Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #208685 > unrolled thread

Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen?

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-05-30 15:54 +0200
    Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Olaf Barheine <usenet@barheine.de> - 2016-05-30 16:11 +0200
      Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-05-30 17:05 +0200
      Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-31 08:54 +0200
        Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Olaf Barheine <usenet@barheine.de> - 2016-05-31 09:33 +0200
          Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 09:35 +0200
            Re: Ultraschalluntersuc hung von Straßenbel ägen? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 08:55 -0300
              Re: Ultraschalluntersuc hung von Straßenbel ägen? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-31 15:18 +0200
          Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-31 11:51 +0200
            Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 09:01 -0300
            Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 09:07 -0300
              Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-31 17:22 +0200
                Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-31 18:06 +0200
                  Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 12:31 +0200
                    Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-01 12:46 +0200
                Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 15:20 -0300
                  Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-01 05:33 +0200
                    Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 13:29 +0200
                      Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-01 08:58 -0300
                        Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 15:19 +0200
                        Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-01 15:36 +0200
                          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-01 13:16 -0300
                      Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-01 15:33 +0200
                    Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-01 08:46 -0300
                      Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 15:21 +0200
                        Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-01 15:48 +0200
                          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 16:02 +0200
                        Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-06-01 15:51 +0200
                          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-06-01 16:03 +0200
                          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 16:05 +0200
                          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-01 16:12 +0200
                            Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-01 13:20 -0300
                          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Olaf Barheine <usenet@barheine.de> - 2016-06-01 18:59 +0200
                  Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-06-01 13:27 +0200
              Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Fritz Schoerghuber <fs@da-heim.at> - 2016-06-02 14:13 +0200
                Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-02 12:08 -0300
          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 08:51 -0300
            Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-05-31 14:47 +0000
              Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-31 20:02 +0200
              Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 15:09 -0300
              Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2016-06-01 08:43 +0000
        Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-31 08:46 -0300
      Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-05-31 11:13 +0200
        Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Olaf Barheine <usenet@barheine.de> - 2016-05-31 13:43 +0200
          Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-01 10:48 +0200
            Re: Ultraschalluntersuchung von Straßenbelägen? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-01 11:30 +0200
    Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-30 16:47 -0300
      Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-05-31 07:03 +0000
        Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-05-31 09:57 +0200
          Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-05-31 12:39 +0000
            Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-05-31 15:56 +0200

Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]

#208744 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ?

* Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:
> all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger):
>
>> Hab bei KK im vorigen Jahrtausend auch an Molchen entwickelt.
>> Sehr Umsatzstark, etliche Molche kamen zerbröselt an, andere mit Öl  
>> geflutet. So 3-500km Rappelei waren Stress. Raumsonden kann man ewig  
>
> Warum nennt man die Dinger eigentlich Molche? Ich hätte jetzt eher auf Maus 
> oder Maulwurf oder so getippt. Molche leben doch eigentlich eher im Wasser, 
> nicht in Röhren.

Immerhin ist es für einmal nicht ein Anglizismus; dort heissen sie "pigs".

 - Andi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208714 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen ?

 On 31 May 16 at group /de/sci/electronics in article dr4qpjF1vi8U1@mid.individual.net
 <horst.d.winzler@web.de>  (horst-d.winzler)  wrote:

>Am 30.05.2016 um 16:11 schrieb Olaf Barheine:
>>
>> Fraunhofer IZFP in Saarbrücken wäre da wahrscheinlich der geeignete
>> Ansprechpartner:

>Vor langer Zeit war auf dem Gebiet Ultraschall Werkstoffprüfung
>Krautkrämer in Köln führend.

