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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-05-04 23:59 +0200 |
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Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-04 23:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-05 02:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 03:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-05 04:55 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 08:14 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 15:27 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 16:47 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 16:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 17:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 05:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 19:39 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laschner <berla@email.de> - 2016-05-06 11:20 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-05 09:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-05 07:48 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-05 12:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 03:35 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 18:54 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 08:48 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 16:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 17:06 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:09 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 18:21 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-14 22:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 07:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 12:02 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-17 12:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 12:13 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 12:19 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 14:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 16:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:51 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-17 17:31 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-05-18 16:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 17:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 18:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:41 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 02:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 09:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 10:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 17:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 17:45 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-19 10:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-19 11:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-18 23:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-22 13:12 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 12:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-17 06:08 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 11:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 11:23 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 23:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-06 04:55 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-07 17:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 00:01 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-08 02:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-05 09:09 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 12:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 14:43 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-06 15:53 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 19:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 21:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 21:32 +0200
Holger in the Box (was: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Holger in the Box Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-07 09:46 +0200
Re: Holger in the Box Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-07 12:27 +0200
Re: Holger in the Box Holger <me@privacy.org> - 2016-05-07 13:13 +0200
Re: Holger in the Box Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-07 16:25 +0200
Re: Holger in the Box Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-07 17:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 08:28 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-09 11:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 16:12 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 08:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-10 15:22 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 17:53 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:30 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-09 11:01 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:43 +0200
EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:48 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:51 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 09:49 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:33 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-10 02:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-10 08:14 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-12 20:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 20:44 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 08:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:13 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 10:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:54 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:58 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 14:49 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-10 15:35 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 20:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 21:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 15:30 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 17:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-10 18:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-11 08:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-11 11:09 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-11 20:46 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 10:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 11:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-12 12:11 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 15:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 16:23 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 18:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 18:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 19:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 19:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-13 09:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 10:05 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-14 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 10:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 11:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 11:46 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-14 12:02 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 12:16 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 13:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 11:32 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 14:56 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-16 13:14 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-16 16:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 07:08 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 06:52 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-17 18:22 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 01:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 16:01 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 19:31 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 22:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-14 07:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-14 12:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-14 12:50 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 20:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-12 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 20:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-18 21:06 +0000
