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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-05-04 23:59 +0200 |
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Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-04 23:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-05 02:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 03:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-05 04:55 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 08:14 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 15:27 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 16:47 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 16:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 17:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 05:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 19:39 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laschner <berla@email.de> - 2016-05-06 11:20 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-05 09:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-05 07:48 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-05 12:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 03:35 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 18:54 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 08:48 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 16:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 17:06 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:09 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 18:21 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-14 22:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 07:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 12:02 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-17 12:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 12:13 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 12:19 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 14:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 16:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:51 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-17 17:31 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-05-18 16:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 17:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 18:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:41 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 02:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 09:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 10:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 17:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 17:45 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-19 10:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-19 11:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-18 23:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-22 13:12 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 12:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-17 06:08 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 11:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 11:23 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 23:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-06 04:55 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-07 17:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 00:01 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-08 02:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-05 09:09 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 12:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 14:43 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-06 15:53 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 19:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 21:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 21:32 +0200
Holger in the Box (was: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Holger in the Box Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-07 09:46 +0200
Re: Holger in the Box Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-07 12:27 +0200
Re: Holger in the Box Holger <me@privacy.org> - 2016-05-07 13:13 +0200
Re: Holger in the Box Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-07 16:25 +0200
Re: Holger in the Box Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-07 17:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 08:28 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-09 11:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 16:12 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 08:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-10 15:22 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 17:53 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:30 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-09 11:01 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:43 +0200
EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:48 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:51 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 09:49 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:33 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-10 02:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-10 08:14 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-12 20:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 20:44 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 08:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:13 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 10:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:54 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 12:14 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 12:35 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 14:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-09 23:11 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:26 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 14:49 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-10 15:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 08:01 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 20:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 21:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 15:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:26 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 17:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-10 18:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-11 08:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-11 11:09 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-11 20:46 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 10:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 11:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-12 12:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 12:31 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 15:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 16:23 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 18:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 18:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 19:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 19:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-13 09:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 10:05 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-14 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 10:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 11:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 11:46 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-14 12:02 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 12:16 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 13:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 11:32 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 14:56 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-16 13:14 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-16 16:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 07:08 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 06:52 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-17 18:22 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 01:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 16:01 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 19:31 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 22:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-14 07:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-14 12:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-14 12:50 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 20:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-12 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 20:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-18 21:06 +0000
OT TI TMS9900 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-19 18:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-19 20:45 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-10 18:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-14 17:00 +0200
Erfolg! (was: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 03:11 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 04:52 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 14:25 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 14:35 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 15:52 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 16:25 +0200
Re: Erfolg! horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-15 18:25 +0200
Re: Erfolg! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:49 +0200
Re: Erfolg! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-17 10:47 +0000
Re: Erfolg! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-16 02:26 +0200
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-04 23:59 +0200 |
| Subject | Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <1mmqxdh.pmaw1r1oouyamN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
Hallo!
Die Vorgeschichte: ich restauriere gerade einen Eurocom-1-Rechner von
Eltec aus dem Jahr 1979. Der hat einen 6802 @1MHz, 2kB EPROM (2716), 1kB
RAM (2* 2114), zwei 6820, einen 6850 sowie 30 Tasten und acht
Siebensegmentanzeigen auf der Platine. Ein Foto davon gibt's hier:
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1BSklein.JPG
Die Platine hat auf der Rückseite zwei Dutzend "Reparaturen" mit
Kupferlackdraht. Hier bevor ich anfing:
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1LSklein.JPG
Ich mußte noch ein paar Drähte ergänzen, um den Unfall beim Vorbesitzer
von vor über 30 Jahren auszubügeln. Beim Durchklingeln (statisch) paßt
alles.
Dazu habe ich zwei Erweiterungskarten von Eltec, eine Terminalkarte für
Textausgabe mit 16 Zeilen je 64 Zeichen sowie eine Speicherkarte, die in
4 Bänken je 4kB bestückt werden kann:
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1SHEBSklein.JPG
Die hatte keinen Unfall und demzufolge keine "dritte Lage" auf der
Unterseite ergänzt. Die hat Bustreiber sowohl für Adreß- (LS241) wie
Datenbus (LS245).
Die Backplane übernahm ich aus einem fast ebenso alten Industrierechner,
habe diese auf jeweils 5 Steckplätze abgesägt und in einem 19"-Rack
versenkt. Das originale Eltec-Netzteil hat(te) Schwächen, die mit Hilfe
von dafc bereits teilweise beseitigt wurden. Die aktuellen Tests mache
ich allerdings am Labornetzteil, das eine bessere Regeleigenschaft
aufweist. Beim Test waren durchgehend zwischen 5,0 und 5,1V angelegen.
