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Dreh der VDI jetzt endgültig ab?

Started byEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
First post2016-06-04 10:47 +0200
Last post2016-06-07 13:06 +0200
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  Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 10:47 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-06-04 11:05 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:28 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:08 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:20 +0000
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 11:34 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-04 09:44 +0000
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:20 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 12:22 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 13:28 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-04 13:22 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-04 14:26 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:45 -0700
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:39 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-08 10:26 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 07:34 -0700
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:42 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 09:22 -0700
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 00:55 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 16:29 -0700
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-10 08:33 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 20:19 +0200
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-10 11:59 -0700
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-06-12 20:37 +0000
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-12 23:30 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-13 10:18 -0700
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? [OT: Arbeitsmarkt] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 16:24 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-08 18:49 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-10 01:16 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-10 11:11 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-06-08 17:22 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:20 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-18 13:41 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 10:03 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-04 12:30 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 12:39 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:52 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-06-04 13:58 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-04 14:12 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:36 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-18 19:32 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:26 -0700
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 16:49 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 17:01 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 17:11 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-05 18:02 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-05 18:25 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 15:42 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-06 18:03 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 13:44 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-05 20:19 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 08:23 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 13:33 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 15:28 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 15:54 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-06 18:33 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-06 19:02 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:05 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-06-07 13:35 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 08:16 -0300
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-07 14:52 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-07 14:59 +0200
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:44 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 18:47 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 21:30 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-18 21:41 +0200
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-18 12:51 -0700
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-18 22:10 +0200
                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 07:08 -0700
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-19 16:40 +0200
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-19 12:06 -0300
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-19 09:25 -0700
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-20 06:36 -0300
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:33 -0300
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-07 16:43 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-06-18 18:45 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-05 17:02 -0300
        Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 09:51 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgA¼ltig ab? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-06-06 13:08 +0200
            OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 13:46 +0200
              Re: OT: Monopol des ADAC (was: Dreh der VDI jetzt endgA?ltig ab?) Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-06 14:13 +0000
                Re: OT: Monopol des ADAC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-06 17:06 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:35 -0300
          Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 07:26 -0300
            Re: Dreh der VDI jetzt endgAâ¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:20 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 15:23 -0300
                Re: Dreh der VDI jetzt endgAA¢â¼ltig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 21:35 +0200
                  Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-06 17:55 -0300
                    Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:39 +0200
                      Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 07:51 -0300
                        Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 14:07 +0200
                          Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-07 09:17 -0300
                            Re: Nur kein Neid (was Re: Dreh der VDI jetzt endg A â¼ltig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 15:46 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 07:26 -0700
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 16:43 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-06 17:10 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-06 10:39 -0700
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-06 19:53 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 08:37 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 08:51 +0200
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 16:16 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:31 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 17:33 +0200
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-07 23:26 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 23:37 +0200
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 09:19 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 09:25 +0200
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-08 12:08 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-08 12:12 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:00 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:04 +0200
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:35 +0200
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:42 +0200
              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 07:47 -0700
                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 17:45 +0200
                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 09:24 -0700
                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 18:56 +0200
                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 11:49 -0700
                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 21:14 +0200
                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 12:51 -0700
                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:03 +0200
                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-07 13:29 -0700
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 22:53 +0200
                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 19:10 +0200
                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 10:17 -0700
                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 22:50 +0200
                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 14:06 -0700
                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-08 23:30 +0200
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-08 15:15 -0700
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:50 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:14 +0200
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 08:50 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 16:21 +0200
                                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:25 +0200
                                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-09 17:21 +0200
                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 07:46 +0200
                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-09 08:25 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-06-09 06:43 -0700
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-06-09 16:00 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-09 16:16 +0200
                                              Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-10 20:20 +0200
                                                Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 07:06 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-06-11 08:00 +0200
                                                  Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-06-11 13:49 +0200
                                                    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-11 16:10 +0200
                                                      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-11 17:06 +0200
                                                        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-11 22:28 +0200
                                                          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-12 04:58 +0200
                                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-06-12 06:32 +0200
                                                            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-12 17:35 +0200
    Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:02 +0200
      Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 11:08 +0200
        Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 11:52 +0200
          Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-06-07 12:02 +0200
            Re: Dreh der VDI jetzt endgültig ab? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-07 13:06 +0200

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#208853 — Dreh der VDI jetzt endgültig ab?

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-04 10:47 +0200
SubjectDreh der VDI jetzt endgültig ab?
Message-ID<drfit3F6fo2U2@mid.individual.net>
oder was soll dieser Schwachsinn?

www.engineering-card.de/

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#208856

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2016-06-04 11:05 +0200
Message-ID<niu5lf$qfp$1@dont-email.me>
In reply to#208853
 > oder was soll dieser Schwachsinn?

In der Mitte ist der Kernbegriff der
neuen Zeit ja deutlich zu lesen: "Zertifizierung".

 > Dreh der VDI jetzt endgültig ab

Beim ersten Lesen dachte ich:
jetzt ist er eingegangen ?
Bin halt ewiger Optimist.

