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Dreh der VDI jetzt endgültig ab?

Started byEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
First post2016-06-04 10:47 +0200
Last post2016-06-07 13:06 +0200
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  Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 10:47 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-04 11:05 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:28 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:08 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:20 +0000
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:34 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:44 +0000
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:20 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:22 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:28 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-04 13:22 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:26 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:45 -0700
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:39 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-08 10:26 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 07:34 -0700
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:42 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 09:22 -0700
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 00:55 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 16:29 -0700
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-10 08:33 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 20:19 +0200
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-10 11:59 -0700
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-12 20:37 +0000
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-12 23:30 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-13 10:18 -0700
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 16:24 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-08 18:49 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 01:16 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-10 11:11 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:22 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:20 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-18 13:41 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 10:03 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:30 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 12:39 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:52 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 14:12 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:36 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-18 19:32 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:26 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 16:49 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 17:01 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 17:11 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 18:02 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 18:25 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 15:42 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 18:03 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 13:44 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-05 20:19 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 08:23 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 13:33 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 15:28 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 15:54 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 18:33 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-06 19:02 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:05 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-06-07 13:35 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 08:16 -0300
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-07 14:52 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 14:59 +0200
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:44 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 18:47 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 21:30 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 21:41 +0200
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:51 -0700
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 22:10 +0200
                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:08 -0700
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-19 16:40 +0200
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-19 12:06 -0300
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 09:25 -0700
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-20 06:36 -0300
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:33 -0300
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-07 16:43 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:45 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 17:02 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 09:51 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-06 13:08 +0200
            OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 13:46 +0200
              Re: OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-06 14:13 +0000
                Re: OT: Monopol des ADAC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 17:06 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:35 -0300
          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:26 -0300
            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:20 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 15:23 -0300
                Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 21:35 +0200
                  Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 17:55 -0300
                    Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:39 +0200
                      Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 07:51 -0300
                        Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 14:07 +0200
                          Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:17 -0300
                            Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 15:46 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 07:26 -0700
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:43 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 17:10 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:39 -0700
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:53 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 08:37 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:51 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 16:16 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:31 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 17:33 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 23:26 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 23:37 +0200
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:19 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 09:25 +0200
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 12:08 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 12:12 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:00 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:04 +0200
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:35 +0200
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:42 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 07:47 -0700
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:45 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:24 -0700
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 18:56 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 11:49 -0700
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 21:14 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 12:51 -0700
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:03 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 13:29 -0700
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:53 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 19:10 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 10:17 -0700
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 22:50 +0200
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 14:06 -0700
                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 23:30 +0200
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 15:15 -0700
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:50 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:14 +0200
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:50 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 16:21 +0200
                                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:25 +0200
                                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 17:21 +0200
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:46 +0200
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:25 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 06:43 -0700
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-09 16:00 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:16 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-10 20:20 +0200
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 07:06 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-11 08:00 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-11 13:49 +0200
                                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-11 16:10 +0200
                                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 17:06 +0200
                                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 22:28 +0200
                                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-12 04:58 +0200
                                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-12 06:32 +0200
                                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-12 17:35 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:02 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 11:08 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:52 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 12:02 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 13:06 +0200

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#208935 — OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?)

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-06-06 13:46 +0200
SubjectOT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?)
Message-ID<1mofc7s.1yphql21y4pxzcN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#208932
Ingolf Pohl wrote:

> Man kann aus solchen Vereinen auch wieder austreten, wenn man merkt,
> dass z.B. eine preiswerte Abschlepphilfe weniger wert ist als eine
> zukunftsorientierte Verkehrspolitik.

Eine Monopolstellung [1] hat sich der ADAC gesichert, die eine
Mitgliedschaft nahelegt. Vielleicht gibt's beim ADAC weitere, oder beim
VDI? Soll heißen, daß man bei gewissen Interessen an die gebunden ist.
Die IHKs ziehen dies richtig unverschämt mit Hilfe der
Zwangsmitgleidschaft durch.


> Das Prinzip wurde übrinx unter anderem auch bei schlagenden Verbindungen
> schon sehr früh erfolgreich zur Akquise eingesetzt.

Nicht daß ich für schlagende Verbindungen wäre, aber es gibt erstens
auch nichtschlagende und zweitens Landsmannschaften. Deren Gemeinsamkeit
ist tatsächlich preisgünstigen Wohnraum für Studenten zur Verfügung zu
stellen, was an diverse Pflichten gekoppelt ist.