Die Backplane ist kurz und hat keine Terminierung. Beim Test steckt die
CPU-Karte am einen Ende, die Speicherkarte am anderen Ende. Diese
Backplane wurde seinerzeit mit bis zu 21 Steckplätzen in
Industriesteuerungen verwendet, die mit 6809 @2MHz (und Bustreibern)
liefen. Die Eurocom 1 hat dagegen keine Bustreiber für Adreß- oder
Datenbus.
Problematisch ist der Betrieb der Speicherkarte. Es betrifft sowohl die
alte von Eltec wie auch eine gerade selbst "gefädelte", die nur aus
einem 62256 (32kB SRAM) sowie einem 74LS10 zur Dekodierung besteht, also
ohne Bustreiber.
Die Eltec-Karte hat eine Monitor-Software, mit der ich Speicher
beschreiben und auslesen kann. D.h. ich kann auch Code ins RAM schreiben
und diesen aus dem Monitor starten. Ich kann weiterhin ein zweites EPROM
mit eigenem Code ergänzen und diesen daraus starten.
Erster Versuch mit der Speicherkarte, nachdem ich die RAMs tauschte,
weil einer der Chips offensichtlich die >30 Jahre Lagerzeit nicht
überlebt hatte, oder bereits beim Vorbesitzer kaputt war. Der eine
kaputte produzierte immer eine Eins, was ich durch Tauschen der Plätze
in den Sockeln recht einfach rausfand. Ein netter Regular aus dafc
überließ mir seinen Vorrat an passenden RAMs. Aus dem Monitor kann ich
jetzt die RAMs Adresse nach Adresse beschreiben, nach dem Schreiben
liest der Monitor den Inhalt sofort zurück und würde sich beschweren,
wenn der Inhalt nicht stimmt. Aber das machte er nur mit dem einen
defekten Chip, nicht mit den getauschten. Ich konnte im zweiten Versuch
viele Adressen manuell mit Bitmustern beschreiben und diese nach
mehreren Betriebsstunden problemlos aus den SRAMs rücklesen. Soweit sah
die Speicherkartenbastelaktion zunächst erfolgreich aus.
Im dritten Anlauf schrieb ich ein wenig 6802-Code, um den Speicher zu
füllen und zu prüfen. Genau das geht schief! Ich erhalte prinzipiell
mehr 1er zurück, als ich reinschreiben ließ. Die Muster wiederholen
sich, allerdings nicht ganz systematisch. Diverse Konstellationen (Code
im RAM sowohl in den 128Byte im Prozessor wie in den beiden 2114, Code
im EPROM, verschiedene Varianten des Schreibens mit unterschiedlichen
Bitmusterabfolgen) waren erfolglos, manchmal bereits bei der ersten
Adresse, manchmal erst die 200.
Irgendwann habe ich mein uraltes Oszi ausgepackt (Siemens Oscillar M911,
späte 1960er Jahre, leicht schiefes Bild, derzeit nur 1 Kanal
funktionierend) und reingeschaut. Ergebnisse: die "Kurven" der
Adreßleitungen sehen gut aus, d.h. Low-Pegel wirklich Low, High-Pegel
bei rund 4V, die Flanken sind steil. Aber die Datenleitungen sind
gruselig. Hier sehen sie IMHO noch relativ gut aus, wenn auch etwas
auffällig mit ihren Stufen:
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D0_unbelastet.JPG
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D1_unbelastet.JPG
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_unbelastet.JPG
Meßbedingungen: die Eurocom 1 liegt ohne Backplane herum, einen von den
hierzu nicht benötigten 6820 habe ich rausgezogen, d.h. die 6802-CPU
treibt auf ihrem Datenbus einen 6820, einen 6850, ein EPROM 2716 sowie
zwei 4bit-SRAMS 2114. Das Oszi-Bild ist bei 1V/cm und 1usec/cm
entstanden, das Bild hängt ein bißchen schräg hinter der Skala.
Stecke ich die Eurocom 1 auf die Backplane und lasse die
Spannungsversorgung über die Backplane laufen, ändert sich das Bild
praktisch nicht. Stecke ich die alte Eltec-Speicherkarte SHE dazu (ohne
Zugriffe drauf), dann ändert sich das Bild massiv:
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_SHE_passiv.JPG
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D7_SHE.JPG
Soweit wäre eigentlich der Fehler gefunden: entweder ist der 74LS245 von
der Speicherkarte hinüber, oder die CPU packt die zusätzliche Last
nicht. Die CPU konnte ich einfach austauschen: statt der Motorola 6802
von 1978 steckt bei diesen Bildern vom Oszi eine jüngere Hitachi-6802
(Datecode 5E1, was immer das sein mag) drauf. Es sieht nahezu gleich
(schlecht) aus. Logischer Fehler wäre demnach: 74LS245 von der
Speicherkarte.