MfG  JRD

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#208857

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-04 11:28 +0200
Message-ID<drflaaF6te2U1@mid.individual.net>
In reply to#208856
Am 04.06.2016 um 11:05 schrieb Rafael Deliano:
>  > oder was soll dieser Schwachsinn?
>
> In der Mitte ist der Kernbegriff der
> neuen Zeit ja deutlich zu lesen: "Zertifizierung".
>

Ja - offensichtlich der Versuch aus Nichts Geld zu machen...

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#208868

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-06-04 12:08 +0200
Message-ID<drfnkaF7pd1U1@mid.individual.net>
In reply to#208857
Am 04.06.2016 um 11:28 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 04.06.2016 um 11:05 schrieb Rafael Deliano:
>>  > oder was soll dieser Schwachsinn?
>>
>> In der Mitte ist der Kernbegriff der
>> neuen Zeit ja deutlich zu lesen: "Zertifizierung".
>>
> 
> Ja - offensichtlich der Versuch aus Nichts Geld zu machen...
> 
Narzissten sind mit dieser Masche durchaus sehr erfolgreich.

-- 
---hdw---

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#208858

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-06-04 09:20 +0000
Message-ID<57529d5b$0$32296$c3e8da3$5da541ee@news.astraweb.com>
In reply to#208853
On Sat, 04 Jun 2016 10:47:31 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:

> oder was soll dieser Schwachsinn?
> 
> www.engineering-card.de/

|28% der Europäer erwägen, den Binnenmarkt für eine berufliche Perspektive
|im Ausland zu nutzen. Diese Kapazitäten müssen genutzt werden, denn
|mobile und gut ausgebildete Fachkräfte helfen, die Fachkräftelücke zu
|schließen. 
|
|Doch trotz des steigenden Bedarfs an Fachkräften aus dem Ausland und der
|Bereitschaft vieler Europäer in einem anderen Mitgliedstaat zu arbeiten,
|bestehen nach wie vor Hindernisse beim Arbeitsplatzwechsel innerhalb der
|EU. Um diese Hindernisse langfristig zu beseitigen, hat die EU-Kommission
|die modernisierte Berufsanerkennungsrichtlinie 2013/55/EU vorgelegt.
|Durch transparente, schnelle und zuverlässige Verfahren der
|Berufsanerkennung soll die Mobilität von Arbeitskräften unterstützt und
|das Zusammenwirken der Mitgliedstaaten bei der Realisierung eines
|gemeinsamen Binnenmarkts gestärkt werden. 
|
|Kernstück der Richtlinie ist die Einführung eines „Europäischen
|Berufsausweises“. Ein Berufsausweis, der im Heimatland ausgestellt wird,
|soll den Inhabern die Qualifikation und damit die Berechtigung zur
|Ausübung ihres Berufs bescheinigen. Die Kommission plant, über die
|Einführung eines Berufsausweises die Bearbeitungsdauer und Kosten für
|Anerkennungsverfahren zu verringern. Mobile Berufsgruppen wie die
|europaweit vier Millionen Ingenieurinnen und Ingenieure werden davon
|profitieren.

BINGO!

Fazit: Ich bestelle also für 50 € einen balkanesischen "Berufsausweis" und 
bin fortan "anerkannter" Ingenieur.

Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett und 
geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert 
sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise".

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#208859

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-04 11:34 +0200
Message-ID<drflkuF6te2U2@mid.individual.net>
In reply to#208858
Am 04.06.2016 um 11:20 schrieb Bernd Lauert:
> On Sat, 04 Jun 2016 10:47:31 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
>
>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>
>> www.engineering-card.de/
>
> |28% der Europäer erwägen, den Binnenmarkt für eine berufliche Perspektive
> |im Ausland zu nutzen. Diese Kapazitäten müssen genutzt werden, denn
> |mobile und gut ausgebildete Fachkräfte helfen, die Fachkräftelücke zu
> |schließen.
> |
> |Doch trotz des steigenden Bedarfs an Fachkräften aus dem Ausland und der
> |Bereitschaft vieler Europäer in einem anderen Mitgliedstaat zu arbeiten,
> |bestehen nach wie vor Hindernisse beim Arbeitsplatzwechsel innerhalb der
> |EU. Um diese Hindernisse langfristig zu beseitigen, hat die EU-Kommission
> |die modernisierte Berufsanerkennungsrichtlinie 2013/55/EU vorgelegt.
> |Durch transparente, schnelle und zuverlässige Verfahren der
> |Berufsanerkennung soll die Mobilität von Arbeitskräften unterstützt und
> |das Zusammenwirken der Mitgliedstaaten bei der Realisierung eines
> |gemeinsamen Binnenmarkts gestärkt werden.
> |
> |Kernstück der Richtlinie ist die Einführung eines „Europäischen
> |Berufsausweises“. Ein Berufsausweis, der im Heimatland ausgestellt wird,
> |soll den Inhabern die Qualifikation und damit die Berechtigung zur
> |Ausübung ihres Berufs bescheinigen. Die Kommission plant, über die
> |Einführung eines Berufsausweises die Bearbeitungsdauer und Kosten für
> |Anerkennungsverfahren zu verringern. Mobile Berufsgruppen wie die
> |europaweit vier Millionen Ingenieurinnen und Ingenieure werden davon
> |profitieren.
>
> BINGO!
>
> Fazit: Ich bestelle also für 50 € einen balkanesischen "Berufsausweis" und
> bin fortan "anerkannter" Ingenieur.