Jau, aber nachdem ich dort wegging, gings bergab :)
Jedenfalls mit der uComputerei.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208709

Am 30.05.2016 um 16:11 schrieb Olaf Barheine:
> Moin!
>
> Am 30.05.2016 um 15:54 schrieb Christoph Müller:
>
>> Weiß da wer was Genaueres? Vielleicht irgend eine Firma, die sowas
>> routinemäßig macht? Wenn möglich, im süddeutschen Raum?
>
> Fraunhofer IZFP in Saarbrücken wäre da wahrscheinlich der geeignete
> Ansprechpartner:
> http://www.izfp.fraunhofer.de/
>
> Ich bin mir sicher, dass die auch ein Verfahren haben, um Asphaltdecken
> zu überprüfen, allerdings nicht mit Ultraschall, wenn ich mich recht
> entsinne.

Ich habe vor Jahren (ca 20) ein System programmiert, zur Vermessung der 
Straßenoberfläche, es ging um Risse, Löcher und Dellen. Das System 
konnte Fehler in der Größenordnung von 1mm in x,y und 1.5mm in z 
Richtung detektieren und aufzeichnen und zwar für Fahrbahnbreiten bis 3m 
und Meßgeschwindigkeit von >60km/h. Es ging darum, die Messung 
durchzuführen ohne z.B. die Autobahn zu schliessen. Wenn man die 
Auflösung auf 1.5mm in x Richtung erhöhte, war auch 90km/h möglich.
Ich weiß nur, dass mein ursprünglicher Auftraggeber das Fahrzeug an den 
TÜV verscherbelt hat. Ich denke, es ist inzwischen den Weg aller 
Hardware gegangen.
Leider keine Messung in die Tiefe, alles war rein optisch.

Waldemar

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208712

Am 31.05.2016 um 11:13 schrieb Waldemar:

> Ich habe vor Jahren (ca 20) ein System programmiert, zur Vermessung der
> Straßenoberfläche, es ging um Risse, Löcher und Dellen... 

Daimler hat auch mal mit solchen Systemen experimentiert, um während der
Fahrt vor dem Fahrzeug die Straßenoberfläche zu scannen und die Federung
entsprechend anzusteuern. Hat es aber wohl nicht in die Serie geschafft.
Ich habe jedenfalls nichts mehr davon gehört.

Gruß, Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208745

Am 31.05.2016 um 13:43 schrieb Olaf Barheine:
> Am 31.05.2016 um 11:13 schrieb Waldemar:
>
>> Ich habe vor Jahren (ca 20) ein System programmiert, zur Vermessung der
>> Straßenoberfläche, es ging um Risse, Löcher und Dellen...
>
> Daimler hat auch mal mit solchen Systemen experimentiert, um während der
> Fahrt vor dem Fahrzeug die Straßenoberfläche zu scannen und die Federung
> entsprechend anzusteuern. Hat es aber wohl nicht in die Serie geschafft.
> Ich habe jedenfalls nichts mehr davon gehört.

Für wen habe ich es wohl gemacht ;-)?
Aber das System hatte andere Verwendung. Es sollte eine "real 
existierende Straße" bzw. verschiedene Straßen und Beläge gescannt 
werden und daraus ein Modell für einen Fahrsimulator zu erstellen. In 
Serienfahrzeugen konnte man es nicht einbauen. Zo groß, zu klobig, zu 
teuer.Theoretisch könnte man sich so was als billige Variante ausdenken, 
aber es ist nicht trivial. Die optische Eigenschaften von Straßenbelägen 
sind ziemlich schlecht. Dynamik von 10000 ist nicht selten, bei Gleisen 
im Sichtbereich können auch mal über 100000 sein. Eine gute, bezahlbare 
Kamera schafft gerade mal ein paar tausend Helligkeitsstufen aufzulösen.

Waldemar

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208746

Am 01.06.2016 um 10:48 schrieb Waldemar:
> Am 31.05.2016 um 13:43 schrieb Olaf Barheine:
>> Am 31.05.2016 um 11:13 schrieb Waldemar:

> Für wen habe ich es wohl gemacht ;-)?
> Aber das System hatte andere Verwendung. Es sollte eine "real
> existierende Straße" bzw. verschiedene Straßen und Beläge gescannt
> werden und daraus ein Modell für einen Fahrsimulator zu erstellen.