Gruß, Ralf

[1] Wer ein Carnet de Passage für die Reise mit dem eigenen Fahrzeug
braucht, muß das beim ADAC "kaufen". Die haben das Monopol. Für die
Ausstellung verlangen sie eine Gebühr, geringer für ADAC-Mitglieder,
teurer für Nichtmitglieder. Rein "zufällig" ist die Preisdifferenz seit
einigen Jahren höher als die ADAC-Plus-Mitgliedschaft.

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#208943 — Re: OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?)

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-06-06 14:13 +0000
SubjectRe: OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?)
Message-ID<XnsA61FA4F848C6AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#208935
R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer):

> [1] Wer ein Carnet de Passage fr die Reise mit dem eigenen Fahrzeug
> braucht, muá das beim ADAC "kaufen". Die haben das Monopol. Fr die
> Ausstellung verlangen sie eine Gebhr, geringer fr ADAC-Mitglieder,
> teurer fr Nichtmitglieder. Rein "zuf„llig" ist die Preisdifferenz seit
> einigen Jahren h”her als die ADAC-Plus-Mitgliedschaft.
 
Ich hätte jetzt gedacht, dass man das auch beim örtlichen Zoll kriegt,
aber andererseits: für welche Länder braucht man das?

M.
--

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#208947 — Re: OT: Monopol des ADAC

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2016-06-06 17:06 +0200
SubjectRe: OT: Monopol des ADAC
Message-ID<1moflmi.gaam9i1n5gewwN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#208943
Matthias Weingart wrote:

> Ich hätte jetzt gedacht, dass man das auch beim örtlichen Zoll kriegt,

Die stempeln nur zuallerletzt, daß Du das Fahrzeug wieder zurück nach
.de gebracht hast. Vorher haben die i.A. mit diesem Papierblock nichts
zu tun.


> aber andererseits: für welche Länder braucht man das?

In Nordafrika ab Ägypten, dagegen nicht in Tunesien, Algerien, Marokko
oder der Westsahara, in vielen weiteren Ländern Afrikas, auf dem
südlichen Weg nach Osten ab dem Iran, dagegen auf dem nördlichen Weg
nach Osten durch die ehemalige Sowjetunion und in der Mongolei nicht. Zu
Friedenszeiten in der Türkei und in Syrien war's vorteilhaft, wenn man
das Carnet sowieso hatte, aber nicht Bedingung.

Beim AD/AC müßte eine Liste verfügbar sein.

Gruß, Ralf

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#208937 — Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-06 07:35 -0300
SubjectRe: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab?
Message-ID<DfLHQqWzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#208932
 On 06 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article nj3lj7$tfh$1@dont-email.me
 <ingolf.pohl@t-online.de>  (Ingolf Pohl)  wrote:

>Am 06.06.2016 um 09:51 schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 05.06.2016 um 18:44 schrieb Wolfgang Allinger:
>> [...]
>>>
>>> Ich hoffe, die Ingernieurhilfe gibt es immer noch.
>>
>>
>> Scheints noch zu geben:
>>
>> https://www.vdi.de/netzwerk/vdi-ingenieurhilfe-ev/
>>
>> Finde ich toll, macht mir den VDI insgesamt aber nicht viel
>> sympathischer. In diesem Punkt liegt der VDI bei mir ungefähr gleich
>> auf mit dem ADAC ;-)

>Sehe ich ähnlich. Manchen scheint der offensichtliche, persönliche
>Minivorteil als Mitglied einer solchen Gemeinschaft wichtiger zu sein,
>als die oftmals gegenläufige Politik und Lobbyarbeit des Vereins.
>
>ADAC und für mich auch der VDI legitimieren ihre industrienahe
>Lobbyarbeit mit der Anzahl der Mitglieder, die sie über vordergründige
>Vorteile generieren.
>
>Man kann aus solchen Vereinen auch wieder austreten, wenn man merkt,
>dass z.B. eine preiswerte Abschlepphilfe weniger wert ist als eine
>zukunftsorientierte Verkehrspolitik.

Blafaselsülz. Man kann alles zerfaseln.

>Die Idee einer Solidargemeinschaft, wie z.B. die VDI-Ingenieurshilfe,
>ist für sich genommen sehr positiv, instrumentalisiert weniger schön
>und nicht neu und warum nur für Ingenieure?