Nur stellt Dich dann trotzdem keiner ein...

> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett und
> geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich.

Och nö - da muß ich weder noch haben...

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#208864

FromBernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com>
Date2016-06-04 09:44 +0000
Message-ID<5752a2fb$0$32296$c3e8da3$5da541ee@news.astraweb.com>
In reply to#208859
On Sat, 04 Jun 2016 11:34:22 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:

> Am 04.06.2016 um 11:20 schrieb Bernd Lauert:

>> Fazit: Ich bestelle also für 50 € einen balkanesischen "Berufsausweis"
>> und bin fortan "anerkannter" Ingenieur.
> 
> Nur stellt Dich dann trotzdem keiner ein...

Die üblichen drei Monatsgehälter Schadenersatz aus AGG-Klagen reichen ja 
erstmal. Gibt eine ganze Branche, die davon lebt. ;-)

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#208869

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2016-06-04 12:20 +0200
Message-ID<k9ma2d-0it.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#208864
Bernd Lauert schrieb:

> On Sat, 04 Jun 2016 11:34:22 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 04.06.2016 um 11:20 schrieb Bernd Lauert:
>>> Fazit: Ich bestelle also für 50 € einen balkanesischen "Berufsausweis"
>>> und bin fortan "anerkannter" Ingenieur.
>> 
>> Nur stellt Dich dann trotzdem keiner ein...
> 
> Die üblichen drei Monatsgehälter Schadenersatz aus AGG-Klagen reichen ja
> erstmal. Gibt eine ganze Branche, die davon lebt. ;-)

Vergiss es. Sowas gibts nur in der BILD-Zeitung. Und drei Monatsgehälter 
gabs ohnehin nie

MfG
Rupert

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#208870

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-06-04 12:22 +0200
Message-ID<drfof1F7ul4U1@mid.individual.net>
In reply to#208858
Am 04.06.2016 um 11:20 schrieb Bernd Lauert:
> On Sat, 04 Jun 2016 10:47:31 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>
>> www.engineering-card.de/
> 
> |28% der Europäer erwägen, den Binnenmarkt für eine berufliche Perspektive
> |im Ausland zu nutzen. Diese Kapazitäten müssen genutzt werden, denn
> |mobile und gut ausgebildete Fachkräfte helfen, die Fachkräftelücke zu
> |schließen. 

Mehr Bildung bedeutet nicht unbedingt mehr Wohlstand. Diese alte Formel
dürfte obsolet sein.

http://www.huffingtonpost.de/2016/05/26/mena-staaten-fluechtlinge_n_10138458.html

> BINGO!
> 
> Fazit: Ich bestelle also für 50 € einen balkanesischen "Berufsausweis" und 
> bin fortan "anerkannter" Ingenieur.
> 
> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett und 
> geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert 
> sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise".
> 

Das wird wohl für gut ausgebildete Deutsche die Zukunft sein?

-- 
---hdw---

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#208876

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-06-04 13:28 +0200
Message-ID<drfsbrF8nepU1@mid.individual.net>
In reply to#208870
Am 04.06.2016 um 12:22 schrieb horst-d.winzler:
> Am 04.06.2016 um 11:20 schrieb Bernd Lauert:
>> On Sat, 04 Jun 2016 10:47:31 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
>>
>>> oder was soll dieser Schwachsinn?
>>>
>>> www.engineering-card.de/
>>
>> |28% der Europäer erwägen, den Binnenmarkt für eine berufliche Perspektive
>> |im Ausland zu nutzen. Diese Kapazitäten müssen genutzt werden, denn
>> |mobile und gut ausgebildete Fachkräfte helfen, die Fachkräftelücke zu
>> |schließen.
>
> Mehr Bildung bedeutet nicht unbedingt mehr Wohlstand. Diese alte Formel
> dürfte obsolet sein.
>
> http://www.huffingtonpost.de/2016/05/26/mena-staaten-fluechtlinge_n_10138458.html
>
>> BINGO!
>>
>> Fazit: Ich bestelle also für 50 € einen balkanesischen "Berufsausweis" und
>> bin fortan "anerkannter" Ingenieur.
>>
>> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett und
>> geht in die Schweiz oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert
>> sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise".
>>
>
> Das wird wohl für gut ausgebildete Deutsche die Zukunft sein?

Ich habe nichts dagegen, wenn sich die frustrierten alten Männer und 
Untergangspropheten auf den Weg machen - je eher, desto besser...



-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#208879

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-06-04 13:58 +0200
Message-ID<drfu43F952cU1@mid.individual.net>
In reply to#208876
Am 04.06.2016 um 13:28 schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 04.06.2016 um 12:22 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 04.06.2016 um 11:20 schrieb Bernd Lauert:
>>> On Sat, 04 Jun 2016 10:47:31 +0200, Eric Bruecklmeier wrote:
>
>> Das wird wohl für gut ausgebildete Deutsche die Zukunft sein?
> 
> Ich habe nichts dagegen, wenn sich die frustrierten alten Männer und
> Untergangspropheten auf den Weg machen - je eher, desto besser...

