland ist es durchaus üblich solche > Anfragen auch mal zur Werbung oder zum Abtesten des Marktes zu > schalten. Oder aber man plaziert Anfragen, auf welche man hofft > keinen Kandidaten zu finden, als Alibi um ein Projekt einstellen > zu können ... > Ich meinte schon echte Anfragen. Der Auftrag kam heute morgen. Allerdings bekomme ich fast immer Schaltregler-Designs ueber den Zaun geschmissen und das ist wie Linsensuppe essen. Ich mag keine Linsensuppe ... [...] >>> ... Sie sind nur anders. Und unter den gegebenen Randbedingungen >>> radikalisieren sich (fast) alle … Egal ob Bio-, Neo- oder >>> Undeutsche. >> >> Das wiederum kann ich ueberhaupt nicht verstehen. Wenn mir ein >> Einwanderungsland ueberhaupt nicht gefallen sollte oder dort kein >> Fuss zu fassen ist, wuerde ich wieder gehen. > > Ähm ... das ist aber nicht bei allen so. Viele Zuwanderer aus den > Kriegsregionen, welche die USA in Brand gesteckt haben, verlassen > Wirtschaftswunderschland wieder ... Bereits die Zuwanderer aus den > EU-Südstaaten, welche ab Ende 2011 hierher gelockt wurden, sind > sehr schnell wieder standortflüchtig geworden. Aber viele wissen > nicht mehr wo sie hin sollen. Es gibt auch keine Länder, die diese > Menschen aufnehmen würde. > Dann muss man sich dort, wo man derzeit ist, einfuegen, integrieren und vor allem benehmen. Ich poltere hier ja auch nicht rum, weil mir irgendwas aus der ehemaligen Heimat fehlt oder mir ein neuer Brauch stinkt. >>> PPS: Bei Euch in den USA scheint es gerade auch zu rumpeln? Ich >>> kann da eine hektische Propagandaaktivität erkennen, welche am >>> besten zu einem kollabierenden Arbeitsmarkt passt. Das ist in Euren >>> Medien etwa so dominant wie bei uns die Panik vor und Aktivität >>> gegen die AfD. >>> >> >> Von groesserem Rumpeln habe ich nichts bemerkt. Man will nur die >> derzeitige Regierung endlich loswerden, da weitgehend inkompetent und >> arbeitsplatzvernichtend. Unsere Arbeitslosenquote mag gut aussehen, >> aber das Weisse Haus verschweigt dabei meist, dass die Labor Force >> Participation Rate in den letzten Jahren um ueber 3% weggebrochen >> ist. Das sind weitgehend Leute, die die Suche nach einer Arbeit >> aufgegeben haben. Aus vielen Gruenden. Einer davon heisst Obamacare. >> Ein anderer heisst Freihandelsabkommen, was fast immer >> gleichbedeutend mit einem Exodus von Arbeitsplaetzen ist. > > Diese Randbedingungen sind mir durchaus bekannt, aber das ist auch > nur die Spitze auf dem Eisberg. Das ist nicht die Spitze, das ist ein grosser Teil des ganze Eisbergs. Es kommt noch viel dazu. Z.B. aktuell der Zwang, unteren Managern ab 40h/Woche Ueberstundenzuschlag (50%, an Wochenende 100%) zahlen zu muessen. Noch so eine tolle Obama Ausgeburt. Das schafft Arbeitsplaetze. In Asien. Nicht umsonst ist so gut wie die gesamte Katheterproduktion meines ex-AG nach Costa Rica verlagert worden. Die vielen verlorenengegangen Arbeitsplaetze sind nie wieder entstanden. > ... Eure Online-Medien befassen sich > gerade sehr stark mit der Jobsuche und warum der Arbeitssuchende > keinen Job bekommt wegen der eigeninitiativen Fehler. Das hat seit > einigen Monaten extrem zugenommen und das sehe ich als Warnsignal. > Das ist ein typisches Vorgehen um bei ansteigender Arbeitslosigkeit > diese zu individualisieren und dabei die Schuld den Arbeitslosen > zuzuschieben um damit abzulenken. Allerdings sind da Eure Medien > wesentlich zivilisierter als unsere. Unsere Medien greifen da sehr > gerne mal zu Volksverhetzung und „Sozialrassismus“. Goebbels Erbe > lebt in unseren Medien weiter. > Das tun sie hier wirklich nicht. Allerdings muss man manchmal auch mangelnde Eigeninitiative der einzelnen Leute anruegen. Hatte ich ja schonmal erwahnt: Es ist so gut wie unmoeglich, einen selbststaendigen techniker oder kleinen Shop zu finden, der einem mal schnell einige QFP Chips mit hundert oder mehr Beinchen auswechselt, 3-5 Prototypen zusammenloetet, Gehaeuse baut oder aehnliche Techniker-Aufgaben durchzieht. Hingegen gibt es etliche arbeitslose Techniker. Die Investitionen fuer so einen eigenstaendigen Job liegen deutlich unter $1000. Aber vor der Tuer steht ein Cadillac Escalade mit Alufelgen, Ledersitzen und allem PiPaPo. Ich kann das nicht verstehen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 08:33 +0200 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <drv59cFaraeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209156 |