Sollen die jetzt auch noch eine Abteilung für Schwachmaten aufmachen?
Ich befürchte, das geht über deren Finanzen. Zumal Du ja der Ing.Hilfe  
nicht beitreten willst.

>Das Prinzip wurde übrinx unter anderem auch bei schlagenden
>Verbindungen schon sehr früh erfolgreich zur Akquise eingesetzt.

Dann schwall mal schön weiter...
...aber sogar Dir würde die VDI Ingenieurhilfe im Ernstfall helfen,  
während alle anderen in Bürokratie erlahmen.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
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#208936 — Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-06 07:26 -0300
SubjectRe: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab?
Message-ID<DfLHQiTzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#208927
 On 06 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drkoblF87n2U1@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:

>Am 05.06.2016 um 18:44 schrieb Wolfgang Allinger:
>[...]
>>
>> Ich hoffe, die Ingernieurhilfe gibt es immer noch.


>Scheints noch zu geben:
>
>https://www.vdi.de/netzwerk/vdi-ingenieurhilfe-ev/
>
>Finde ich toll, macht mir den VDI insgesamt aber nicht viel
>sympathischer. In diesem Punkt liegt der VDI bei mir ungefähr gleich
>auf mit dem ADAC ;-)

Kannste halten, wie der Pfarrer Nolte es wollte.
BTW die VDI Ingenieurhilfe ist ein e.V. und unabhängig vom VDI


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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#208944 — Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab?

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-06 16:20 +0200
SubjectRe: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab?
Message-ID<drlf5mFcp39U1@mid.individual.net>
In reply to#208936
Am 06.06.2016 um 12:26 schrieb Wolfgang Allinger:

[...]

> BTW die VDI Ingenieurhilfe ist ein e.V. und unabhängig vom VDI

Ja eben, das macht den VDI noch verzichtbarer...


-- 
www.headless-brewing.com

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#208956 — Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-06 15:23 -0300
SubjectRe: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab?
Message-ID<DfLHeGrzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#208944
 On 06 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drlf5mFcp39U1@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:

>Am 06.06.2016 um 12:26 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>[...]

>> BTW die VDI Ingenieurhilfe ist ein e.V. und unabhängig vom VDI

>Ja eben, das macht den VDI noch verzichtbarer...

Ist aus der Sicht eines Steuer alimentierten, pensionsberechtigtem   
Elbeinturmbewohner sicher möglich...
...aber IMHO nicht sinnvoll.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#208957 — Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab?

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-06 21:35 +0200
SubjectRe: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab?
Message-ID<drm1jqFft66U1@mid.individual.net>
In reply to#208956
Am 06.06.2016 um 20:23 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>   On 06 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drlf5mFcp39U1@mid.individual.net
>   <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
>
>> Am 06.06.2016 um 12:26 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> [...]
>
>>> BTW die VDI Ingenieurhilfe ist ein e.V. und unabhängig vom VDI
>
>> Ja eben, das macht den VDI noch verzichtbarer...
>
> Ist aus der Sicht eines Steuer alimentierten, pensionsberechtigtem
> Elbeinturmbewohner sicher möglich...

Och, so unzufrieden mit Deiner Situation? Schlecht geschissen?

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#208963 — Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-06 17:55 -0300
SubjectNur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab?
Message-ID<DfLHixPEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#208957
 On 06 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drm1jqFft66U1@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric Bruecklmeier)  wrote:

>Am 06.06.2016 um 20:23 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>>   Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
>>
>>> Am 06.06.2016 um 12:26 schrieb Wolfgang Allinger:
>>>> BTW die VDI Ingenieurhilfe ist ein e.V. und unabhängig vom VDI
>>
>>> Ja eben, das macht den VDI noch verzichtbarer...
>>
>> Ist aus der Sicht eines Steuer alimentierten, pensionsberechtigtem
>> Elbeinturmbewohner sicher möglich...

Upps, sollte Elfenbeinturmbewohner heissen, aber Du hast es ja in den  
richtigen Hals bekommen :)

>Och, so unzufrieden mit Deiner Situation?

Nö, könnte besser, aber auch viel schlechter sein :]

Ich hab im Leben was geleistet und uns auch gegönnt.
Ich hab 30a lang Porsche gefahren. 6a hatte meine Frau auch einen!
Ich hab nie was hinten reingeschoben bekommen.
Ich hab alles ehrlich und hart erarbeitet.