Die du meinst, bekommen in DE gute bis sehr gute Pensionen. warum
sollten die also gehen?
Die, die jetzt schon gehen, sind in der Regel gut ausgebildet und hoch
motiviert. Bei den Kenntnissen sind die oft nicht mehr so ganz
taufrisch. Gehören folglich in deinem Verständnis auch schon zu den
"alten frustrierten Männern".
Und was ist mit Frauen? Werden die nicht auch älter und frustrierter?
-- 
---hdw---

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#208875

From"MaWin" <me@private.net>
Date2016-06-04 13:22 +0200
Message-ID<niudm2$73t$1@news.albasani.net>
In reply to#208858
"Bernd Lauert" <m8r-9vv4fj@mailinator.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:57529d5b$0$32296$c3e8da3$5da541ee@news.astraweb.com...

> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett

Kannst du machen, in Syrien ist derzeit viel PLatz.

> oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert
> sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise".

Prust. Gerade die USA. Wo nicht bloss ein Abschluss, sondern ein
Abschluss an DER (Uni oder welche Institution auch immer) besonders
wichtig ist. Aber um so weniger Ahnung man von einem Land hat,
um so besser lässt es sich schwurbeln. Armer Bernd. Geh nur,
dann lernst du auch noch was über die Welt und warum die Leute
mit Auslandserfahrung gerade nach Deutschland WOLLEN.

Nein, man muss nicht jede Mitgliedskarte haben wollen, die es so
gibt, ob Deutschland-Card oder Bahn-Card.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#208887

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-06-04 14:26 +0200
Message-ID<niuhdt$1rd6$2@gioia.aioe.org>
In reply to#208875
Am 04.06.2016 13:22, schrieb MaWin:

> Nein, man muss nicht jede Mitgliedskarte haben wollen, die es so
> gibt, ob Deutschland-Card oder Bahn-Card.

Ass-Card!



Gruß Dieter

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#208954

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-06-06 10:45 -0700
Message-ID<drlr68Ffb04U1@mid.individual.net>
In reply to#208875
On 2016-06-04 04:22, MaWin wrote:
> "Bernd Lauert" <m8r-9vv4fj@mailinator.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:57529d5b$0$32296$c3e8da3$5da541ee@news.astraweb.com...
>
>> Wer was auf dem Kasten hat, verläßt die EU schnellstmöglich komplett
>
> Kannst du machen, in Syrien ist derzeit viel PLatz.
>
>> oder gleich über den großen Teich. Dort interessiert
>> sich niemand für irgendwelche EU-"Berufsausweise".
>
> Prust. Gerade die USA. Wo nicht bloss ein Abschluss, sondern ein
> Abschluss an DER (Uni oder welche Institution auch immer) besonders
> wichtig ist.


Wo hast Du diesen Unsinn her? Ich lebe seit den 90ern in den USA und die 
einzige Organisation, der sich je fuer mein Diplom interessiert hat, war 
die Einwanderungsbehoerde. Die Firmen interessiertes das nicht, schon 
gar nicht, von welcher Uni mein Diplom ist.



>      ... Aber um so weniger Ahnung man von einem Land hat,
> um so besser lässt es sich schwurbeln. Armer Bernd.


Guck mal in den Spiegel :-)


>                                                  ... Geh nur,
> dann lernst du auch noch was über die Welt und warum die Leute
> mit Auslandserfahrung gerade nach Deutschland WOLLEN.
>

Wieviele Amerikaner, die aus den USA nach Deutschland permanent 
einwanderten, gibt es denn so in Deinem Kollegenkreis und in Deinem 
Bekannten?


> Nein, man muss nicht jede Mitgliedskarte haben wollen, die es so
> gibt, ob Deutschland-Card oder Bahn-Card.


Master Card ist aber schon ganz praktisch. Nein, nicht die fuer den 
Master Abschluss ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209037

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-06-08 09:39 +0200
Message-ID<drq0cuF9r05U1@mid.individual.net>
In reply to#208954
Am 06.06.2016 19:45, schrieb Joerg:

>> ... Geh nur,
>> dann lernst du auch noch was über die Welt und warum die Leute
>> mit Auslandserfahrung gerade nach Deutschland WOLLEN.
>>
>
> Wieviele Amerikaner, die aus den USA nach Deutschland permanent
> einwanderten, gibt es denn so in Deinem Kollegenkreis und in Deinem
> Bekannten?
>
Ich lebe in Berlin und kenne reichlich Amerikaner.

Die Entwicklung in Berlin ist ziemlich in Richtung 'Freizeitpark in groß'.

Das finden naturgemäß junge Erwachsene toll und die kommen dann in 
hellen Scharen aus allen Winkeln der Welt.

US-Bürgern scheint Berlin irgendwie zu gefallen. Aus dem 
Englisch-sprachigen Bereich sind noch die Südafrikaner und Australier 
erwähnenswert, welche mir in Bezug auf Distanz und eigentlich geringe 
Anzahl überrepräsentiert erscheinen.

Sehr häufig sind auch Zuwanderer aus den Mittelmeerstaaten (Italien, 
Spanien, Griechenland).