Am 10.06.2016 01:29, schrieb Joerg: > >>>> PPS: Bei Euch in den USA scheint es gerade auch zu rumpeln? Ich >>>> kann da eine hektische Propagandaaktivität erkennen, welche am >>>> besten zu einem kollabierenden Arbeitsmarkt passt. Das ist in Euren >>>> Medien etwa so dominant wie bei uns die Panik vor und Aktivität >>>> gegen die AfD. >>>> >>> >>> Von groesserem Rumpeln habe ich nichts bemerkt. Man will nur die >>> derzeitige Regierung endlich loswerden, da weitgehend inkompetent und >>> arbeitsplatzvernichtend. Unsere Arbeitslosenquote mag gut aussehen, >>> aber das Weisse Haus verschweigt dabei meist, dass die Labor Force >>> Participation Rate in den letzten Jahren um ueber 3% weggebrochen >>> ist. Das sind weitgehend Leute, die die Suche nach einer Arbeit >>> aufgegeben haben. Aus vielen Gruenden. Einer davon heisst Obamacare. >>> Ein anderer heisst Freihandelsabkommen, was fast immer >>> gleichbedeutend mit einem Exodus von Arbeitsplaetzen ist. >> >> Diese Randbedingungen sind mir durchaus bekannt, aber das ist auch >> nur die Spitze auf dem Eisberg. > > > Das ist nicht die Spitze, das ist ein grosser Teil des ganze Eisbergs. > Es kommt noch viel dazu. Z.B. aktuell der Zwang, unteren Managern ab > 40h/Woche Ueberstundenzuschlag (50%, an Wochenende 100%) zahlen zu > muessen. Noch so eine tolle Obama Ausgeburt. Das schafft Arbeitsplaetze. > In Asien. Obama ist eigentlich ein Indonesischer Schauspieler, den die sogn. 'Elite' als Präsidenten-Immitator angeheuert hat (da Asiaten billiger sind). (In seiner Rolle davor kannten wir ihn als 'Osama bin Laden': https://www.youtube.com/watch?v=HuMShxAq7XQ ) Besagte 'Elite' sind eigentlich verkappte Sozialisten, weswegen sie ständig so 'gute' Dinge machen, wie etwa: - poltitcal correctness - affirmative action - Klimaschutz - Schutz der Eisbären - bleifreies Lot ... tatsächliche Probleme: - Elektroschrott - Plastik im Meer - Raubbau an der Landschaft - übermäßige Verschuldung - Bevölkerungswachstum (speziell in den Islamischen Staaten) - 'Proxy-wars' - Chaos in den Staaten Afrikas .. Tatsächliche Probleme bleiben aber auf der Strecke, genau wie die Mittelschicht in ehemals wohlhabenden Staaten. Das ist aber egal, da es auf die eigenen Privilegien ankommt, und nicht auf die Jobs der nutzlosen middle-class. TH
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 20:19 +0200 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <njf0bn$7ho$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #209156 |
Hallo, Am 10.06.2016 um 01:29 schrieb Joerg: > On 2016-06-09 15:55, Uwe Borchert wrote: ...[...]... >> ... Eure Online-Medien befassen sich gerade sehr stark mit der >> Jobsuche und warum der Arbeitssuchende keinen Job bekommt wegen der >> eigeninitiativen Fehler. Das hat seit einigen Monaten extrem >> zugenommen und das sehe ich als Warnsignal. Das ist ein typisches >> Vorgehen um bei ansteigender Arbeitslosigkeit diese zu >> individualisieren und dabei die Schuld den Arbeitslosen >> zuzuschieben um damit abzulenken. Allerdings sind da Eure Medien >> wesentlich zivilisierter als unsere. Unsere Medien greifen da sehr >> gerne mal zu Volksverhetzung und „Sozialrassismus“. Goebbels Erbe >> lebt in unseren Medien weiter. >> > > Das tun sie hier wirklich nicht. Allerdings muss man manchmal auch > mangelnde Eigeninitiative der einzelnen Leute anruegen. Hatte ich ja > schonmal erwahnt: Es ist so gut wie unmoeglich, einen > selbststaendigen techniker oder kleinen Shop zu finden, der einem mal > schnell einige QFP Chips mit hundert oder mehr Beinchen auswechselt, > 3-5 Prototypen zusammenloetet, Gehaeuse baut oder aehnliche > Techniker-Aufgaben durchzieht. Hingegen gibt es etliche arbeitslose > Techniker. Die Investitionen fuer so einen eigenstaendigen Job liegen > deutlich unter $1000. Aber vor der Tuer steht ein Cadillac Escalade > mit Alufelgen, Ledersitzen und allem PiPaPo. Ich kann das nicht > verstehen. Hier in Wirtschaftswunderschland reichen 1000 Euro bei weitem nicht aus so was durchzuziehen. Du solltest mindestens 1 Jahr oder besser 2 Jahre Rücklagen haben. Das sind 5stellige Eurobeträge. Daher kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Und der Wagen kann aus bessern Zeiten stammen und ist nun eine Investition bei der Jobsuche. Der Tausch gegen eine billigere Karre kommt idR teurer als diese Karre weiter zu fahren. MfG Uwe Borchert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 11:59 -0700 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <ds0h0cFjk9uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209203 |