Das große Aber: stecke ich meine eigene gefädelte Karte stattdessen in
denselben Slot, sieht das Bild schon viel schöner aus:
www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_RAM32.JPG
Aber die Fehler beim Schreiben per Code bleiben dieselben! Ich schreibe
per Schleife Daten in den Speicher, im direkt nach dem Schreiben
folgenden Lesebefehl stimmen die Daten noch, aber beim späteren Lesen
sind die kaputt. Auffällig häufig liefern D7 und D6 eine 1 statt einer
0. Schreibe ich die Bitmuster per Monitor-Software rein, stimmt der
Inhalt und die Daten bleiben erhalten. Per Code-Schleife ändern sich
dagegen die Daten.
Den LS245 kann ich natürlich tauschen, allerdings vermute ich in diesem
nicht unbedingt den (einzigen) Fehler. D.h. ich möchte mir das Löten in
der alten Hardware sparen, wenn es nur Trial&Error ist und nicht
unbedingt das Problem löst.
Ich gehe davon aus, daß die Schaltung seinerzeit prinzipiell
funktioniert hat. Der Vorbesitzer kann sich ebenso an die
Funktionsfähigkeit genau dieser Hardware-Konstellation erinnern, was
nicht heißt, daß während >30Jahren Lagerung mehr kaputt ging als nur ein
RAM-Chip.
Jetzt die Preisfrage (ohne Preis): Was ist kaputt?
Oder: Wieviel Fehler habe ich in diesem Aufbau?
Oder: Was kann ich mit dem Oszi anschauen, wie kann ich mit ein paar
Assemblerbefehlen dem Fehler auf die Spur kommen?
Oder: Kann irgendwas in der "dritten Lage" auf der Eurocom 1 schuld dran
sein?
Danke schonmal fürs geduldige Lesen :-)
Gruß, Ralf
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| From | Holger <holger@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 02:22 +0200 |
| Message-ID | <nge3om$2qc8$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #207708 |
Ralf Kiefer schrieb: > Jetzt die Preisfrage (ohne Preis): Was ist kaputt? Die Datenleitungen möchten gerne terminiert werden. Am besten mit einer aktiven Terminierung, die über Widerstände (150 Ohm) auf jede Leitung rund 2.5 Volt gibt. Diese Spannung sollte mit einem Spindeltrimmer einstellbar sein. Außerdem empfiehlt sich die Verwendung von Bustreibern wie 74LS244 und 74LS245. HTH, Holger --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 03:46 +0200 |
| Message-ID | <1mmr9vq.z8yrd21agwbxxN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207712 |
Moin Holger! Holger wrote: > Die Datenleitungen möchten gerne terminiert werden. Die Idee hatte ich schon, aber wieder verworfen. Der Adreßbus funktioniert prima ohne. Vermutlich (ich zweifle grad alles an :-( ). Wenn der Adreßbus ebenfalls rumzicken sollte, dann bräuchte auch der eine Terminierung. Es gibt nur leider keine eindeutigen Muster, daß der ggf. schuld sein könnte. Warum sollte dann nur der Datenbus zicken? An dem hängen ungefähr genauso viele Lasten. > Am besten mit einer > aktiven Terminierung, die über Widerstände (150 Ohm) auf jede Leitung > rund 2.5 Volt gibt. Du hast die auffälligen Spannungsrampen trotz Low-Pegel gesehen? Die habe ich übrigens direkt am CPU-Beinchen abgegriffen. Ich gehe mal davon aus, daß da Low-Pegel sein sollte. Hilft mir eine Terminierung, die an der CPU in Richtung 2,5V "zieht"? Oder ist das eine Fehlinterpretation von mir, daß das Low-Pegel sein soll? Ich habe blöderweise momentan nur den einen Kanal im Oszi, so daß ich kein VMA (Valid Memory Address) drüber anzeigen kann. Sind 150Ohm nicht ein bißchen wenig gegen die "arme" CPU? > Diese Spannung sollte mit einem Spindeltrimmer > einstellbar sein. Wozu? Z.B. der VMEbus hat eine fixe Spannung für seine aktive Terminierung. > Außerdem empfiehlt sich die Verwendung von Bustreibern > wie 74LS244 und 74LS245. 1. Geht nicht ohne die Platine massiv umzubauen, 2. hielt das Eltec damals für nicht nötig, es soll ohne funktioniert haben, 3. gibt's ein Schaubild, auf dem Eltec zwei dieser Karten als Aufrüstoption eingezeichnet hatte (ich habe lediglich eine). Andrerseits gibt's im Handbuch keinerlei Hinweise auf die Beschaffenheit einer Backplane, nicht mal auf die Existenz einer solchen. Bedenke, daß ich Daten- und Adreßbus nur um rund 10cm verlängere, bis auf meiner Eltec-Speicherkarte die Bustreiber kommen. Da noch weitere Treiber davorzusetzen wäre Overkill, IMHO. Gruß, Ralf