Auch die Muslime aus Nordafrika und dem nahen Osten scheinen die eher 
liberale Atmosphäre zu mögen, weswegen es nicht so besonders viele 
Spannungen zwischen den verschieden Gruppen gibt.

Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, wann die 
Party wieder vorbei ist.


TH

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#209040

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-06-08 10:26 +0200
Message-ID<drq34pFabiaU1@mid.individual.net>
In reply to#209037
Am 08.06.2016 um 09:39 schrieb Thomas Heger:
> Am 06.06.2016 19:45, schrieb Joerg:

> Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, wann die
> Party wieder vorbei ist.

Wenn Berlins Geldgeber nicht mehr wollen bzw nicht mehr können.
Das Spiel wird zunehmend interessanter.

-- 
---hdw---

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#209058

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-06-08 07:34 -0700
Message-ID<drqoo9Felq2U1@mid.individual.net>
In reply to#209037
On 2016-06-08 00:39, Thomas Heger wrote:
> Am 06.06.2016 19:45, schrieb Joerg:
>
>>> ... Geh nur,
>>> dann lernst du auch noch was über die Welt und warum die Leute
>>> mit Auslandserfahrung gerade nach Deutschland WOLLEN.
>>>
>>
>> Wieviele Amerikaner, die aus den USA nach Deutschland permanent
>> einwanderten, gibt es denn so in Deinem Kollegenkreis und in Deinem
>> Bekannten?
>>
> Ich lebe in Berlin und kenne reichlich Amerikaner.
>

Die arbeiten aber vermutlich nicht im Ingenieurbereich. Das ist so ein 
Bereich, wo viel zwischen Laendern umgezogen wird (meist permanent). Im 
Fall Westeuropa nicht so sehr wegen des Geldes, sondern wegen der 
Herausforderungen oder der Vielfalt des Angebotes an Arbeit. Zwischen 
den USA und Deutschland ist das fast wie eine Einbahnstrasse. Hier (USA) 
gibt es sehr viele deutsche Ingenieure, in die andere Richtung gehen 
fast nur welche, wenn sie von ihrem Arbeitgeber dorthin versetzt werden. 
Die finden Deutschland meist richtig cool, was das Leben dort angeht, 
kommen aber i.d.R. wieder zurueck. Deutsche umgekehrt auch gelegentlich, 
aber eher, wenn sie sich nicht einleben koennen oder die Familie hier 
nicht gluecklich wird.


> Die Entwicklung in Berlin ist ziemlich in Richtung 'Freizeitpark in groß'.
>
> Das finden naturgemäß junge Erwachsene toll und die kommen dann in
> hellen Scharen aus allen Winkeln der Welt.
>

Habe ich zu meiner Zeit in NL auch genossen, viel Multi-Kulti. Hier in 
Kalifornien ist es aehnlich, jeder dritte spricht mit irgendeinem Akzent.


> US-Bürgern scheint Berlin irgendwie zu gefallen.


Klar, weiss hier jeder: Keine Sperrstunde, Berlin 24h geoeffnet :-)


>                                                         ... Aus dem
> Englisch-sprachigen Bereich sind noch die Südafrikaner und Australier
> erwähnenswert, welche mir in Bezug auf Distanz und eigentlich geringe
> Anzahl überrepräsentiert erscheinen.
>
> Sehr häufig sind auch Zuwanderer aus den Mittelmeerstaaten (Italien,
> Spanien, Griechenland).
>
> Auch die Muslime aus Nordafrika und dem nahen Osten scheinen die eher
> liberale Atmosphäre zu mögen, weswegen es nicht so besonders viele
> Spannungen zwischen den verschieden Gruppen gibt.
>
> Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, wann die
> Party wieder vorbei ist.
>

Das haengt hauptsaechlich von zwei Dingen ab, welche der Sache ein mehr 
oder weniger jaehes Ende bereiten koennen. Zum einen, wieviele der 
Zuwanderer am Ende am Wohlfahrtstropf a.k.a. Steuersaeckel haengen und 
dann, ob es zu viele gibt, die Eurer Bevoelkerung ihre eigenen 
Wertvorstellungen aufzwingen wollen. Beides sollte bei Einwanderern 
moeglichst wenig bis gar nicht der Fall sein.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209063

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2016-06-08 17:42 +0200
Message-ID<nj9edb$it3$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#209058
Hallo,

Am 08.06.2016 um 16:34 schrieb Joerg:
> On 2016-06-08 00:39, Thomas Heger wrote:

...[Berlin]...

>> Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, wann
>> die Party wieder vorbei ist.
>> 
> 
> Das haengt hauptsaechlich von zwei Dingen ab, welche der Sache ein
> mehr oder weniger jaehes Ende bereiten koennen. Zum einen, wieviele
> der Zuwanderer am Ende am Wohlfahrtstropf a.k.a. Steuersaeckel
> haengen und dann, ob es zu viele gibt, die Eurer Bevoelkerung ihre
> eigenen Wertvorstellungen aufzwingen wollen. Beides sollte bei
> Einwanderern moeglichst wenig bis gar nicht der Fall sein.