On 2016-06-10 11:19, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 10.06.2016 um 01:29 schrieb Joerg: >> On 2016-06-09 15:55, Uwe Borchert wrote: > > ...[...]... > >>> ... Eure Online-Medien befassen sich gerade sehr stark mit der >>> Jobsuche und warum der Arbeitssuchende keinen Job bekommt wegen der >>> eigeninitiativen Fehler. Das hat seit einigen Monaten extrem >>> zugenommen und das sehe ich als Warnsignal. Das ist ein typisches >>> Vorgehen um bei ansteigender Arbeitslosigkeit diese zu >>> individualisieren und dabei die Schuld den Arbeitslosen >>> zuzuschieben um damit abzulenken. Allerdings sind da Eure Medien >>> wesentlich zivilisierter als unsere. Unsere Medien greifen da sehr >>> gerne mal zu Volksverhetzung und „Sozialrassismus“. Goebbels Erbe >>> lebt in unseren Medien weiter. >>> >> >> Das tun sie hier wirklich nicht. Allerdings muss man manchmal auch >> mangelnde Eigeninitiative der einzelnen Leute anruegen. Hatte ich ja >> schonmal erwahnt: Es ist so gut wie unmoeglich, einen >> selbststaendigen techniker oder kleinen Shop zu finden, der einem mal >> schnell einige QFP Chips mit hundert oder mehr Beinchen auswechselt, >> 3-5 Prototypen zusammenloetet, Gehaeuse baut oder aehnliche >> Techniker-Aufgaben durchzieht. Hingegen gibt es etliche arbeitslose >> Techniker. Die Investitionen fuer so einen eigenstaendigen Job liegen >> deutlich unter $1000. Aber vor der Tuer steht ein Cadillac Escalade >> mit Alufelgen, Ledersitzen und allem PiPaPo. Ich kann das nicht >> verstehen. > > Hier in Wirtschaftswunderschland reichen 1000 Euro bei weitem nicht > aus so was durchzuziehen. Du solltest mindestens 1 Jahr oder besser > 2 Jahre Rücklagen haben. Das sind 5stellige Eurobeträge. Daher kann > ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Und ich Deine nicht. Ich war auch mal in Deutschland selbststaendig, kann also mitreden. Bei mir waren Ende der 80er Investitionen in fuenfstelliger Hoehe notwendig, aber weil ich analoge Schaltungsentwicklung betrieb. Wo immer moeglich besorgte ich die Sachen gebraucht, inklusive fast aller Buero- und Labormoebel. Bei einem Techniker ist das voellig anders. Ich bin mir sicher, dass man auch in Europa eine Grundausstattung mit Loetstation, Heissluftgeraet, einfaches Scope, Multimeter und dergleichen locker unter 1000 Euro zusammenbekommt. Es muss nicht unbedingt Metcal sein, eine Weller fuer 100 Euro tut es wunderbar. Bei Heissluft muss es nicht gleich Hakko sein, eine <200 Euro Anlage von Chinamann reicht erstmal. Betriebliche Ruecklagen brauchst Du keine. Private zaehlen hier nicht, da man von Arbeitslosengeld wohl erst recht keine Ruecklagen bilden koennte. > ... Und der Wagen kann aus > bessern Zeiten stammen und ist nun eine Investition bei der Jobsuche. > Der Tausch gegen eine billigere Karre kommt idR teurer als diese > Karre weiter zu fahren. > Ein Auto braucht man fuer so einen Technikerjob genausowenig wie bei meiner Taetigkeit als selbststaendiger Ingenieur. Fedex rulez. Dito fuer Online-Conferencing. Ich fahre mit meinem Auto im Jahr nur noch maximal 2000km, etwa die Haelfte davon zwar betrieblich, doch dafuer koennte ich mir auch unten im Dorf ein Auto mieten oder einen Shuttle bestellen. Fuer die anderen 6500km/Jahr muessen mein Rennrad und das Mountain Bike herhalten. Das Mountain Bike ist zwei Jahre alt und sieht inzwischen arg mitgenommen aus, das Auto ist 19 Jahre alt und das Rennrad 34 Jahre. Irgendwie halten die Fahrraeder Lasten nicht gut aus, haben aber bisher ueberlebt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-12 20:37 +0000 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <575dc80d$0$3957$c3e8da3$de690749@news.astraweb.com> |
| In reply to | #209206 |
On Fri, 10 Jun 2016 11:59:33 -0700, Joerg wrote: > Und ich Deine nicht. Ich war auch mal in Deutschland selbststaendig, > kann also mitreden. Bei mir waren Ende der 80er Die 1980er sind aber vorbei, lieber Jörg. Du kannst eben nicht mitreden. Und dieses "Deutschland", von dem du da redest, existiert nicht einmal mehr.
