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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-05-04 23:59 +0200 |
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Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-04 23:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-05 02:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 03:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-05 04:55 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 08:14 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 15:27 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 16:47 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 16:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 17:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 05:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 19:39 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laschner <berla@email.de> - 2016-05-06 11:20 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-05 09:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-05 07:48 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-05 12:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 03:35 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 18:54 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 08:48 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 16:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 17:06 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:09 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 18:21 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-14 22:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 07:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 12:02 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-17 12:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 12:13 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 12:19 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 14:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 16:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:51 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-17 17:31 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-05-18 16:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 17:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 18:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:41 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 02:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 09:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 10:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 17:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 17:45 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-19 10:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-19 11:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-18 23:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-22 13:12 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 12:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-17 06:08 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 11:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 11:23 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 23:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-06 04:55 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-07 17:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 00:01 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-08 02:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-05 09:09 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 12:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 14:43 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-06 15:53 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 19:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 21:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 21:32 +0200
Holger in the Box (was: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Holger in the Box Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-07 09:46 +0200
Re: Holger in the Box Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-07 12:27 +0200
Re: Holger in the Box Holger <me@privacy.org> - 2016-05-07 13:13 +0200
Re: Holger in the Box Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-07 16:25 +0200
Re: Holger in the Box Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-07 17:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 08:28 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-09 11:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 16:12 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 08:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-10 15:22 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 17:53 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:30 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-09 11:01 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:43 +0200
EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:48 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:51 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 09:49 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:33 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-10 02:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-10 08:14 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-12 20:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 20:44 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 08:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:13 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 10:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:54 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:58 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 14:49 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-10 15:35 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 20:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 21:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 15:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:26 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 17:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-10 18:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-11 08:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-11 11:09 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-11 20:46 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 10:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 11:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-12 12:11 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 15:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 16:23 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 18:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 18:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 19:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 19:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-13 09:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 10:05 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-14 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 10:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 11:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 11:46 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-14 12:02 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 12:16 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 13:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 11:32 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 14:56 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-16 13:14 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-16 16:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 07:08 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 06:52 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-17 18:22 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 01:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 16:01 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 19:31 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 22:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-14 07:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-14 12:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-14 12:50 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 20:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-12 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 20:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-18 21:06 +0000