Zuerst mal ist der Arbeitsmarkt in Wirtschaftswunderschland dicht.
Hier kommen sogar Ingenieure und Techniker nicht mehr unter. Wir
hatten 2014 rund 44 Mio. Erwerbspersonen … von denen nach dem
Mikrozensus von Destatis gerade mal 35,9 Mio. überhaupt einen Job
hatten und davon auch noch mindestens 2,3 Mio. nur einen Minijob
mit weniger als 450 Euro/Monat. Blieben also gerade mal im besten 
Fall 33,6 Mio. mit einem nennenswerten Erwerbseinkommen über
Taschengeld und rund 10½ Mio. Erwerbslose im leicht erweiterten
Sinn. Der US-Ökonom Stiglitz würde meine Rechnung aber als naive
und hyperoptimistische Betrachtungsweise ablehnen- Schon daher ist 
eine Integration in den Arbeitsmarkt nur in Einzelfällen möglich.

Bzgl. der Einwandere habe ich von Beschäftigten des Migrantisch-
Industriellen Komplex (MIK) auch schon öfters sehr negatives
gehört. Sehr fordernd und vollkommen unangepasst. Vielleicht ist
das aber auch nur ein Umkippen wegen des Kulturschocks. Diese
Mitarbeiter sind voller Enthusiasmus und Elan an die Arbeit
gegangen und nun … Na ja … 

So gesehen würde ich diese ganze Angelegenheit als gescheitert
sehen. Aber das war sie bereits vorher … siehe Arbeitsmarkt.
Damit ist einem in die Knie gehen der Sozialsysteme alternativlos,
wenn nicht sogar ein Zusammenbruch wahrscheinlich. Und was so
etwas in einer Großstadt wie Berlin bedeutet sollte sich jeder
am Daumen der linken Hand abzählen können.

PS: Nein! Die Immigranten sind nicht schuld. Sie wurden nur
angelogen und her gelockt. Sie waren auch nicht dümmer als die
vielen Einheimischen hier. Sie sind nur anders. Und unter den
gegebenen Randbedingungen radikalisieren sich (fast) alle …
Egal ob Bio-, Neo- oder Undeutsche.

PPS: Bei Euch in den USA scheint es gerade auch zu rumpeln?
Ich kann da eine hektische Propagandaaktivität erkennen, welche
am besten zu einem kollabierenden Arbeitsmarkt passt. Das ist
in Euren Medien etwa so dominant wie bei uns die Panik vor und
Aktivität gegen die AfD.

MfG

Uwe Borchert

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#209066

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-06-08 09:22 -0700
Message-ID<drqv1sFftfrU1@mid.individual.net>
In reply to#209063
On 2016-06-08 08:42, Uwe Borchert wrote:
> Hallo,
>
> Am 08.06.2016 um 16:34 schrieb Joerg:
>> On 2016-06-08 00:39, Thomas Heger wrote:
>
> ...[Berlin]...
>
>>> Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon, wann
>>> die Party wieder vorbei ist.
>>>
>>
>> Das haengt hauptsaechlich von zwei Dingen ab, welche der Sache ein
>> mehr oder weniger jaehes Ende bereiten koennen. Zum einen, wieviele
>> der Zuwanderer am Ende am Wohlfahrtstropf a.k.a. Steuersaeckel
>> haengen und dann, ob es zu viele gibt, die Eurer Bevoelkerung ihre
>> eigenen Wertvorstellungen aufzwingen wollen. Beides sollte bei
>> Einwanderern moeglichst wenig bis gar nicht der Fall sein.
>
> Zuerst mal ist der Arbeitsmarkt in Wirtschaftswunderschland dicht.
> Hier kommen sogar Ingenieure und Techniker nicht mehr unter. Wir
> hatten 2014 rund 44 Mio. Erwerbspersonen … von denen nach dem
> Mikrozensus von Destatis gerade mal 35,9 Mio. überhaupt einen Job
> hatten und davon auch noch mindestens 2,3 Mio. nur einen Minijob
> mit weniger als 450 Euro/Monat. Blieben also gerade mal im besten
> Fall 33,6 Mio. mit einem nennenswerten Erwerbseinkommen über
> Taschengeld und rund 10½ Mio. Erwerbslose im leicht erweiterten
> Sinn. Der US-Ökonom Stiglitz würde meine Rechnung aber als naive
> und hyperoptimistische Betrachtungsweise ablehnen- Schon daher ist
> eine Integration in den Arbeitsmarkt nur in Einzelfällen möglich.
>

Ist Deutschland denn so viel anders als Nachbarlaender? Ich bekomme aus 
Europa regelmaessig Consulting Anfragen, weil sie keinen finden. Die 
letzte kam vorgestern aus Skandinavien.


> Bzgl. der Einwandere habe ich von Beschäftigten des Migrantisch-
> Industriellen Komplex (MIK) auch schon öfters sehr negatives
> gehört. Sehr fordernd und vollkommen unangepasst.


Habe ich auch hier erlebt. Es kommt aber sehr stark darauf an, aus 
welchen Gebieten die Leute kommen. Bei Russen ist das z.B. sehr selten, 
weshalb sie hier als Kollegen gern gesehen werden.