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-12 23:30 +0200 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <njkk9m$4km$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #209325 |
Hallo, Am 12.06.2016 um 22:37 schrieb Bernd Lauert: > On Fri, 10 Jun 2016 11:59:33 -0700, Joerg wrote: > >> Und ich Deine nicht. Ich war auch mal in Deutschland selbststaendig, >> kann also mitreden. Bei mir waren Ende der 80er > > Die 1980er sind aber vorbei, lieber Jörg. Du kannst eben nicht mitreden. > Und dieses "Deutschland", von dem du da redest, existiert nicht einmal > mehr. Das ist so korrekt. Seit spätestens irgendwas nach 2000 ist diese Art der Selbständigkeit fast unmöglich. Und was Joerg auch noch nicht gesagt hat: Wieviele Aufträge vergibt er? Wieviele ähnliche Aufträge werden noch vergeben und wie kommt der Selbständige an diese Aufträge ran? Und langt das auch noch zum Lebensunterhalt? Hier in Wirtschaftswunderschland müsste der Selbständige locker mal 5000 Euro im Monat Gewinn im Sinn von Nettoeinkommen nach Betriebskosten aber vor allen weiteren Ausgaben machen. Es gibt aber durchaus so was wie eine Gründerwelle hier in unserem Wirtschaftswunderschland. Das sind aber fast alles Modelle rund um unproduktive Dienstleistungen. Wenn man es genauer nimmt ziehen diese Modelle sogar die Realwirtschaft weiter in Filz und Sumpf. Dummerweise basieren diese Modelle aber auf hemmungslosen und ungenierten Abgreifen von Geldern, welche die Realwirtschaft vorher erwirtschaftet hat. MfG Uwe Borchert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-13 10:18 -0700 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <ds8869F5oulU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209329 |
On 2016-06-12 14:30, Uwe Borchert wrote: > Hallo, > > Am 12.06.2016 um 22:37 schrieb Bernd Lauert: >> On Fri, 10 Jun 2016 11:59:33 -0700, Joerg wrote: >> >>> Und ich Deine nicht. Ich war auch mal in Deutschland selbststaendig, >>> kann also mitreden. Bei mir waren Ende der 80er >> >> Die 1980er sind aber vorbei, lieber Jörg. Du kannst eben nicht mitreden. >> Und dieses "Deutschland", von dem du da redest, existiert nicht einmal >> mehr. > Ja, das kann wohl sein, wenn sie bei Euch zuviel kaputtgemacht haben. > Das ist so korrekt. Seit spätestens irgendwas nach 2000 ist diese > Art der Selbständigkeit fast unmöglich. Was wurde denn konkret gekippt? Ueber Chosen wie jede Klosettrolle sei ueber vier Jahre abzuschreiben habe ich schon gehoert. Und nicht verstanden, warum die Leute darueber nicht auf die Barrikaden gingen. Auf unserer Teichseite ist auch nicht alles vom feinsten, das "Establishment" riss sich auf beiden politischen Seiten zuviel unter den Nagel. Die Quittung kam gerade, wie erwartet auf beiden politischen Seiten. > ... Und was Joerg auch noch > nicht gesagt hat: Wieviele Aufträge vergibt er? Gut ein halbes Dutzend pro Jahr. Meist Layouts, welche ich nie selbst mache. Dann Firmware schreiben und so. Auch mal Ingenieurarbeiten, die mir nicht liegen, wie etwa Designs mit FPGA. Es koennten noch viel mehr sein, wenn arbeitslose Techniker endlich raffen wuerden, dass fuer sie viel Geld foermlich auf der Strasse liegt. Raffen sie aber nicht, also gehen diese Auftraege an grosse Contract Assembler. Wenn Du die als mitzaehlst, ist es mehr als ein Dutzend pro Jahr. > ... Wieviele ähnliche > Aufträge werden noch vergeben und wie kommt der Selbständige an > diese Aufträge ran? Z.B. ueber Usenet :-) (kein Scherz) Man muss in Foren mitmachen. Was noch weit, weit wichtiger ist und von vielen Leuten nicht geschnallt wird: Man _muss_ eine Web Site haben. Wer die nicht hat, wird nicht gefunden und fristet heutzutage ein einsames Dasein. Du glaubst gar nicht, was ich da oft hoere. "Oh, gute Idee, muss ich demnaechst mal in Angriff nehmen". Demnaechst mal, pffft, das haetten die am gleichen Tag angehen sollen. Einen Monat spaeter ... "Was ist denn Deine URL?" ... "Bin ich noch nicht zu gekommen". So wird das garantiert nichts. Wenn man nach einigen wenigen Jahren etabliert ist, laeuft das nach dem Motto "Word of Mouth". Irgeneine