Ich hab 1 Haus in D und 1 Haus in PY gebaut.
Ich hab letzters sogar ohne Arschitekt hinbekommen. Alles in Eigenregie.  
Ich hab damals 3 Semester MaschBau parallel zu NT machen müssen, hat mir  
(auch dabei) sehr geholfen und das ist mehr, als jeder PY Arschitekt  
jemals mitbekommen hat.

Ich hab vielleicht etwas zu grossflächig gebaut :o
rund 260m^2 ebenerdig und hindernisfrei. 6 Zimmer, 2 Duschbäder, 3  
Toiletten, 2 Küchen, 35m^2 WZ, 25m^2 Essküche, 30m^2 Terasse unter Dach  
mit Grill, Spüle, Wama und Trockner, Gartenhaus, Garage, Werkstatt.
SZ mit Ankleideraum und Bad (en suite).
6 Klimaanlagen, 9 48" Deckenventilatoren,
alle Böden gefliest, alle Waschbecken und Küchenarbeitsplatten in Granit  
usw. usw.

Aber für 2 Personen und 3 Katzen ist es dann doch ok. Und falls ich  
irgendwann mal Pflege brauch, ich kann 50m^2 abteilen für eine  
Pflegekraft mit separatem Eingang.

Ich bin dem Tod mindesten 5x von der Schippe gesprungen.

Das Leben ist schön :)

>Schlecht geschissen?

Nö, sehr gut gekackt, bei 3 Toiletten hab ich kein Verdruss und keinen  
Stress. Danke für die Nachfrage.

Hab noch reichlichst Haare auffem Kopp und den Zähnen. Vollständiges  
Gebiss (naja, 7 Implantate), Wenig Zipperlein, altersgemäßer  
Verschleiss...

Also was für einen Grund sollte *ich* zur Unzufriedenheit haben?
Selbst bisher 47 Ehejahre haben keinen Grund dazu beigetragen,



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#208970 — Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab?

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-07 08:39 +0200
SubjectRe: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab?
Message-ID<drn8ghFnimsU1@mid.individual.net>
In reply to#208963
Am 06.06.2016 um 22:55 schrieb Wolfgang Allinger:
>

>
> Nö, könnte besser, aber auch viel schlechter sein :]

Na dann könntest Du uns unwürdigen doch jetzt auch noch erklären, was so 
toll am VDI sein soll und wozu man den als normalsterblicher Ingenieur 
denn braucht...

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#208982 — Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-07 07:51 -0300
SubjectRe: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab?
Message-ID<DfPH-H7jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#208970
 On 07 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drn8ghFnimsU1@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric Bruecklmeier)  wrote:

>Am 06.06.2016 um 22:55 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Nö, könnte besser, aber auch viel schlechter sein :]

>Na dann könntest Du uns unwürdigen doch jetzt auch noch erklären, was
>so toll am VDI sein soll und wozu man den als normalsterblicher
>Ingenieur denn braucht...

Hier im Thread gibst was dazu, auch Wikipedia liefert da genügend  
Hinweise. Auch Deine heutige Stellung und Ausbildung gehen auf  
Initiativen des VDI zurück. Na gut, auch in PY werden Ingenieure  
ausgebildet, hier gibts kein VDI. Ob Dir das reichen/gefallen würde,  
wage ich zu bezweifeln.

Wir haben völlig abweichende Einstellung zum VDI. Lass es dabei bleiben,  
Spenden an die VDI Ingenieurshilfe darfste aber trotzdem machen.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#208983 — Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab?

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-07 14:07 +0200
SubjectRe: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab?
Message-ID<drnronFqbmfU1@mid.individual.net>
In reply to#208982
Am 07.06.2016 um 12:51 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>   On 07 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drn8ghFnimsU1@mid.individual.net
>   <usenet@nerdcraft.de>  (Eric Bruecklmeier)  wrote:
>
>> Am 06.06.2016 um 22:55 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>>> Nö, könnte besser, aber auch viel schlechter sein :]
>
>> Na dann könntest Du uns unwürdigen doch jetzt auch noch erklären, was
>> so toll am VDI sein soll und wozu man den als normalsterblicher
>> Ingenieur denn braucht...
>
> Hier im Thread gibst was dazu, auch Wikipedia liefert da genügend
> Hinweise. Auch Deine heutige Stellung und Ausbildung gehen auf
> Initiativen des VDI zurück. Na gut, auch in PY werden Ingenieure
> ausgebildet, hier gibts kein VDI. Ob Dir das reichen/gefallen würde,
> wage ich zu bezweifeln.
>
> Wir haben völlig abweichende Einstellung zum VDI. Lass es dabei bleiben,