OT TI TMS9900 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-19 18:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-19 20:45 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-10 18:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-14 17:00 +0200
Erfolg! (was: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 03:11 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 04:52 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 14:25 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 14:35 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 15:52 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 16:25 +0200
Re: Erfolg! horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-15 18:25 +0200
Re: Erfolg! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:49 +0200
Re: Erfolg! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-17 10:47 +0000
Re: Erfolg! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-16 02:26 +0200
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-14 22:28 +0200 |
| Message-ID | <nh81p2$q7s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #208031 |
On 13.05.2016 20:21, Myn Seudop wrote: > Holm Tiffe: > >> ..muß es denn bei Allem was aus der DDR kommt ein Clone sein? >> Es gab aus der DDR den U214 in NMOS, nenne den von mir aus 2114 >> Clone,aber der CMOS RAM U224 ist ganz einfach kein Clone und das da ein >> Adreßlatch implementiert ist war von Anfang an dokumentiert. >> Zwangsläufig ist das halt kein Clone, sondern eine Eigenentwicklung. > > Ich habe neulich beim Durchblättern einer älteren c't einen Artikel > gelesen über die Überlegenheit westlicher Halbleiter und wie > rückschrittlich die DDR und die Sowjets da waren. Da gings auch darum > dass alles mit Jahren Verspätung nachgebaut wird. Ich weiß ja nicht was Du damit sagen willst, aber in den DDR Zeitungen war dafür im Gegenzug auch immer zu lesen wie unmenschlich und stinkend das kapitalistische System des Westens sei (womit die eindeutig Recht hatten).. es hat also Jeder in seine Zeitungen gedruckt was ih mSpaß machte. Nachbau hin oder her, der U224 ist nun mal kein Nachbau, einen CMOS Ram mit Adreßlatch mit 2114 Pinout gibts IMHO international nicht, den U214 als 2114 Equivalent gabs aber schon, von mir aus kann man das Clone nenen, wobei keine Sau darüber quatscht ob M3 Zylinderkopfschrauben aus dem Osten auch Clones waren... > >> Sorry, aber solcherlei Geschwafel geht mir ganz einfach auf den Wecker. > > Nunja. > > Myn > Jaja... Gruß, Holm
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-16 15:46 +0200 |
| Message-ID | <nhcdfo$c8k$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #208065 |
On 05/14/2016 10:28 PM, Holm Tiffe wrote: > Nachbau hin oder her, der U224 ist nun mal kein Nachbau, einen CMOS Ram > mit Adreßlatch mit 2114 Pinout gibts IMHO international nicht, Nein, nicht mit Adresslatch. Aber das 2114 in CMOS gab es z.B. von SANYO als LC3514. An so etwas noch ein Adresslatch ranzuklöppeln läuft nicht unter 'Eigenentwicklung'. Kann natürlich sein, das sie das wirklich selbst gebaut haben, kann aber eben auch sein, daß sie nur wieder ein existierendes Design benutzt und erweitert haben. Gerrit
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 07:37 +0200 |
| Message-ID | <nhealu$lko$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #208103 |
On 16.05.2016 15:46, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/14/2016 10:28 PM, Holm Tiffe wrote: > >> Nachbau hin oder her, der U224 ist nun mal kein Nachbau, einen CMOS Ram >> mit Adreßlatch mit 2114 Pinout gibts IMHO international nicht, > > Nein, nicht mit Adresslatch. Aber das 2114 in CMOS gab es z.B. von SANYO > als LC3514. An so etwas noch ein Adresslatch ranzuklöppeln läuft nicht > unter 'Eigenentwicklung'. > > Kann natürlich sein, das sie das wirklich selbst gebaut haben, kann aber > eben auch sein, daß sie nur wieder ein existierendes Design benutzt und > erweitert haben. > > Gerrit > > Werde doch mal konkret, welches existierende Design haben die nachgebaut? Du kennst Keines? Na Sowas. Und was heißt hier wieder? So Wie Siemens die den 7400 nachgebaut haben? Möglich das Du denkst, aber genauso möglich ist es das Du nur eine primitive Simulation einer Intelligenz bist, so auf dem Level von Eliza..oder doch oder nicht? Entschuldige bitte, Du hast mir ja sonst nichts getan...aber Du hast ganz offensichtlich von der Technologie einer Halbleiterfertigung in etwa so viel Ahnung wie ein Huhn zum pinkeln. Um es kurz zu machen: Entweder Du packst Beweise auf den Tisch oder Du hältst den Schacht dicht. Dein Gelaber wird nicht besser wenn Du es ständig wiederholst. Die DDR Halbleiterindustrie hat hunderte ICs ohne internationales Equivalent gebaut, warum sollte das für einen beschissenen RAM Chip nicht möglich sein? Ehe Du wieder Luft holst: Was ist mit den ganzen kundenspezifischen ICs? Noch freundlich, Holm
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 12:02 +0200 |
| Message-ID | <6sqljb5su50bok4poq9udeuh0nop0d7dp3@4ax.com> |
| In reply to | #208128 |
Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: >Entweder Du packst Beweise auf den Tisch oder Du hältst den Schacht >dicht. Nicht zu dem konkreten Fall, aber ich habe hier einen Kollegen, dessen Job in der DDR es auch beinhaltete, West-Chips aufzuätzen und nachzuempfinden. Gibt er ganz offen zu, war damals eben so. Und offenbar war das auch schon Bestandteil des Studiums, die DDR hat sich ihre Leute schon so hingezüchtet, wie sie sie dann brauchte. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 12:10 +0200 |
| Message-ID | <dq090dFl3ceU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208142 |
Am 17.05.2016 um 12:02 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: > >> Entweder Du packst Beweise auf den Tisch oder Du hältst den Schacht >> dicht. > > Nicht zu dem konkreten Fall, aber ich habe hier einen Kollegen, dessen > Job in der DDR es auch beinhaltete, West-Chips aufzuätzen und > nachzuempfinden. Gibt er ganz offen zu, war damals eben so. das war nicht nur damals in der DDR so, sondern *ist* heute in der Halbleiterindustrie in ganzen Welt so. Ein guter Teil der Entwicklung besteht darin zu schauen, wie die "Mitbewerber" ein bestimmtes Problem gelöst haben. Manchmal hat man große Aha-Effekte, manchmal bleibt völlig unklar, was die da eigentlich getrieben haben und manchmal weiß man dann, warum Firma XY mit diesem Produkt nicht reich werden wird....