Firma hat ein Problem. Beim Abendessen mit einem anderen Unternehmenschef kommt das Thema zufaellig auf. "Wir hatten vor drei Jahren was aehnliches, da haben wir einen Externen genommen und der hat uns das weggeputzt. Ich schicke Dir morgen ein Email". Daneben sollte man sich auf internationale Arbeitsweise einstellen. Am Ende in Deutschland kamen meine Auftraege fast alle aus dem Ausland. Also: Web Site muss in Englisch sein. Oder zweisprachig. > ... Und langt das auch noch zum Lebensunterhalt? Ja. Mein lokaler Layouter lebt recht auskoemmlich. Der SW-Ingenieur hier im Ort ebenso. > Hier in Wirtschaftswunderschland müsste der Selbständige locker > mal 5000 Euro im Monat Gewinn im Sinn von Nettoeinkommen nach > Betriebskosten aber vor allen weiteren Ausgaben machen. > Warum? Fahren die alle S-Klasse? Im uebrigen sollten 5000 Euro/Monat an Gewinn kein sonderliches Problem darstellen. > Es gibt aber durchaus so was wie eine Gründerwelle hier in unserem > Wirtschaftswunderschland. Das sind aber fast alles Modelle rund um > unproduktive Dienstleistungen. Wenn man es genauer nimmt ziehen > diese Modelle sogar die Realwirtschaft weiter in Filz und Sumpf. > Dummerweise basieren diese Modelle aber auf hemmungslosen und > ungenierten Abgreifen von Geldern, welche die Realwirtschaft vorher > erwirtschaftet hat. > Da weiss ich jetzt nicht, was Du meinst. Hat Bernd wohl recht, ich bin zu weit weg. Was spraeche denn dagegen, ein Ingenieurbuero, einen Prototypenaufbau-Service oder einen Layout-Service zu betreiben? -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-11 16:24 +0200 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] |
| Message-ID | <njh6tv$1ts7$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #209203 |
Am 10.06.2016 20:19, schrieb Uwe Borchert: > Hallo, > > Am 10.06.2016 um 01:29 schrieb Joerg: >> On 2016-06-09 15:55, Uwe Borchert wrote: > > ...[...]... > >>> ... Eure Online-Medien befassen sich gerade sehr stark mit der >>> Jobsuche und warum der Arbeitssuchende keinen Job bekommt wegen der >>> eigeninitiativen Fehler. Das hat seit einigen Monaten extrem >>> zugenommen und das sehe ich als Warnsignal. Das ist ein typisches >>> Vorgehen um bei ansteigender Arbeitslosigkeit diese zu >>> individualisieren und dabei die Schuld den Arbeitslosen >>> zuzuschieben um damit abzulenken. Allerdings sind da Eure Medien >>> wesentlich zivilisierter als unsere. Unsere Medien greifen da sehr >>> gerne mal zu Volksverhetzung und „Sozialrassismus“. Goebbels Erbe >>> lebt in unseren Medien weiter. >>> >> >> Das tun sie hier wirklich nicht. Allerdings muss man manchmal auch >> mangelnde Eigeninitiative der einzelnen Leute anruegen. Hatte ich ja >> schonmal erwahnt: Es ist so gut wie unmoeglich, einen >> selbststaendigen techniker oder kleinen Shop zu finden, der einem mal >> schnell einige QFP Chips mit hundert oder mehr Beinchen auswechselt, >> 3-5 Prototypen zusammenloetet, Gehaeuse baut oder aehnliche >> Techniker-Aufgaben durchzieht. Hingegen gibt es etliche arbeitslose >> Techniker. Die Investitionen fuer so einen eigenstaendigen Job liegen >> deutlich unter $1000. Aber vor der Tuer steht ein Cadillac Escalade >> mit Alufelgen, Ledersitzen und allem PiPaPo. Ich kann das nicht >> verstehen. > > Hier in Wirtschaftswunderschland reichen 1000 Euro bei weitem nicht > aus so was durchzuziehen. Du solltest mindestens 1 Jahr oder besser > 2 Jahre Rücklagen haben. Das sind 5stellige Eurobeträge. Daher kann > ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Und der Wagen kann aus > bessern Zeiten stammen und ist nun eine Investition bei der Jobsuche. > Der Tausch gegen eine billigere Karre kommt idR teurer als diese > Karre weiter zu fahren. Ist ja eh nur wieder eines seiner Märchen. Gruß Dieter
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 18:49 +0200 |
| Message-ID | <drr0ljFg8psU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209063 |