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 04:55 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <dovrp4F3l4oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207708 |
Ralf Kiefer schrieb: > Problematisch ist der Betrieb der Speicherkarte. Es betrifft sowohl die > alte von Eltec wie auch eine gerade selbst "gefädelte", die nur aus > einem 62256 (32kB SRAM) sowie einem 74LS10 zur Dekodierung besteht, also > ohne Bustreiber. Die fehlenden Bustreiber könnten das Problem sein. Dazu die Distanz zwischen CPU und Speicherkarte. Stützkondensatoren? Alte Elkos austauschen? BTW meine Rechner kamen bis 4 MHz ganz ohne Bustreiber aus. Möglicherweise verursachen die unterschiedlichen Pegel/Schwellen der TTL-Treiber und MOS Bausteine Probleme. Zwei Tips zur Diagnose: Eine Speicherzelle in Schleife auslesen, Signale mit Oszi prüfen. Oder zwei Speicherzellen mit komplementärem Inhalt. Takt testhalber auf 1 MHz verringern, dann läßt sich der Verlauf der Flanken besser prüfen. DoDi
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 14:36 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <1mms3ff.1luseda1jrahuiN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207714 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > BTW meine Rechner kamen bis 4 MHz ganz ohne Bustreiber aus. Der hier läuft mit 1MHz. Z.B. E und VMA sehen über die Backplane ganz brauchbar aus. > Eine Speicherzelle in Schleife auslesen, Signale mit Oszi prüfen. Oder > zwei Speicherzellen mit komplementärem Inhalt. Das werde ich heute Abend noch ein bißchen vertiefen. Gruß, Ralf
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 08:14 +0200 |
| Message-ID | <ngeo4s$sgg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #207708 |
> www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1BSklein.JPG Der scheint ja schon ordentliche Sockel zu haben. Trotzdem hätte ich mich da mit Reinungsspray versucht. http://www.embeddedFORTH.de/temp/4040.pdf Bei dem 4040 den ich hier rumliegen habe mit seinen schlechten Sockeln wird das absehbar problematischer. > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_SHE_passiv.JPG Die Lowpulse sind ja da. Daß das Signal bei tristate floated würde mich nicht stören. > 74LS245 Die Grundaussage ist ja wohl daß das unerweiterte Board nach groben Tests funktioniert, aber mit Speicher- erweiterung nichtmehr. Die zynische Einschätzung ist aber wohl auch daß die 8 Bit Systeme damals ohnehin nur marginal funktioniert haben. D.h. 1MHz CPU konnte schon mit 450nsec Speichern fast auflaufen. Das beisst sich eben mit was am Wochenende auf der VCFe auch wieder diskutiert wurde "Hardware im Originalzustand restauriert" vs. moderne Bauteile reinklatschen bis es stabil läuft. Den 74LS245 würde ich als kanonisches Bauteil für design reviews ansehen. Nach den (langsamen) S100 Boards mit ihren 2114 Feldern war der eher nicht nötig und stört oft nur. Das Ding sockeln und erstmal durch Drahtbrücken- Stecker ersetzen. > Was kann ich mit dem Oszi anschauen, Bei dem 4040 werde ich wohl erstmal die CPU raus- werfen und mich mit Ports eines Einplatinencomputers ankoppeln. Damit kann man die Memorymap bequem komplett durchklappern. Es kann nötig sein Pegelwandler 74xx245 / 74LS244 zu verwenden. Eventuell reicht aber auch Versorgung 4V. Moderne 8 Bit Controller kommen im Timing an alte 1MHz CPUs knapp ran. Echte Logicanalyzer mögen für schnellere Systeme nützlich sein. MfG JRD
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 14:36 +0200 |
| Message-ID | <1mms3e9.1oualse1fphhs9N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207715 |