Ich hatte weder vor, Deine noch meine Einstellung zum VDI zu ändern - es 
interessiert mich lediglich, was Dich bewegt dort Mitglied zu sein. Da 
die Hilfe unabhängig vom VDI ist, kanns das alleine ja nicht sein...


-- 
www.headless-brewing.com

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#208991 — Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab?

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2016-06-07 09:17 -0300
SubjectRe: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab?
Message-ID<DfPI2WxzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#208983
 On 07 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drnronFqbmfU1@mid.individual.net
 <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:

>Am 07.06.2016 um 12:51 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Wir haben völlig abweichende Einstellung zum VDI. Lass es dabei
>> bleiben,

>Ich hatte weder vor, Deine noch meine Einstellung zum VDI zu ändern -
>es interessiert mich lediglich, was Dich bewegt dort Mitglied zu sein.

War in D Mitglied, u.a. wg. der Ingenieurhilfe, den VDI Nachrichten, der  
Bibliothek. War damals Düsseldorfer.

Dass die IH ein getrennter Verein war, hab ich nicht gewusst.

Ausserdem bin ich der Meinung, dass man als nicht beamteter Ing. einer  
beruflichen Interessenvertretung angehören sollte. Gewerkschaften sind  
nicht mein Fall. Kenne zuviel (alte) Internas. Beim VDI hab ich es  
immerhin zur silbernen Ehrenmedallie geschafft :p
Beim ADAC (anderes Blatt) auch :]
Bin aus beiden inzwischen raus. ADAC hat sich leicht unwürdig benommen  
und VDI hat wenig für PY zu bieten.

>Da die Hilfe unabhängig vom VDI ist, kanns das alleine ja nicht
>sein...

Nö. s.o.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#208995 — Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab?

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-07 15:46 +0200
SubjectRe: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab?
Message-ID<dro1haFsg0fU1@mid.individual.net>
In reply to#208991
Am 07.06.2016 um 14:17 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>   On 07 Jun 16 at group /de/sci/electronics in article drnronFqbmfU1@mid.individual.net
>   <usenet@nerdcraft.de>  (Eric BrA¼cklmeier)  wrote:
>
>> Am 07.06.2016 um 12:51 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>>> Wir haben völlig abweichende Einstellung zum VDI. Lass es dabei
>>> bleiben,
>
>> Ich hatte weder vor, Deine noch meine Einstellung zum VDI zu ändern -
>> es interessiert mich lediglich, was Dich bewegt dort Mitglied zu sein.
>
> War in D Mitglied, u.a. wg. der Ingenieurhilfe, den VDI Nachrichten, der
> Bibliothek. War damals Düsseldorfer.
>
> Dass die IH ein getrennter Verein war, hab ich nicht gewusst.

OK, verstehe...

> Ausserdem bin ich der Meinung, dass man als nicht beamteter Ing. einer
> beruflichen Interessenvertretung angehören sollte.

Man sollte in jedem Beruf (auch als Beamter) einer beruflichen 
Interessenvertretung angehören.

> Gewerkschaften sind
> nicht mein Fall. Kenne zuviel (alte) Internas.

Hilfreich wäre halt eine Vertretung, die nicht überwiegend die 
Interessen der Industrie/Arbeitgeber vertritt....


-- 
www.headless-brewing.com

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#208945

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-06-06 07:26 -0700
Message-ID<drlfgdFcuqoU1@mid.individual.net>
In reply to#208853
On 2016-06-04 01:47, Eric Bruecklmeier wrote:
> oder was soll dieser Schwachsinn?
>
> www.engineering-card.de/


Diesen Stuss hat sogar der IEEE mal foerdern wollen, Licensing Laws. Ich 
habe daraufhin geschrieben, meine Mitgliedschaft zu kuendigen, wenn das 
nicht schleunigst unterlassen werde. Wurde es dann, aber sicher nicht 
nur wegen mir.