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 12:13 +0200 |
| Message-ID | <dq0966Fm4anU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208142 |
Am 17.05.2016 12:02 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Entweder Du packst Beweise auf den Tisch oder Du hältst den Schacht >> dicht. > > Nicht zu dem konkreten Fall, aber ich habe hier einen Kollegen, dessen > Job in der DDR es auch beinhaltete, West-Chips aufzuätzen und > nachzuempfinden. "nachempfinden" schreibt Holm ja auch: "Innenschaltung ermitteln und diese dann auf die selbst beherrschten Technologien anpassen". Ich meine aber auch gelesen zu haben, daß tatsächlich Masken 1:1 abgekupfert wurden, also Chip abgeschliffen, fotografiert, irgendwie vergrößert und daraus eine neue Maske generiert. Leider finde ich das nicht mehr. Ich meine, das wäre in einem Paper von Kuhn gewesen, aber vielleicht trügt mich auch meine Erinnerung. Hanno
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 12:19 +0200 |
| Message-ID | <nher27$1a25$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #208144 |
Am 17.05.2016 12:13, schrieb Hanno Foest: > Ich meine aber auch gelesen zu haben, daß tatsächlich Masken 1:1 > abgekupfert wurden, also Chip abgeschliffen, fotografiert, irgendwie > vergrößert und daraus eine neue Maske generiert. Natürlich wurde auch das gemacht, auf beiden Seiten des eisernen Vorhangs. Gruß Dieter
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 15:10 +0200 |
| Message-ID | <nhf57s$63t$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #208145 |
On 17.05.2016 12:19, Dieter Wiedmann wrote: > Am 17.05.2016 12:13, schrieb Hanno Foest: > >> Ich meine aber auch gelesen zu haben, daß tatsächlich Masken 1:1 >> abgekupfert wurden, also Chip abgeschliffen, fotografiert, irgendwie >> vergrößert und daraus eine neue Maske generiert. > > Natürlich wurde auch das gemacht, auf beiden Seiten des eisernen Vorhangs. > > > Gruß Dieter > Nein, das geht so einfach nicht weil die technologische Basis nicht paßt. Gruß, Holm
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 14:05 +0200 |
| Message-ID | <e72mjb1hilibeebv8p2ebeov9hmgbqopss@4ax.com> |
| In reply to | #208144 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Ich meine aber auch gelesen zu haben, daß tatsächlich Masken 1:1 >abgekupfert wurden, also Chip abgeschliffen, fotografiert, irgendwie >vergrößert und daraus eine neue Maske generiert. Ja, sowas hat er auch geäußert, schien alles ganz normal gewesen zu sein. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 15:34 +0200 |
| Message-ID | <nhf6li$968$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #208148 |
On 17.05.2016 14:05, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > >> Ich meine aber auch gelesen zu haben, daß tatsächlich Masken 1:1 >> abgekupfert wurden, also Chip abgeschliffen, fotografiert, irgendwie >> vergrößert und daraus eine neue Maske generiert. > > Ja, sowas hat er auch geäußert, schien alles ganz normal gewesen zu > sein. > > > -ras > Nochmal: Nein das ist Unfug. Es handelt sich hier nicht um Platinenlayouts. Klar haben die Ideen geklaut, das macht jeder Halbleiterhersteller mit der Ware der Konkurrenz, das heißt doch aber noch lange nicht das die DDR Ingenieure zu doof waren ein doch sehr regelmäßiges Speicherlayout selber zu erstellen. RAMs waren auf Grund der einfachen Struktur immer der Test für eine neue Technologiestufe, eben weil die darin enthaltene Logik einfach war und es nur um die Realisierung ging. BTW: Weithin bekannt ist dieser russische Spruch auf dem Chip irgend einer VAX CPU. "wenn Du das Beste stiehlst" ..oder so. Die Russen haben einen VAX Chip gebaut, allerdings eine 11/750 kompatible CPU und diese hat es im Westen nie als Einchiplösung gegeben, sondern