Rafael Deliano wrote: > > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1BSklein.JPG > > Der scheint ja schon ordentliche Sockel zu haben. > Trotzdem hätte ich mich da mit Reinungsspray versucht. Die RAMs inkl. Sockel habe ich momentan nicht in Verdacht. Denn der initiale Fehler mit dem einen Chip, den ich ganz am Anfang als defekt erkannte, zog sich zuverlässig durch. D.h. der Bitfehler wanderte mit dem Tausch durch die Sockel mit. Danach habe ich in die Sockel die "neuen" RAMs reingesetzt. Außerdem funktioniert das Beschreiben in der Monitor-Software soweit fehlerfrei, wie ich das mit ein paar dutzend Schreibaktionen ausprobiert habe. > http://www.embeddedFORTH.de/temp/4040.pdf > Bei dem 4040 den ich hier rumliegen habe mit seinen > schlechten Sockeln wird das absehbar problematischer. Das sind also schlechte Sockel? BTW bei der Eltec-Hardware sind alle Logik-Chips gelötet. Nur die "Höherwertigen" stecken in Sockeln. > > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_SHE_passiv.JPG > > Die Lowpulse sind ja da. Daß das Signal bei tristate > floated würde mich nicht stören. Auffällig war für mich der Unterschied zwischen der Eltec-RAM-Karte und meiner, denn der ist signifikant. Bei meiner Hardware lauscht ein 62256 am Datenbus, bei der Eltec-Hardware ein 74LS245. Exakt das macht den Unterschied für die Signalen. > Die Grundaussage ist ja wohl daß das unerweiterte Board > nach groben Tests funktioniert, aber mit Speicher- > erweiterung nichtmehr. Genau. Die Eurocom 1 (CPU-Karte) funktioniert mit allen lokalen Teilen, aber die Speichererweiterungen über die Backplane funktionieren beide nur sehr merkwürdig. In der Monitor-Software wie gewünscht, beim vollumfänglichen Code-Zugriff nicht. > Die zynische Einschätzung ist aber wohl auch daß die > 8 Bit Systeme damals ohnehin nur marginal funktioniert > haben. D.h. 1MHz CPU konnte schon mit 450nsec Speichern > fast auflaufen. Der Apple ][ konnte im Jahr 1977 erst so gebaut werden, nachdem 450nsec-RAMs verfügbar waren. Und die liefen zuverlässig, AFAIK. Die Eltec-Speicherkarte ist für 450nsec-RAMs ausgelegt. Eingebaut waren bei meiner teils 200nsec-Typen. > Das beisst sich eben mit was am > Wochenende auf der VCFe auch wieder diskutiert wurde > "Hardware im Originalzustand restauriert" vs. moderne > Bauteile reinklatschen bis es stabil läuft. Bei Reichelt habe ich mir schon mal die CD40xx besorgt, falls ich mal tauschen muß, und solange die noch verfügbar sind. Manche 74LS werden auch schon knapp, z.B. 74LS154 (braucht der Apple //e). > Den 74LS245 würde ich als kanonisches Bauteil für design > reviews ansehen. Nach den (langsamen) S100 Boards mit > ihren 2114 Feldern war der eher nicht nötig und > stört oft nur. > Das Ding sockeln und erstmal durch Drahtbrücken- > Stecker ersetzen. Hm, dann muß die CPU ziemlich viel treiben. Wieviel zählen diese 5257/4104/4404 in LS-Gattern? Ein LS245 weniger, aber 8 RAMs mehr, und mehr Leitungslänge. Genau das halte ich eher für kontraproduktiv, aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen :-) Schaltungsdesign ist zugegebenermaßen nicht meine Stärke. Gruß, Ralf
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 15:27 +0200 |
| Message-ID | <ngfhgq$f1d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #207726 |
>> Den 74LS245 ... sockeln und erstmal durch Drahtbrücken- >> Stecker ersetzen. > Hm, dann muß die CPU ziemlich viel treiben. Die bidirektionalen Treiber sind nicht so transparent wie man hofft. Mir haben die oft die Hold-Zeiten weggeschnitten. Wenn man Sockel hat kann man auch mal 74HCT245 reinstecken, war oft schneller. MfG JRD
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 16:47 +0200 |
| Message-ID | <20160505164745.58523d70@puma.das.netz> |
| In reply to | #207726 |
R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb: > > Die Grundaussage ist ja wohl daß das unerweiterte Board > > nach groben Tests funktioniert, aber mit Speicher- > > erweiterung nichtmehr. > > Genau. Die Eurocom 1 (CPU-Karte) funktioniert mit allen lokalen > Teilen, aber die Speichererweiterungen über die Backplane > funktionieren beide nur sehr merkwürdig. In der Monitor-Software wie > gewünscht, beim vollumfänglichen Code-Zugriff nicht. Ähem, vielleicht ist das angeschlossenen Netzteil an seiner Leistungsgrenze, die zusätzliche Belastung bringt es (zu sehr) ins Schwitzen? Wenn das auch 30 Jahre alt ist... Meinjanur, Marc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 16:53 +0200 |
| Message-ID | <ngfhfn$qkn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #207729 |