IMO darf nur eine Institution darueber entscheiden, ob jemand einen 
Ingenieurabschluss hat, und das ist stets eine Hochschule. Nicht der 
Staat oder sonstwelche selbsternannten Hoheiten.

Bemerkung am Rande: Lizensierte Ingenieure (hier PE) gehoeren zur 
Gruppe, bei der ich prozentual die meisten Patzer mitbekam. Teilweise 
schlimme.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#208946

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-06 16:43 +0200
Message-ID<drlggeFcp39U2@mid.individual.net>
In reply to#208945
Am 06.06.2016 um 16:26 schrieb Joerg:
> On 2016-06-04 01:47, Eric Bruecklmeier wrote:
>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>
>> www.engineering-card.de/
>
>
> Diesen Stuss hat sogar der IEEE mal foerdern wollen, Licensing Laws. Ich
> habe daraufhin geschrieben, meine Mitgliedschaft zu kuendigen, wenn das
> nicht schleunigst unterlassen werde.

Das wird sie sicher schwer beeindruckt haben. ;-)

>
> IMO darf nur eine Institution darueber entscheiden, ob jemand einen
> Ingenieurabschluss hat, und das ist stets eine Hochschule. Nicht der
> Staat

das war schon immer der Staat (alo hier das Land), weil er z.B. das 
Ingenieurgsetz erlässt und unmittelbar über die Anerkennung 
ausländischer Abschlüsse entscheidet.



-- 
www.headless-brewing.com

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#208948

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-06 17:10 +0200
Message-ID<nj43na$mvq$1@gioia.aioe.org>
In reply to#208946
Am 06.06.2016 16:43, schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 06.06.2016 um 16:26 schrieb Joerg:
>> On 2016-06-04 01:47, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>>
>>> www.engineering-card.de/
>>
>>
>> Diesen Stuss hat sogar der IEEE mal foerdern wollen, Licensing Laws. Ich
>> habe daraufhin geschrieben, meine Mitgliedschaft zu kuendigen, wenn das
>> nicht schleunigst unterlassen werde.
>
> Das wird sie sicher schwer beeindruckt haben. ;-)

"Ich werf all euren Tee ins Meer!"



CNR, Dieter

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#208953

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-06-06 10:39 -0700
Message-ID<drlqqkFf93uU1@mid.individual.net>
In reply to#208946
On 2016-06-06 07:43, Eric Brücklmeier wrote:
> Am 06.06.2016 um 16:26 schrieb Joerg:
>> On 2016-06-04 01:47, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>>
>>> www.engineering-card.de/
>>
>>
>> Diesen Stuss hat sogar der IEEE mal foerdern wollen, Licensing Laws. Ich
>> habe daraufhin geschrieben, meine Mitgliedschaft zu kuendigen, wenn das
>> nicht schleunigst unterlassen werde.
>
> Das wird sie sicher schwer beeindruckt haben. ;-)
>

Es gab schon einige Korrespondenz, zumal ich das selbstverstaendlich 
oeffentlich austrug, wie sich das in solchen Faellen gehoert.


>>
>> IMO darf nur eine Institution darueber entscheiden, ob jemand einen
>> Ingenieurabschluss hat, und das ist stets eine Hochschule. Nicht der
>> Staat
>
> das war schon immer der Staat (alo hier das Land), weil er z.B. das
> Ingenieurgsetz erlässt und unmittelbar über die Anerkennung
> ausländischer Abschlüsse entscheidet.
>

Bei mir hat die RWTH Aachen entschieden, ob ich ein Ingenieurdiplom 
bekomme oder nicht. Nicht irgendeine Lizenzbehoerde oder Organisation. 
Diese Entscheidung geschah anhand der akademischen Leistungen, so wie 
bei allen meinen Kommilitonen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#208955

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-06 19:53 +0200
Message-ID<drlrk3FevniU1@mid.individual.net>
In reply to#208953
Am 06.06.2016 um 19:39 schrieb Joerg:
> On 2016-06-06 07:43, Eric Brücklmeier wrote:

[...]