Zu Zeiten analoger Rechnern wurde doch die Straßenoberfläche per Nadel 
aufgenommen. Ähnlich einer Schallplatte. Speichermedium war wohl ein 
Tonband?

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208697 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen?

 On 30 May 16 at group /de/sci/electronics in article nihgn6$77u$1@dont-email.me
 <chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph MA¼ller)  wrote:

>In der Medizin sind Ultraschalluntersuchungen heute Alltag. Während
>meiner Studienzeit wurden Diplomarbeiten gemacht, die mit Ultraschall
>Beton in Bauwerken untersuchten. So gesehen scheint es naheliegend,
>dass auch Fahrbahnbeläge mit dieser Methode untersucht werden.
>Suchmaschinen liefern allerdings nur etwas über Beton in Gebäuden.


Ultraschall in Beton könnte ich mir vorstellen.
In Asphalt/Bitumen & Co eher nicht. Werden wohl nicht hart genug für US.

US funzt gut in harten Sachen bzw. in Wasser/Öl etc.
Baby suchen klappt im Körper...

Ich würde mal sagen, dass das zu untersuchenden Medium nicht  
kompressibel sein darf.

Luftschall (Fledermaustechnik) ist nochmals eine andere Baustelle.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208704 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen?

all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger):

> 
>  On 30 May 16 at group /de/sci/electronics in article
>  nihgn6$77u$1@dont-email.me 
> <chrnewsgroup@astrail.de>  (Christoph MA¼ller)  wrote:
> 
>>In der Medizin sind Ultraschalluntersuchungen heute Alltag. Während
>>meiner Studienzeit wurden Diplomarbeiten gemacht, die mit Ultraschall
>>Beton in Bauwerken untersuchten. So gesehen scheint es naheliegend,
>>dass auch Fahrbahnbeläge mit dieser Methode untersucht werden.
>>Suchmaschinen liefern allerdings nur etwas über Beton in Gebäuden.
> 
> 
> Ultraschall in Beton könnte ich mir vorstellen.
> In Asphalt/Bitumen & Co eher nicht. Werden wohl nicht hart genug für US.

Das geht auch in Asphalt. Die US-Laufzeit ist abhängig von der Verdichtung 
(und der Temperatur, zumindest ab 30°C aufwärts ist ide Laufzeit sehr viel 
gravierender von der Temperatur abhängig als von der Verdichtung). Problem 
beim US ist z.B. auch die gleichbleibend gute Ankopplung der Sensoren zu 
sichern, je nach Paste oder Knete die man da nimmt, kriegt man andere 
Messwerte. So ein wirklich zuverlässiges Messverfahren wird das damit 
sicher nicht.

Zur Bestimmung der Dübellagen im Beton und der Schichtdicken selber gibt es 
aber was zerstörungsfreies: www.mit-dresden.de 
(Die Schichtdicke kann nur bestimmt werden, wenn alu-ronden oder -folien 
als Reflektoren eingebaut wurden)

Wenn du keine Angst vor Radioaktivität hast, kannst Du die Dichte im 
Asphalt auch mit der Troxlersonde bestimmen: 
https://www.troxlerlabs.com/downloads/pdfs/3440/3440german.pdf

Ansonsten gibt es Ingenieurbüros die Gutachten solcher Baufehler machen und  
dann auch die entsprechenden Messungen ...

M.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208708 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen?