On 05/05/2016 04:47 PM, Marc Santhoff wrote: > R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb: > >>> Die Grundaussage ist ja wohl daß das unerweiterte Board >>> nach groben Tests funktioniert, aber mit Speicher- >>> erweiterung nichtmehr. >> >> Genau. Die Eurocom 1 (CPU-Karte) funktioniert mit allen lokalen >> Teilen, aber die Speichererweiterungen über die Backplane >> funktionieren beide nur sehr merkwürdig. In der Monitor-Software wie >> gewünscht, beim vollumfänglichen Code-Zugriff nicht. > > Ähem, vielleicht ist das angeschlossenen Netzteil an seiner > Leistungsgrenze, die zusätzliche Belastung bringt es (zu sehr) ins > Schwitzen? Wenn das auch 30 Jahre alt ist... Ja, trockene Elkos kommen vor. Nicht nur im Netzteil sondern auch auf den Karten selber. Wenn die Karte im Monitor, also nur mit sporadischen Zugriffen, funktioniert aber nicht mehr wenn der Code im dortigen Speicher zu finden ist deutet sowas auf Probleme mit der Stromversorgung oder Terminierung hin. Ich hatte mal ein Problem in einem anderen Rechner. Der Austausch der verbauten 74HCT245 gegen 74F245 brachte eine Verbesserung, aber gelöst war das Problem erst nachdem ich Pulldowns (!) mit ein paar kOhm an die Datenleitungen gehängt hatte. Gerrit
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| From | Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 17:08 +0200 |
| Message-ID | <20160505170845.2a4823de@puma.das.netz> |
| In reply to | #207730 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > Ja, trockene Elkos kommen vor. Nicht nur im Netzteil sondern auch auf > den Karten selber. Wie ist das eigentlich mit den bedrahteten Tantalperlen auf dem Brettl? Ich erinnere mich, daß die mal nach langer Lagerung beim Anlegen einer Spannung gern explodiert sind, aber über Alterung weiß ich nichts. Marc
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 23:24 +0200 |
| Message-ID | <1mmstmj.sbhsrc64ztl6N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207731 |
Marc Santhoff wrote: > Ich erinnere mich, daß die mal nach langer Lagerung beim Anlegen > einer Spannung gern explodiert sind, aber über Alterung weiß ich nichts. Mein Kenntnisstand und auch meine Erfahrung mit ungewöhnlichen Rauchzeichen verbunden mit Lichteffekt und Geräusch beim Einschalten von Hardware: entweder bleibt der Rauch in den Tantals drin und sie funktionieren, oder der Rauch kommt raus und sie sind kaputt ;-) Dazu brauchen die übrigens nicht unbedingt eine jahrelange Lagerung. Wochen reichen ggf. schon. Andrerseits habe ich schon Tantals erlebt, die verkehrt herum eingelötet waren, die daraufhin kurzfristig recht viel Strom verheizt haben, aber nach richtig herum reinlöten pudelmunter weitermachten. *flöt* ich war mal Student und brauchte das Geld für wichtigeres ;-) Gruß, Ralf
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 23:24 +0200 |
| Message-ID | <1mmst8w.lq49va11qa7uyN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207730 |
Gerrit Heitsch wrote: > Ja, trockene Elkos kommen vor. Nicht nur im Netzteil sondern auch auf > den Karten selber. Auf den Karten ist kein einziger Elko, stattdessen Keramik oder Tantal. Nur im Netzteil sind die großen Kapazitäten in der >=1000uF-Klasse Elkos. > Wenn die Karte im Monitor, also nur mit sporadischen Zugriffen, > funktioniert aber nicht mehr wenn der Code im dortigen Speicher zu > finden ist deutet sowas auf Probleme mit der Stromversorgung oder > Terminierung hin. Ich werde weiterhin in diese Richtung suchen. > Ich hatte mal ein Problem in einem anderen Rechner. Der Austausch der > verbauten 74HCT245 gegen 74F245 brachte eine Verbesserung, aber gelöst > war das Problem erst nachdem ich Pulldowns (!) mit ein paar kOhm an die > Datenleitungen gehängt hatte. Gut, daß Du die Idee mit Pulldowns bringst. Sowas war auch schon mein Gedanke, nur dachte ich, daß ich sowas noch nie gesehen habe, es also eher eine sehr ungewöhnliche Maßnahme wäre. Ich schaue mir jetzt erstmal die ganze Dekodierung an, ob da nicht irgendwo ein Wurm drin ist (Glitches). Gruß, Ralf
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 05:42 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <dp2ik0Fkc5bU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207737 |