auf Kuchenblechen! Die Russen haben das Ding nach Handbuch der 11/750 CPU entwickelt. Genauso war das mit der PDP11/03 auch da gibts einen kompatiblen Chipsatz, nur das die innere Struktur eben anders ist, durch Microcode-Anpassungen wurde eine PDP11 CPU kreiert. Später die K1801VM1,2 und 3 CPUs, Single Chip Lösungen, der DEC-J11 hatte 2 Chips auf den Carrier! ..aber alles Clones oder was? der russische TaschenrechnerElektronika MK85 sieht außen aus wie ein Casio-Clone, hat aber keine 8Bit CPU wie das Original, sondern eine K1806VM2 CMOS PP11 CPU. Clone? Gabs nie in CMOS von DEC!!! In der DDR wurde in Zusammenarbeit mit den Russen das U830 System gebaut, eine 8 Bit NMOS Bitslice CPU ..PDP11 kompatibel. Gabs nirgendwo auf der Welt als Equivalent. Der schnellste Z80 kam aus Erfurt (Thesys) und Zilog hat die U880 nachträglich lizensiert, im Gegenzug haben die die Unterlagen bekommen, denn der U880 hatte weniger Fehler als der Z80. Autocad bis zur Version 3.6 kam von Autodesk Inc. Die 9er und späteren Versionen basieren auf einer russischen Codebase, Autodesk hat diese gekauft. Schminkt Euch doch bitte mal ab das alle Ossis auf der Wurschtsuppe daher geschwommen kommen. Der Ostblock hat keine Raketen (zuverlässiger als die Amis) bauen können nur durch kopieren von unzuverlässigem West Kram und nur in amerikanischen Kriegsdokus werden immer die MIGs abgeschossen, die Realität ist etwas anders. Noch heute baeun die Russen die effizientesten Triebwerke überhaupt. Wenn jetzt noch Einer den Trabbi ausgräbt, der bekommt von mir Hausaufgaben: In Erfahrung bringen was im Erscheinungsjahr des Trabant der westliche Premiumhersteller BMW auf den Markt hatte.. (wer da nicht bei der Isetta landet, macht was falsch). Außerdem bitte kundig machen was die Autounion ist und aus welchen Betrieben sie bestand und wo die lagen. Gruß, Holm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 16:11 +0200 |
| Message-ID | <dq0n46Fou8iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208151 |
Am 17.05.2016 15:34 schrieb Holm Tiffe: >> Ja, sowas hat er auch geäußert, schien alles ganz normal gewesen zu >> sein. >> > Nochmal: Nein das ist Unfug. Es handelt sich hier nicht um Platinenlayouts. Du schreibst im anderen Posting, daß die technologische Basis nicht paßte. Mag sein, aber das würde mich wundern: Bei den Chips selber blieb man ja auch kompatibel, egal wie die jetzt genau entwickelt wurden. > Klar haben die Ideen geklaut, das macht jeder Halbleiterhersteller mit > der Ware der Konkurrenz, das heißt doch aber noch lange nicht das die > DDR Ingenieure zu doof waren ein doch sehr regelmäßiges Speicherlayout > selber zu erstellen. Hab ich auch nie behauptet. Ich weiß nicht, bei welchen Chips reverse engineering auf Maskenebene zum Einsatz gekommen sein soll, aber ich halte ein solches Verfahren für eine technologische Leistung an sich. Bei Speicherchips ergibt es aber definitiv keinen Sinn. Hanno
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 16:38 +0200 |
| Message-ID | <dq0on2Fp947U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208151 |
Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> wrote: >Schminkt Euch doch bitte mal ab das alle Ossis auf der Wurschtsuppe >daher geschwommen kommen. Der Ostblock hat keine Raketen (zuverlässiger >als die Amis) bauen können nur durch kopieren von unzuverlässigem West >Kram Die haben einfach die Technik aus ihrem Panzerbau übernommen. :-) Ernsthaft: mein erstes eigenes Oszilloskop Anfang der 1970er stammte aus russischer Produktion und wurde hier im Westen recht preiswert verkauft. Dieses Oszilloskop sah tatsächlich aus, als ob es aus übrig gebliebenen Teilen der Panzerproduktion zusammengebaut worden wäre. Leider hat mir die Google Bildersuche kein entsprechendes Exemplar angezeigt.