>                                          ... Vielleicht ist
> das aber auch nur ein Umkippen wegen des Kulturschocks. Diese
> Mitarbeiter sind voller Enthusiasmus und Elan an die Arbeit
> gegangen und nun … Na ja …
>
> So gesehen würde ich diese ganze Angelegenheit als gescheitert
> sehen. Aber das war sie bereits vorher … siehe Arbeitsmarkt.
> Damit ist einem in die Knie gehen der Sozialsysteme alternativlos,
> wenn nicht sogar ein Zusammenbruch wahrscheinlich. Und was so
> etwas in einer Großstadt wie Berlin bedeutet sollte sich jeder
> am Daumen der linken Hand abzählen können.
>
> PS: Nein! Die Immigranten sind nicht schuld. Sie wurden nur
> angelogen und her gelockt. Sie waren auch nicht dümmer als die
> vielen Einheimischen hier.


Das nicht, aber die Schulbildung ist in manchen Gegenden der Welt 
miserabel. Oft auch die Einstellung der Eltern. Als mal der Vater eines 
Jungen meinte, sein Sproessling koenne den Koran bereits fast auswendig 
und sei daher bestens auf das Leben vorbereitet, fiel mir nix mehr ein.


>                   ... Sie sind nur anders. Und unter den
> gegebenen Randbedingungen radikalisieren sich (fast) alle …
> Egal ob Bio-, Neo- oder Undeutsche.
>

Das wiederum kann ich ueberhaupt nicht verstehen. Wenn mir ein 
Einwanderungsland ueberhaupt nicht gefallen sollte oder dort kein Fuss 
zu fassen ist, wuerde ich wieder gehen.


> PPS: Bei Euch in den USA scheint es gerade auch zu rumpeln?
> Ich kann da eine hektische Propagandaaktivität erkennen, welche
> am besten zu einem kollabierenden Arbeitsmarkt passt. Das ist
> in Euren Medien etwa so dominant wie bei uns die Panik vor und
> Aktivität gegen die AfD.
>

Von groesserem Rumpeln habe ich nichts bemerkt. Man will nur die 
derzeitige Regierung endlich loswerden, da weitgehend inkompetent und 
arbeitsplatzvernichtend. Unsere Arbeitslosenquote mag gut aussehen, aber 
das Weisse Haus verschweigt dabei meist, dass die Labor Force 
Participation Rate in den letzten Jahren um ueber 3% weggebrochen ist. 
Das sind weitgehend Leute, die die Suche nach einer Arbeit aufgegeben 
haben. Aus vielen Gruenden. Einer davon heisst Obamacare. Ein anderer 
heisst Freihandelsabkommen, was fast immer gleichbedeutend mit einem 
Exodus von Arbeitsplaetzen ist.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#209154

FromUwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date2016-06-10 00:55 +0200
Message-ID<njcs5k$i4k$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#209066
Hallo,

Am 08.06.2016 um 18:22 schrieb Joerg:
> On 2016-06-08 08:42, Uwe Borchert wrote:
>> Am 08.06.2016 um 16:34 schrieb Joerg:
>>> On 2016-06-08 00:39, Thomas Heger wrote:
>> 
>> ...[Berlin]...
>> 
>>>> Alles wirkt aber irgendwo künstlich und ich frage mich schon,
>>>> wann die Party wieder vorbei ist.
>>>> 
>>> 
>>> Das haengt hauptsaechlich von zwei Dingen ab, welche der Sache
>>> ein mehr oder weniger jaehes Ende bereiten koennen. Zum einen,
>>> wieviele der Zuwanderer am Ende am Wohlfahrtstropf a.k.a.
>>> Steuersaeckel haengen und dann, ob es zu viele gibt, die Eurer
>>> Bevoelkerung ihre eigenen Wertvorstellungen aufzwingen wollen.
>>> Beides sollte bei Einwanderern moeglichst wenig bis gar nicht der
>>> Fall sein.
>> 
>> Zuerst mal ist der Arbeitsmarkt in Wirtschaftswunderschland dicht. 
>> Hier kommen sogar Ingenieure und Techniker nicht mehr unter. Wir 
>> hatten 2014 rund 44 Mio. Erwerbspersonen … von denen nach dem 
>> Mikrozensus von Destatis gerade mal 35,9 Mio. überhaupt einen Job 
>> hatten und davon auch noch mindestens 2,3 Mio. nur einen Minijob 
>> mit weniger als 450 Euro/Monat. Blieben also gerade mal im besten 
>> Fall 33,6 Mio. mit einem nennenswerten Erwerbseinkommen über 
>> Taschengeld und rund 10½ Mio. Erwerbslose im leicht erweiterten 
>> Sinn. Der US-Ökonom Stiglitz würde meine Rechnung aber als naive 
>> und hyperoptimistische Betrachtungsweise ablehnen- Schon daher ist 
>> eine Integration in den Arbeitsmarkt nur in Einzelfällen möglich.
>> 
> 
> Ist Deutschland denn so viel anders als Nachbarlaender? 

Ich kenne die Lage in den Nachbarländer nicht sehr gut. Es ist 
schon aufwendig genug sich durch die deutschen Daten zu wühlen.
Die offiziellen Darstellungen sind überall schwer gehypscht und
ohne genaueren Kenntnisse der Basisdaten, welche man auch erst
man aus vielen Quellen zusammentragen muss, ist keine sinnvolle 
Abschätzung machbar.