Am 08.06.2016 17:42 schrieb Uwe Borchert: > Zuerst mal ist der Arbeitsmarkt in Wirtschaftswunderschland dicht. > Hier kommen sogar Ingenieure und Techniker nicht mehr unter. Wir > hatten 2014 rund 44 Mio. Erwerbspersonen … von denen nach dem > Mikrozensus von Destatis gerade mal 35,9 Mio. überhaupt einen Job > hatten und davon auch noch mindestens 2,3 Mio. nur einen Minijob > mit weniger als 450 Euro/Monat. Vergiß es. Jörg meint, die strengen sich bloß nicht genug an, bzw. könnten sich ja gegenseitig die Arbeit wegnehmen, und dann haben alle Arbeit. Oder so. [...] > So gesehen würde ich diese ganze Angelegenheit als gescheitert > sehen. Aber das war sie bereits vorher … siehe Arbeitsmarkt. > Damit ist einem in die Knie gehen der Sozialsysteme alternativlos, > wenn nicht sogar ein Zusammenbruch wahrscheinlich. non sequitur. Wie viel Geld pro Kopf verteilt werden kann (egal ob per Lohn oder per Sozialsysteme), hängt in erster Linie davon ab, wie viel Geld erwirtschaftet wird, und das kannst du am BIP ablesen. Das ist in der letzten Zeit nicht runtergegangen und die Bevölkerungszahl unterliegt auch keiner großen Schwankung. Bekommst du selber raus, wo das Geld hin ist? Hanno
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 01:16 +0200 |
| Message-ID | <njctd4$la3$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #209069 |
Hallo, Am 08.06.2016 um 18:49 schrieb Hanno Foest: > Am 08.06.2016 17:42 schrieb Uwe Borchert: > >> Zuerst mal ist der Arbeitsmarkt in Wirtschaftswunderschland dicht. >> Hier kommen sogar Ingenieure und Techniker nicht mehr unter. Wir >> hatten 2014 rund 44 Mio. Erwerbspersonen … von denen nach dem >> Mikrozensus von Destatis gerade mal 35,9 Mio. überhaupt einen Job >> hatten und davon auch noch mindestens 2,3 Mio. nur einen Minijob >> mit weniger als 450 Euro/Monat. > > Vergiß es. Jörg meint, die strengen sich bloß nicht genug an, bzw. > könnten sich ja gegenseitig die Arbeit wegnehmen, und dann haben alle > Arbeit. Oder so. Dazu sind wir aber schon viel zu weit vom Gleichgewichtszustand Vollbeschäftigung weg. > [...] >> So gesehen würde ich diese ganze Angelegenheit als gescheitert >> sehen. Aber das war sie bereits vorher … siehe Arbeitsmarkt. Damit >> ist einem in die Knie gehen der Sozialsysteme alternativlos, wenn >> nicht sogar ein Zusammenbruch wahrscheinlich. > > non sequitur. Wie viel Geld pro Kopf verteilt werden kann (egal ob > per Lohn oder per Sozialsysteme), hängt in erster Linie davon ab, wie > viel Geld erwirtschaftet wird, und das kannst du am BIP ablesen. Das > ist in der letzten Zeit nicht runtergegangen und die Bevölkerungszahl > unterliegt auch keiner großen Schwankung. NACK! Diese ist ab 2005/2006 von irgendwas über 82 Mio. dann bis Anfang 2011 auf 80,2 Mio. gesunken und danach wieder angestiegen. Quellen: https://ergebnisse.zensus2011.de/#StaticContent:00,BEG_4_1_0,m,table Einwohnerzahlen im regionalen Vergleich Auszählung aus dem bereinigten Registerbestand Regionale Einheiten Deutschland Anzahl Insgesamt 80 219 695 Ergebnis des Zensus 2011 zum Berichtszeitpunkt 9. Mai 2011. https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland Deutlicher Bevölkerungsanstieg im Jahr 2015 auf mindestens 81,9 Millionen. Pressemitteilung Nr. 032 vom 29. Januar 2016. Statistisches Bundesamt, 29. Januar 2016 Zeitgeisterbahn! Seit 09.05.2011 leben mindestens 2,2% mehr Menschen in Wirtschaftswunderschland. > Bekommst du selber raus, wo das Geld hin ist? Also da wäre z.B.: Gehe nicht über Griechenland, gehe direkt zur Bank. MfG Uwe Borchert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-10 11:11 +0200 |
| Message-ID | <drveivFcn16U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209155 |
Am 10.06.2016 01:16 schrieb Uwe Borchert: >> non sequitur. Wie viel Geld pro Kopf verteilt werden kann (egal ob >> per Lohn oder per Sozialsysteme), hängt in erster Linie davon ab, wie >> viel Geld erwirtschaftet wird, und das kannst du am BIP ablesen. Das >> ist in der letzten Zeit nicht runtergegangen und die Bevölkerungszahl >> unterliegt auch keiner großen Schwankung. > > NACK! Diese ist ab 2005/2006 von irgendwas über 82 Mio. dann bis > Anfang 2011 auf 80,2 Mio. gesunken und danach wieder angestiegen. Ist das eine große Schwankung? Im Verhältnis zum BIP? > Zeitgeisterbahn! Seit 09.05.2011 leben mindestens 2,2% mehr Menschen > in Wirtschaftswunderschland. Wie hat sich das BIP in der Zwischenzeit entwickelt? >> Bekommst du selber raus, wo das Geld hin ist? > > Also da wäre z.B.: Gehe nicht über Griechenland, gehe direkt zur Bank. Du kannst das durchaus auf Personen im Inland runterbrechen. Hanno