(Eine gewisse Ähnlichkeit hat http://www.ostron.de/Oszilloskope/Oszillograph-S1-54-C1-54.html , meins war aber wesentlich weniger elegant.) Innen hatte es jede Menge Platz, ein Kästchen mit Ersatz(stahl)röhren wurde aus gutem Grund gleich mitgeliefert. Die Röhren starben sehr schnell, Ersatz war hier auf offiziellem Weg nicht zu bekommen. (Auf abenteuerlichem Weg habe ich dann ein Einzelstück aus der DDR bekommen und das Ozsi dann in funktionsfähigem Zustand verkauft.) Jürgen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 16:51 +0200 |
| Message-ID | <dq0pg6Fpe72U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208153 |
Am 17.05.2016 16:38 schrieb Juergen Roesener: > Innen hatte es jede Menge Platz, ein Kästchen mit Ersatz(stahl)röhren > wurde aus gutem Grund gleich mitgeliefert. Die Röhren starben sehr > schnell, Ersatz war hier auf offiziellem Weg nicht zu bekommen. Es gab da auch sonst furchtbaren Pfusch. Ich erinnere mich, daß ich mal ein Oszilloskop aus russischer Produktion (verkauft von Völkner) defekt in die Finger bekommen hab, bei dem Elektroden direkt durch den dünnwandigen Röhrenhals geführt waren. Der Fehler lag dann auch darin, daß an einer solchen Durchführung das Glas gesplittert war. Auch eine so schauderhaft gefertigte Platine hab ich nie wieder gesehen. Hanno
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 17:31 +0200 |
| Message-ID | <dq0rquFpto0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208155 |
Am 17.05.2016 um 16:51 schrieb Hanno Foest: > Finger bekommen hab, bei dem Elektroden direkt durch den dünnwandigen > Röhrenhals geführt waren. Der Fehler lag dann auch darin, daß an einer solchen > Durchführung das Glas gesplittert war. Das ist aber doch nicht ungewöhnlich. Sieh Dir mal die Speicherflasche vom HP1744A an, auch dort sind etliche Ektroden als Steckkontakte seitlich am Röhrenhals. Bernd -- Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen. P.Liedermann in defa
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 18:00 +0200 |
| Message-ID | <dq0tgrFq8v1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208160 |
Am 17.05.2016 17:31 schrieb Bernd Laengerich: >> Finger bekommen hab, bei dem Elektroden direkt durch den dünnwandigen >> Röhrenhals geführt waren. Der Fehler lag dann auch darin, daß an einer >> solchen Durchführung das Glas gesplittert war. > > Das ist aber doch nicht ungewöhnlich. Sieh Dir mal die Speicherflasche > vom HP1744A an, auch dort sind etliche Ektroden als Steckkontakte > seitlich am Röhrenhals. OK, ich hab nicht so viele Oskos von innen gesehen, aber bei den Hamegs ist typischerweise Mu-Metall um die Röhre, das wäre solchen Elektroden ernsthaft im Weg. Bei Speicherröhren mag das anders sein, aber das Russen-Osko war preislich, qualitativ und ausstattungsmäßig wirklich ganz am unteren Ende angesiedelt. Hanno
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-18 06:36 +0200 |
| Message-ID | <nhgrhb$m6r$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #208166 |
On 17.05.2016 18:00, Hanno Foest wrote: > Am 17.05.2016 17:31 schrieb Bernd Laengerich: > >>> Finger bekommen hab, bei dem Elektroden direkt durch den dünnwandigen >>> Röhrenhals geführt waren. Der Fehler lag dann auch darin, daß an einer >>> solchen Durchführung das Glas gesplittert war. >> >> Das ist aber doch nicht ungewöhnlich. Sieh Dir mal die Speicherflasche >> vom HP1744A an, auch dort sind etliche Ektroden als Steckkontakte >> seitlich am Röhrenhals. > > OK, ich hab nicht so viele Oskos von innen gesehen, aber bei den Hamegs > ist typischerweise Mu-Metall um die Röhre, das wäre solchen Elektroden > ernsthaft im Weg. Bei Speicherröhren mag das anders sein, aber das > Russen-Osko war preislich, qualitativ und ausstattungsmäßig wirklich > ganz am unteren Ende angesiedelt. > > Hanno > Die haben solche Dinger auch für Bevölkerungsbedarf zu Preisen produziert die heute schlecht vorstellbar wären. Es gibt verschiedene Qualitätsklassen bei russischen Consumergeräten, diese kann man i.A. schon an der 3stelligen Nummer nach der Bezeichnung ablesen. Eine 0 oder 1 an erster Stelle ist Oberklasse, 4 ist der letzte Dreck. Gruß, Holm