Dank an alle für die guten Tipps. Schlechte Karten für Ultraschall.
Jemand mit Troxler-Sonde ist bis kommende Woche nicht aufzutreiben.
Reflektoren sind sicher auch nicht verbaut. Vielleicht geht's ja mit
Thermografie? Von der Sonne aufheizen lassen. An Stellen mit geringer
Dichte sollte die Temperatur am höchsten sein, weil die Tiefe durch den
hohen Wärmewiderstand nicht viel Energie aufnehmen kann. Nachts müssen
diese Stellen dann aber auch besonders schnell und tief abkühlen, weil
aus der Tiefe wg. der geringeren Dichte nicht mehr so viel Energie
nachfließen kann. Sehe ich das richtig? Das Verfahren müsste dann sogar
noch besser sein als per Troxler-Sonder und Ultraschall (wenn's denn
überhaupt ginge), weil damit ja nur punktuell gemessen werden kann,
während Thermografie ein bildgebendes Verfahren ist und so gleich ganze
Fläche vermessen werden können.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208713 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen?

=?UTF-8?Q?Christoph_M=c3=bcller?= <chrnewsgroup@astrail.de>:

> Dank an alle für die guten Tipps. Schlechte Karten für Ultraschall.
> Jemand mit Troxler-Sonde ist bis kommende Woche nicht aufzutreiben.
> Reflektoren sind sicher auch nicht verbaut. Vielleicht geht's ja mit
> Thermografie? Von der Sonne aufheizen lassen. An Stellen mit geringer
> Dichte sollte die Temperatur am höchsten sein, weil die Tiefe durch den
> hohen Wärmewiderstand nicht viel Energie aufnehmen kann. Nachts müssen
> diese Stellen dann aber auch besonders schnell und tief abkühlen, weil
> aus der Tiefe wg. der geringeren Dichte nicht mehr so viel Energie
> nachfließen kann. Sehe ich das richtig? Das Verfahren müsste dann sogar
> noch besser sein als per Troxler-Sonder und Ultraschall (wenn's denn
> überhaupt ginge), weil damit ja nur punktuell gemessen werden kann,
> während Thermografie ein bildgebendes Verfahren ist und so gleich ganze
> Fläche vermessen werden können.

Naja praktisch nehmen die Gutachter da eigentlich heutzutage nur Bohrkerne. 
Angeblich soll die Verschlussmasse ja so gut sein, dass man von den Löchern 
keine zusätzlichen Probleme erwartet (auf ner guten Straße ;-).

M.
-- 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208721 — Re: Ultraschalluntersuchung von StraA enbelAxgen?

Am 31.05.2016 um 14:39 schrieb Matthias Weingart:
> =?UTF-8?Q?Christoph_M=c3=bcller?= <chrnewsgroup@astrail.de>:

>> Dank an alle für die guten Tipps. Schlechte Karten für Ultraschall.
>> Jemand mit Troxler-Sonde ist bis kommende Woche nicht aufzutreiben.
>> Reflektoren sind sicher auch nicht verbaut. Vielleicht geht's ja mit
>> Thermografie? Von der Sonne aufheizen lassen. An Stellen mit geringer
>> Dichte sollte die Temperatur am höchsten sein, weil die Tiefe durch den
>> hohen Wärmewiderstand nicht viel Energie aufnehmen kann. Nachts müssen
>> diese Stellen dann aber auch besonders schnell und tief abkühlen, weil
>> aus der Tiefe wg. der geringeren Dichte nicht mehr so viel Energie
>> nachfließen kann. Sehe ich das richtig? Das Verfahren müsste dann sogar
>> noch besser sein als per Troxler-Sonder und Ultraschall (wenn's denn
>> überhaupt ginge), weil damit ja nur punktuell gemessen werden kann,
>> während Thermografie ein bildgebendes Verfahren ist und so gleich ganze
>> Fläche vermessen werden können.
> 
> Naja praktisch nehmen die Gutachter da eigentlich heutzutage nur Bohrkerne. 

Bohrkerne werden sowieso erbohrt. Es sollten halt nur möglichst wenige
sein, weil keine unnötigen Schwachstellen provoziert werden sollen.

> Angeblich soll die Verschlussmasse ja so gut sein, dass man von den Löchern 
> keine zusätzlichen Probleme erwartet (auf ner guten Straße ;-).

Theorie und Praxis...

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web