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| From | Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-08 17:22 +0200 |
| Message-ID | <nj9d7p$g28$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #209037 |
Hallo, Am 08.06.2016 um 09:39 schrieb Thomas Heger: ...[Berlin ist supergut, alles übernormal und ganz toll]... > Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, wann > die Party wieder vorbei ist. Ein Berliner etwas älteren Jahrgangs vermeldete mit schon im letzten Jahr spürbare und seit dem extrem ansteigende Spannungen. Nach seinen Aussagen sollte das nicht mehr lange gut gehen. Die gesellschaftlichen Daten wie Arbeitsmarkt (die realen … und nicht die hypschen der BA) sowie soziale Lage dort sind übrigens aus alles andere als Zeichen von Stabilität zu werten. MfG Uwe Borchert
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-06-18 18:20 +0200 |
| Message-ID | <nk3sc5$ui6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #208858 |
Bernd Lauert schrieb: > > Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett und > geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert > sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise". Zumindest in der Nordschweiz ist der Zulauf exponentiell. Ich schätze mal, das in unserem Institut, immerhin eine Bundesanstalt, mehr Deutsche als Schweizer in MINT und gewissen Admin-Bereichen angestellt sind. Ist mir egal, Hauptsache es funktioniert. Ärgerlich sind eher die vielen Grenzgänger, also hier verdienen und dort versteuern. Und endlose Staus an der Landesgrenze. Kuriosum, unser Finanzchef hat nen fetten Benz mit Kennzeichen WT-F 666 oder numerisch nahe dran, das WT-F ist sehr populär. -- mfg Rolf Bombach
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| From | all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) |
|---|---|
| Date | 2016-06-18 13:41 -0300 |
| Subject | Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? |
| Message-ID | <Dg5OEoKzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #209549 |
On 18 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article nk3sc5$ui6$1@dont-email.me <rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote: >Bernd Lauert schrieb: >> >> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett >> und geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich. Dort >> interessiert sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise". >Zumindest in der Nordschweiz ist der Zulauf exponentiell. Ich schätze >mal, das in unserem Institut, immerhin eine Bundesanstalt, mehr >Deutsche als Schweizer in MINT und gewissen Admin-Bereichen angestellt >sind. Ist mir egal, Hauptsache es funktioniert. Ärgerlich sind eher >die vielen Grenzgänger, also hier verdienen und dort versteuern. >Und endlose Staus an der Landesgrenze. Kuriosum, unser Finanzchef >hat nen fetten Benz mit Kennzeichen WT-F 666 oder numerisch nahe dran, >das WT-F ist sehr populär. WhatTheFuck? WhoTheFuck? Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-19 10:03 -0700 |
| Message-ID | <dso1hrFav2aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #209549 |
On 2016-06-18 09:20, Rolf Bombach wrote: > Bernd Lauert schrieb: >> >> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett und >> geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert >> sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise". > > Zumindest in der Nordschweiz ist der Zulauf exponentiell. Ich schätze > mal, das in unserem Institut, immerhin eine Bundesanstalt, mehr > Deutsche als Schweizer in MINT und gewissen Admin-Bereichen angestellt > sind. Ist mir egal, Hauptsache es funktioniert. Ärgerlich sind eher > die vielen Grenzgänger, also hier verdienen und dort versteuern. > Und endlose Staus an der Landesgrenze. Kuriosum, unser Finanzchef > hat nen fetten Benz mit Kennzeichen WT-F 666 oder numerisch nahe dran, > das WT-F ist sehr populär. > "Waldshuter Fluechtling"? :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-04 12:30 +0200 |