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| From | "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-18 16:05 +0200 |
| Message-ID | <dq3b51Fat9oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208160 |
Am 17.05.2016 um 17:31 schrieb Bernd Laengerich: > Am 17.05.2016 um 16:51 schrieb Hanno Foest: > >> Finger bekommen hab, bei dem Elektroden direkt durch den dünnwandigen >> Röhrenhals geführt waren. Der Fehler lag dann auch darin, daß an einer >> solchen >> Durchführung das Glas gesplittert war. > > Das ist aber doch nicht ungewöhnlich. Sieh Dir mal die Speicherflasche > vom HP1744A an, auch dort sind etliche Ektroden als Steckkontakte > seitlich am Röhrenhals. > > Bernd Bei eigentlich allen "schnelleren" Scoperöhren werden die Signale seitlich am Röhrenhals zu den Ablenkplatten reingeführt und bei ganz schnellen auch wieder rausgeführt (Termination ausserhalb) Jorgen
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 17:40 +0200 |
| Message-ID | <dq0sbnFq19nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208155 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Es gab da auch sonst furchtbaren Pfusch. Ich erinnere mich, daß ich mal >ein Oszilloskop aus russischer Produktion (verkauft von Völkner) defekt >in die Finger bekommen hab, bei dem Elektroden direkt durch den >dünnwandigen Röhrenhals geführt waren. Der Fehler lag dann auch darin, >daß an einer solchen Durchführung das Glas gesplittert war. Bis auf die allzu schnell defekt werdenden Röhren und das rustikale Aussehen, hat das Oszilloskop mir trotzdem bei der Reparatur von Hörgeräten recht gute Dienste geleistet. Da es aber wegen der Beschaffungsprobleme der letzten Röhre aus der DDR längere Zeit außer Betrieb war, habe ich mir dann ein Hameg zugelegt. Jürgen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 18:03 +0200 |
| Message-ID | <dq0tm6Fqa3uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #208162 |
Am 17.05.2016 17:40 schrieb Juergen Roesener: > Bis auf die allzu schnell defekt werdenden Röhren und das rustikale > Aussehen, hat das Oszilloskop mir trotzdem bei der Reparatur von > Hörgeräten recht gute Dienste geleistet. Klar, jedes Osko ist besser als gar keins, und Tonfrequenz ist keine anspruchsvolle Aufgabe. > Da es aber wegen der > Beschaffungsprobleme der letzten Röhre aus der DDR längere Zeit außer > Betrieb war, habe ich mir dann ein Hameg zugelegt. Mich wundert das Röhren-Qualitätsproblem. Andere Röhrenfertigung, und auch Bildröhren, hat man im Osten doch auch hinbekommen. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-17 18:08 +0200 |
| Message-ID | <nhfa53$kid$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #208167 |
On 05/17/2016 06:03 PM, Hanno Foest wrote: > Am 17.05.2016 17:40 schrieb Juergen Roesener: >> Da es aber wegen der >> Beschaffungsprobleme der letzten Röhre aus der DDR längere Zeit außer >> Betrieb war, habe ich mir dann ein Hameg zugelegt. > > Mich wundert das Röhren-Qualitätsproblem. Andere Röhrenfertigung, und > auch Bildröhren, hat man im Osten doch auch hinbekommen. Schrieb er nicht was von 'Stahlröhren'? Da kann ich mir Probleme mit der Fertigung durchaus vorstellen, schliesslich hast du 2 Übergänge in der Durchführung der Signale anstatt nur einen bei einer Glasröhre. Gerrit
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