Ralf Kiefer schrieb: > Gerrit Heitsch wrote: >> Ich hatte mal ein Problem in einem anderen Rechner. Der Austausch der >> verbauten 74HCT245 gegen 74F245 brachte eine Verbesserung, aber gelöst >> war das Problem erst nachdem ich Pulldowns (!) mit ein paar kOhm an die >> Datenleitungen gehängt hatte. > > Gut, daß Du die Idee mit Pulldowns bringst. Sowas war auch schon mein > Gedanke, nur dachte ich, daß ich sowas noch nie gesehen habe, es also > eher eine sehr ungewöhnliche Maßnahme wäre. TTL Eingänge ziehen bei LOW wesentlich mehr Strom als bei HIGH, deshalb legt man offene *Eingänge* (externe Schalter...) gerne mit Pullups auf HIGH. Bei Bus-Leitungen hingegen kann man für ausgewogeneren Strombedarf die Eingänge mit Pulldowns etwas runterziehen. Das sorgt dann allerdings für einen undefinierten/verbotenen Pegel auf den Leitungen, wenn alle Treiber abgeschaltet sind. Im regulären Betrieb, wenn immer ein Treiber aktiv ist, macht das keine Probleme, man muß nur beim Messen aufpassen. DoDi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 18:03 +0200 |
| Message-ID | <ngi9th$u1b$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #207739 |
On 05/06/2016 05:42 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: > TTL Eingänge ziehen bei LOW wesentlich mehr Strom als bei HIGH, deshalb > legt man offene *Eingänge* (externe Schalter...) gerne mit Pullups auf > HIGH. Bei Bus-Leitungen hingegen kann man für ausgewogeneren Strombedarf > die Eingänge mit Pulldowns etwas runterziehen. Das sorgt dann allerdings > für einen undefinierten/verbotenen Pegel auf den Leitungen, wenn alle > Treiber abgeschaltet sind. Äh? Wieso? Wenn alle Treiber abgeschaltet sind ziehen die Pulldowns den Eingang nach GND, da man einen Eingang direkt an GND hängen darf muss das legal sein. Einen illegalen Pegel schafft man nur, wenn man eine Art aktiver Terminierung verwendet, die Widerstände also nicht an +5V oder GND hängen sondern an einer weiteren Spannungsquelle zwischen beiden. Gerrit
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 19:39 +0200 |
| Message-ID | <dp43n7Fu5g8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207751 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 05/06/2016 05:42 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: > >> TTL Eingänge ziehen bei LOW wesentlich mehr Strom als bei HIGH, deshalb >> legt man offene *Eingänge* (externe Schalter...) gerne mit Pullups auf >> HIGH. Bei Bus-Leitungen hingegen kann man für ausgewogeneren Strombedarf >> die Eingänge mit Pulldowns etwas runterziehen. Das sorgt dann allerdings >> für einen undefinierten/verbotenen Pegel auf den Leitungen, wenn alle >> Treiber abgeschaltet sind. > > Äh? Wieso? Wenn alle Treiber abgeschaltet sind ziehen die Pulldowns den > Eingang nach GND, da man einen Eingang direkt an GND hängen darf muss > das legal sein. Kommt drauf an, wie nahe man an Gnd kommt. Hast Du Dir schon mal die Schaltschwellen und zugehörige Eingangsströme der verschiedenen Logik-Techniken angeschaut? Dir scheint nicht klar zu sein, daß TTL Eingänge lang nicht so hochohmig sind wie MOS Eingänge. Wenn der Pulldown so klein ist, daß der Bus (alle Eingänge!) unter 0,7V liegt, dann wird der Strom riesig, mit dem später HIGH (2,7V) erreicht wird. Rechne die erforderlichen Ströme einfach mal nach, und vergleiche sie mit dem, was ein Treiber liefern kann. DoDi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 20:28 +0200 |
| Message-ID | <ngiidt$7pp$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #207757 |
On 05/06/2016 07:39 PM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 05/06/2016 05:42 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: >> >>> TTL Eingänge ziehen bei LOW wesentlich mehr Strom als bei HIGH, deshalb >>> legt man offene *Eingänge* (externe Schalter...) gerne mit Pullups auf >>> HIGH. Bei Bus-Leitungen hingegen kann man für ausgewogeneren Strombedarf >>> die Eingänge mit Pulldowns etwas runterziehen. Das sorgt dann allerdings >>> für einen undefinierten/verbotenen Pegel auf den Leitungen, wenn alle >>> Treiber abgeschaltet sind. >> >> Äh? Wieso? Wenn alle Treiber abgeschaltet sind ziehen die Pulldowns >> den Eingang nach GND, da man einen