| Message-ID | <dlma2d-0it.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #208853 |
Eric Bruecklmeier schrieb: > oder was soll dieser Schwachsinn? > > www.engineering-card.de/ Man will mal wieder einige Dumme finden, um mit ihnen etwas Geld zu verdienen. Es gibt bestimmt etliche Idioten, welche sowas haben wollen. Zumindest für diejenigen, welche auch bisher schon ihren Dr./B.A./Dipl./Irgendwas vor sich her zu tragen pflegten, ist das doch recht praktisch. Die Können also künftig den handlichen Ausweis anstelle der doch eher unhandlichen Urkunde mit sich herumtragen und letztere an der Bürotür hängen lassen. Allerdings ist der Preis verblüffend niedrig MfG Rupert
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-04 12:39 +0200 |
| Message-ID | <drfpehF6te2U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #208871 |
Am 04.06.2016 um 12:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Eric Bruecklmeier schrieb: > >> oder was soll dieser Schwachsinn? >> >> www.engineering-card.de/ > > Man will mal wieder einige Dumme finden, um mit ihnen etwas Geld zu > verdienen. Es gibt bestimmt etliche Idioten, welche sowas haben wollen. > Zumindest für diejenigen, welche auch bisher schon ihren > Dr./B.A./Dipl./Irgendwas vor sich her zu tragen pflegten, ist das doch recht > praktisch. Die Können also künftig den handlichen Ausweis anstelle der doch > eher unhandlichen Urkunde mit sich herumtragen und letztere an der Bürotür > hängen lassen. > Allerdings ist der Preis verblüffend niedrig > Ja, für unter 400.- kann das eigentlich nix taugen! Ich kauf mir da lieber einen Reisepaß der Principality of Sealand... ;-)
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-06-07 09:52 -0700 |
| Message-ID | <drocf2F7vjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208872 |
On 2016-06-04 03:39, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 04.06.2016 um 12:30 schrieb Rupert Haselbeck: >> Eric Bruecklmeier schrieb: >> >>> oder was soll dieser Schwachsinn? >>> >>> www.engineering-card.de/ >> >> Man will mal wieder einige Dumme finden, um mit ihnen etwas Geld zu >> verdienen. Es gibt bestimmt etliche Idioten, welche sowas haben wollen. >> Zumindest für diejenigen, welche auch bisher schon ihren >> Dr./B.A./Dipl./Irgendwas vor sich her zu tragen pflegten, ist das doch >> recht >> praktisch. Die Können also künftig den handlichen Ausweis anstelle der >> doch >> eher unhandlichen Urkunde mit sich herumtragen und letztere an der >> Bürotür >> hängen lassen. >> Allerdings ist der Preis verblüffend niedrig >> > > > Ja, für unter 400.- kann das eigentlich nix taugen! Ich kauf mir da > lieber einen Reisepaß der Principality of Sealand... ;-) > Fuer 95 Euro bekomme ich etwa sechs Halbgallonen-Poette (Growler) frischgebrautes IPA und aehnliches. Das finde ich eine wesentlich bessere Investition :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-04 13:58 +0200 |
| Message-ID | <ocsa2d-c35.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #208853 |
Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >oder was soll dieser Schwachsinn? >www.engineering-card.de/ Vielleicht darf man damit ueberall parken oder sich im Baumarkt an der Kasse vordraengeln. :-D Olaf
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-06-04 14:12 +0200 |
| Message-ID | <drfut9F8nesU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #208880 |
Am 04.06.2016 um 13:58 schrieb Olaf Kaluza: > Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > > >oder was soll dieser Schwachsinn? > > >www.engineering-card.de/ > > Vielleicht darf man damit ueberall parken oder sich im Baumarkt an der > Kasse vordraengeln. :-D Oh geil - die brauch ich da doch! ;-) -- http://www.headless-brewing.com/
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