>> das war schon immer der Staat (alo hier das Land), weil er z.B. das
>> Ingenieurgsetz erlässt und unmittelbar über die Anerkennung
>> ausländischer Abschlüsse entscheidet.
>>
>
> Bei mir hat die RWTH Aachen entschieden, ob ich ein Ingenieurdiplom
> bekomme oder nicht. Nicht irgendeine Lizenzbehoerde oder Organisation.
> Diese Entscheidung geschah anhand der akademischen Leistungen, so wie
> bei allen meinen Kommilitonen.
>

Du hast aber schon gelesen, was ich schrieb? Der Gesetzgeber legt fest, 
wer sich Ingenieur nennen darf und wer nicht. Die RWTH entscheidet gar 
nichts, sie kann lediglich die Gesetze anwenden und bei ausländischen 
Abschlüssen wird sie nicht mal gefragt - das entscheidet z.B. hier die 
Regierung vom Schwaben...

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#208969

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-06-07 08:37 +0200
Message-ID<drn8dqFnk54U1@mid.individual.net>
In reply to#208955
Am 06.06.2016 19:53, schrieb Eric Bruecklmeier:

>>> das war schon immer der Staat (alo hier das Land), weil er z.B. das
>>> Ingenieurgsetz erlässt und unmittelbar über die Anerkennung
>>> ausländischer Abschlüsse entscheidet.
>>>
>>
>> Bei mir hat die RWTH Aachen entschieden, ob ich ein Ingenieurdiplom
>> bekomme oder nicht. Nicht irgendeine Lizenzbehoerde oder Organisation.
>> Diese Entscheidung geschah anhand der akademischen Leistungen, so wie
>> bei allen meinen Kommilitonen.
>>
>
> Du hast aber schon gelesen, was ich schrieb? Der Gesetzgeber legt fest,
> wer sich Ingenieur nennen darf und wer nicht. Die RWTH entscheidet gar
> nichts, sie kann lediglich die Gesetze anwenden und bei ausländischen
> Abschlüssen wird sie nicht mal gefragt - das entscheidet z.B. hier die
> Regierung vom Schwaben...

Falsch: der Gesetzgeber erläßt Gesetze. Diese Gesetze sind dann 
allgemeingültig und gelten für alle Menschen, die zum Geltungsbereich 
des betreffenden Gesetzes gehören.

Die Gesetze wendet nun die Hochschule an und zwar im Rahmen der auf 
Grund dieser Gesetze erlassenen Prüfungsordnung.

Die Hochschule in Form einer Prüfungskommission entscheidet nun, ob ein 
Kandidat eine Prüfung erfolgreich bestanden hat und deshalb den 
entsprechenden Titel führen darf.

Diese Frage entscheidet NICHT die Regierung, da die Regierung nicht 
'durchregieren' darf.

Das dazugehörige Prinzip nennt sich 'Subsidiaritätsprinzip'. Danach 
entscheidet eine Ebene der Verwaltung nur, was keine darunter liegende 
Eben eigenverantwortlich entscheiden kann.


Die Regierung entscheidet also über die Gesetze, die für alle gelten und 
für alle gleich. Die Hochschulen erlassen darauf hin Prüfungsordnungen 
und die Prüfungskommissionen wenden die an.

Und erst die Prüfungskommission hat Kontakt zu dem einzelnen Studenten 
bzw. Kandidaten und entscheidet den jeweiligen Einzelfall.

Der VDI hat (wie allen übrigen Beteiligten: Regierung, Staat, Hochschule 
...)  kein Mitsprachrecht bei der jeweiligen Prüfung oder bei der 
Zulassung zu dieser, da dies ein exklusives Recht der Prüfungskommission 
ist.


Der VDI ist - als Verband der Ingenieure- natürlich ein Vertreter der 
bereits beruflich tätigen Ingenieure und vertritt damit eher 
konservative Interessen. Und die richten sich eher auf Aufwertung der 
eigenen Stellung und damit auf Abwehr von Konkurrenz.

Als Verband hat dieser tendenziell das Bestreben, solche Entscheidungen 
im Einzelfall selber vornehmen zu können, um evtl. eigene Kandidaten in 
lukrative Positionen zu schleusen und diese dann vor Konkurrenz zu schützen.

Mit unserer Verfassung hat das aber nichts zu tun, da der VDI eben nicht 
zu den Hochschulen gehört, sondern private Interessen seiner Mitglieder 
vertritt.

Insbesondere gilt auch noch der Grundsatz der freien Berufswahl, was 
eine Lizensierung nach vermeintlichem Bedarf in einer bestimmten Branche 
ausschließt.

TH

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