Eingang direkt an GND hängen darf >> muss das legal sein. > > Kommt drauf an, wie nahe man an Gnd kommt. Hast Du Dir schon mal die > Schaltschwellen und zugehörige Eingangsströme der verschiedenen > Logik-Techniken angeschaut? Dir scheint nicht klar zu sein, daß TTL > Eingänge lang nicht so hochohmig sind wie MOS Eingänge. > > Wenn der Pulldown so klein ist, daß der Bus (alle Eingänge!) unter 0,7V > liegt, dann wird der Strom riesig, mit dem später HIGH (2,7V) erreicht > wird. Rechne die erforderlichen Ströme einfach mal nach, und vergleiche > sie mit dem, was ein Treiber liefern kann. Bei meinem Problem damals habe ich, der Erinnerung nach, Pulldowns mit 3,3 KOhm verwendet. Danach war das Problem mit kaputten Daten gelöst. Auf der einen Seite war der Treiber ein 74F245 und auf der anderen zuerst ein NS16550AF und dann ein ST16C650. Beides lief problemlos über lange Zeit. Gerrit
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| Date | 2016-05-05 23:24 +0200 |
| Message-ID | <1mmst10.1qcyt2i38jdN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207729 |
Marc Santhoff wrote: > Ähem, vielleicht ist das angeschlossenen Netzteil an seiner > Leistungsgrenze, die zusätzliche Belastung bringt es (zu sehr) ins > Schwitzen? Wenn das auch 30 Jahre alt ist... Es ist ebenfalls 35 Jahre alt, aber ich habe es überprüft[1] und verbessert, außerdem die Spannungen mit dem Oszi angeschaut. Bei den aktuellen Tests nehme ich trotzdem ein Labornetzteil, das 3A liefern kann. Damit bin ich weit genug vom max. Verbrauch meines Aufbaus entfernt. Soll heißen: da liegt das Problem sicher nicht. Gruß, Ralf [1] Habe die großen Elkos ausgelötet und deren "Dichtigkeit" überprüft: am Labornetzteil langsam bis knapp unter Nennspannung gefüllt, hingelegt, nach einer Stunde nachgeschaut, wieviel Spannung noch drin, für gut befunden und reingelötet.
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| From | Bernd Laschner <berla@email.de> |
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| Date | 2016-05-06 11:20 +0200 |
| Message-ID | <dp35vrFo1jfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207735 |
Ralf Kiefer schrieb: > [1] Habe die großen Elkos ausgelötet und deren "Dichtigkeit" überprüft: > am Labornetzteil langsam bis knapp unter Nennspannung gefüllt, > hingelegt, nach einer Stunde nachgeschaut, wieviel Spannung noch drin, > für gut befunden und reingelötet. Es wäre eine gute Idee gewesen, auch den ESR zu messen. Alternativ kannst Du auch während des Betriebes die Spannung am Elko oszillographieren und nachsehen, wie sauber die Spannung ist. Bernd -- Haie am Hafen - Kein E-Center am Hansaring! https://www.facebook.com/haie.am.hafen/?fref=ts
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 14:36 +0200 |
| Message-ID | <1mmtvxt.1p52fj91etgdogN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207742 |
Bernd Laschner wrote: > Es wäre eine gute Idee gewesen, auch den ESR zu messen. Alternativ > kannst Du auch während des Betriebes die Spannung am Elko > oszillographieren und nachsehen, wie sauber die Spannung ist. BTW das Netzteil ist ein ganz klassisches mit 50Hz-Trafo, 4 unabhängigen Wicklungen, 4 Brückengleichrichtern und 4 Längsreglern: www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1NTBSklein.jpg Nachdem ich anfangs Probleme mit der Spannungsversorgung vermutete, hatte ich mit dem Oszi auch ins Netzteil geschaut. Primär wollte ich natürlich wissen, wie weit die Spannung in den 100Hz-"Dellen" sinkt, und ob die Spannung für den Längsregler noch reicht. Es sah gut aus. Zu gut :-( Im Mittel rund 12V mit min. 10,5V liegen am 5V-Längsregler an. Entsprechend heiß wird der Kühlkörper. Eine Optimierungsmaßnahme ist in Vorbereitung. Der Längsregler hat allerdings ein kleines Problem: der regelt bei leichter Last sowieso nur auf 4,90V, und die Spannung bricht etwas ein, wenn er im Bereich über 1A liefern muß und heiß ist. Abhilfe mit einer Schottky-Diode im GND vom Längsregler ist eingebaut. Jetzt regelt der auf 5,10 bis 5,20V je nach Last und Temperatur. Daher teste ich das alles momentan am Labornetzteil. Gruß, Ralf
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