> Ich bekomme aus Europa regelmaessig Consulting Anfragen, weil sie
> keinen finden. Die letzte kam vorgestern aus Skandinavien.

Hier in Wirtschaftswunderschland ist es durchaus üblich solche 
Anfragen auch mal zur Werbung oder zum Abtesten des Marktes zu 
schalten. Oder aber man plaziert Anfragen, auf welche man hofft 
keinen Kandidaten zu finden, als Alibi um ein Projekt einstellen 
zu können ... 

>> Bzgl. der Einwandere habe ich von Beschäftigten des Migrantisch- 
>> Industriellen Komplex (MIK) auch schon öfters sehr negatives 
>> gehört. Sehr fordernd und vollkommen unangepasst.
> 
> Habe ich auch hier erlebt. Es kommt aber sehr stark darauf an, aus
> welchen Gebieten die Leute kommen. Bei Russen ist das z.B. sehr
> selten, weshalb sie hier als Kollegen gern gesehen werden.
> 
>> ... Vielleicht ist das aber auch nur ein Umkippen wegen des
>> Kulturschocks. Diese Mitarbeiter sind voller Enthusiasmus und Elan
>> an die Arbeit gegangen und nun … Na ja …
>> 
>> So gesehen würde ich diese ganze Angelegenheit als gescheitert 
>> sehen. Aber das war sie bereits vorher … siehe Arbeitsmarkt. Damit
>> ist einem in die Knie gehen der Sozialsysteme alternativlos, wenn
>> nicht sogar ein Zusammenbruch wahrscheinlich. Und was so etwas in
>> einer Großstadt wie Berlin bedeutet sollte sich jeder am Daumen der
>> linken Hand abzählen können.
>> 
>> PS: Nein! Die Immigranten sind nicht schuld. Sie wurden nur 
>> angelogen und her gelockt. Sie waren auch nicht dümmer als die 
>> vielen Einheimischen hier.
> 
> 
> Das nicht, aber die Schulbildung ist in manchen Gegenden der Welt
> miserabel. Oft auch die Einstellung der Eltern. Als mal der Vater
> eines Jungen meinte, sein Sproessling koenne den Koran bereits fast
> auswendig und sei daher bestens auf das Leben vorbereitet, fiel mir
> nix mehr ein.
> 
> 
>> ... Sie sind nur anders. Und unter den gegebenen Randbedingungen
>> radikalisieren sich (fast) alle … Egal ob Bio-, Neo- oder
>> Undeutsche.
> 
> Das wiederum kann ich ueberhaupt nicht verstehen. Wenn mir ein
> Einwanderungsland ueberhaupt nicht gefallen sollte oder dort kein
> Fuss zu fassen ist, wuerde ich wieder gehen.

Ähm ... das ist aber nicht bei allen so. Viele Zuwanderer aus den
Kriegsregionen, welche die USA in Brand gesteckt haben, verlassen
Wirtschaftswunderschland wieder ... Bereits die Zuwanderer aus den
EU-Südstaaten, welche ab Ende 2011 hierher gelockt wurden, sind
sehr schnell wieder standortflüchtig geworden. Aber viele wissen
nicht mehr wo sie hin sollen. Es gibt auch keine Länder, die diese
Menschen aufnehmen würde. 

>> PPS: Bei Euch in den USA scheint es gerade auch zu rumpeln? Ich
>> kann da eine hektische Propagandaaktivität erkennen, welche am
>> besten zu einem kollabierenden Arbeitsmarkt passt. Das ist in Euren
>> Medien etwa so dominant wie bei uns die Panik vor und Aktivität
>> gegen die AfD.
>> 
> 
> Von groesserem Rumpeln habe ich nichts bemerkt. Man will nur die
> derzeitige Regierung endlich loswerden, da weitgehend inkompetent und
> arbeitsplatzvernichtend. Unsere Arbeitslosenquote mag gut aussehen,
> aber das Weisse Haus verschweigt dabei meist, dass die Labor Force
> Participation Rate in den letzten Jahren um ueber 3% weggebrochen
> ist. Das sind weitgehend Leute, die die Suche nach einer Arbeit
> aufgegeben haben. Aus vielen Gruenden. Einer davon heisst Obamacare.
> Ein anderer heisst Freihandelsabkommen, was fast immer
> gleichbedeutend mit einem Exodus von Arbeitsplaetzen ist.

Diese Randbedingungen sind mir durchaus bekannt, aber das ist auch
nur die Spitze auf dem Eisberg. Eure Online-Medien befassen sich 
gerade sehr stark mit der Jobsuche und warum der Arbeitssuchende
keinen Job bekommt wegen der eigeninitiativen Fehler. Das hat seit
einigen Monaten extrem zugenommen und das sehe ich als Warnsignal.
Das ist ein typisches Vorgehen um bei ansteigender Arbeitslosigkeit 
diese zu individualisieren und dabei die Schuld den Arbeitslosen 
zuzuschieben um damit abzulenken. Allerdings sind da Eure Medien
wesentlich zivilisierter als unsere. Unsere Medien greifen da sehr 
gerne mal zu Volksverhetzung und „Sozialrassismus“. Goebbels Erbe 
lebt in unseren Medien weiter. 

MfG

Uwe Borchert

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