OT TI TMS9900 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-19 18:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-19 20:45 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-10 18:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-14 17:00 +0200
Erfolg! (was: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 03:11 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 04:52 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 14:25 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 14:35 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 15:52 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 16:25 +0200
Re: Erfolg! horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-15 18:25 +0200
Re: Erfolg! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:49 +0200
Re: Erfolg! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-17 10:47 +0000
Re: Erfolg! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-16 02:26 +0200
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 09:40 +0200 |
| Message-ID | <ngetcu$4mb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #207708 |
"Ralf Kiefer" <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:1mmqxdh.pmaw1r1oouyamN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de... > Die Platine hat auf der Rückseite zwei Dutzend "Reparaturen" mit > Kupferlackdraht. Hier bevor ich anfing: > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1LSklein.JPG Eigentlich sind die Verbindungen zum Eurokartenstecker auch auf der Vorderseite der Platine. Er hat also irgendwie den ruiniert und dann hinten geflickt. > Beim Test steckt die CPU-Karte am einen Ende, die Speicherkarte am > anderen Ende. Problematisch ist der Betrieb der Speicherkarte. D.h. ohne Speicherkarte funktioniert der Einplatinencomputer mit seinem lokalen RAM und ROM. > Ich erhalte prinzipiell mehr 1er zurück, als ich reinschreiben ließ. Wundert nicht wenn man > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_SHE_passiv.JPG sieht: Der 0-Pegel steigt über 0.8V. Es sieht ein wenig so aus, als ob der Datenbus freigegeben wird (Tri-State, die CPU macht also einen Lese- Zugriff und der Speicher antwortet nicht weil er nicht glaubt daß gelesen werden soll) und dann langsam die Spannung ansteigt. Das spricht für ein gestörtes R/W oder Adressignal. > Das große Aber: stecke ich meine eigene gefädelte Karte stattdessen in > denselben Slot, sieht das Bild schon viel schöner aus: > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_RAM32.JPG Stimmt, müsste auslesbar sein. > Jetzt die Preisfrage (ohne Preis): Was ist kaputt? > Oder: Wieviel Fehler habe ich in diesem Aufbau? > Oder: Was kann ich mit dem Oszi anschauen, wie kann ich mit ein paar > Assemblerbefehlen dem Fehler auf die Spur kommen? > Oder: Kann irgendwas in der "dritten Lage" auf der Eurocom 1 schuld dran > sein? Früher hatte man keine Erfahrung in ordentlicher Masseführung und guter Abblockung, die Schaltungen liefen oft nur auf Gut Glück. Deine Backplane macht es noch viel schlimmer. Genau so problematisch ist aber das Messen mit dem Oszilloskop, ohne 1:10 Teiler und kurze Masseclips misst man eher nur Schrott und nicht die realen Spannungsverläufe. Ich vermute, es wird funktionieren, wenn du deine gefädelte Speicherkarte mit dem 62256 mit einem VG-Stecker so baust, daß sie direkt in die DIN41612 VG-Buchse der Eltec-Karte passt, ohne Backplane. Insgesamt ist der Weg über die Backplane doch schon ziemlich weit ohne Treiber für die alten NMOS-Ausgänge. Du hast sie abgesägt. Was passiert wenn du alle Karten bestückst ? Dann hast du nämlich Dämpfung und Terminierung. Kannst du zwischen Karten jeweils an den GND-Anschlüssen der Chips mit dem Oszi Potentialunterschiede messen ? Das würde für schlechte Masseführung sprechen. Es kann auch nicht schaden, bei jedem grösseren IC einen 100nF Kerko von unten als Stützkondensator anzulöten UND die Masseverbindungen mit dickerem Draht an den Stromversorgungseingang zu ziehen, sternförmig. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 13:43 +0200 |
| Message-ID | <1mms22l.qxp8fp1gsy6o0N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207716 |
MaWin wrote: > Eigentlich sind die Verbindungen zum Eurokartenstecker auch auf der > Vorderseite der Platine. Er hat also irgendwie den ruiniert und dann > hinten geflickt. Ja. > D.h. ohne Speicherkarte funktioniert der Einplatinencomputer mit > seinem lokalen RAM und ROM. Ja. > sieht: Der 0-Pegel steigt über 0.8V. Es sieht ein wenig so aus, als ob > der Datenbus freigegeben wird (Tri-State, die CPU macht also einen Lese- > Zugriff und der Speicher antwortet nicht weil er nicht glaubt daß > gelesen werden soll) und dann langsam die Spannung ansteigt. Das spricht > für ein gestörtes R/W oder Adressignal. In diese Ecke könnte das Problem liege. Nur hat mein SRAM schöne Pegel und funktioniert bei gleichem Fehlerbild genausowenig. > Früher hatte man keine Erfahrung in ordentlicher Masseführung und guter > Abblockung, die Schaltungen liefen oft nur auf Gut Glück. > Deine Backplane macht es noch viel schlimmer. Da habe ich bereits "investiert": Draht im 3. Layer auf der CPU-Karte sowie einige Kapazitäten ergänzt. Die Eltec-Speicherkarte sieht gut aus, siehe Hinweis in meiner Antwort an Andreas Graebe. Die hatte bei meiner Übernahme bereits etliche 100nF, ergänzt habe ich einen Tantal mit 10uF (oder so) an einer bisher nicht bestückten Stelle. > Genau so problematisch ist aber das Messen mit dem Oszilloskop, ohne > 1:10 Teiler und kurze Masseclips misst man eher nur Schrott und nicht > die realen Spannungsverläufe. Ich habe momentan kein besseres Oszi als dieses historische Gerät mit nur einem funktionierenden Kanal. Leider. Ich will das in mittlerer Zukunft ändern, aber das wird ein anderes Thema. > Ich vermute, es wird funktionieren, wenn du deine gefädelte Speicherkarte > mit dem 62256 mit einem VG-Stecker so baust, daß sie direkt in die > DIN41612 VG-Buchse der Eltec-Karte passt, ohne Backplane. Dagegen spricht, daß die exemplarisch rausgepickten Signale auf der Backplane keine Verluste erleiden, siehe z.B. das E-Signal mit 1MHz. > Insgesamt ist der Weg über die Backplane doch schon ziemlich weit ohne > Treiber für die alten NMOS-Ausgänge. 8cm zusätzliche Leitungslänge. > Du hast sie abgesägt. Was passiert > wenn du alle Karten bestückst ? Kann ich gar nicht, da ich weder weitere Karten für den Prozessorbus habe noch mir weitere überhaupt bekannt wären. Ich habe bisher eine weitere gebaut, um die auf der c-Reihe liegenden GPIOs nutzen zu können. Die steckt während dieser Tests nicht drin, sie verschlechtert allerdings auch nicht die Prozessorsignale. > Dann hast du nämlich Dämpfung und > Terminierung. Kannst du zwischen Karten jeweils an den GND-Anschlüssen > der Chips mit dem Oszi Potentialunterschiede messen ? Das würde für > schlechte Masseführung sprechen. Die Masseführung ist sicher nicht das Optimum auf der Eurocom 1. Ich hatte da schon etwas nachgebessert. Ich sehe mit dem Multimeter rund 30mV Differenz zwischen der entferntesten Stelle der Speicherkarte und der miesesten Stelle auf der CPU-Karte. Auf dem Oszi erkenne ich keine Einbrüche. Ich glaube, daß eine Apple-2-Platine schlechter war. Gruß, Ralf
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| From | Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 07:48 +0000 |
| Message-ID | <ngetrl$tn9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #207708 |
Am Wed, 04 May 2016 23:59:40 +0200 schrieb Ralf Kiefer: > Im dritten Anlauf schrieb ich ein wenig 6802-Code, um den Speicher zu > füllen und zu prüfen. Genau das geht schief! Ich erhalte prinzipiell > mehr 1er zurück, als ich reinschreiben ließ. Die Muster wiederholen > sich, allerdings nicht ganz systematisch. Diverse Konstellationen (Code > im RAM sowohl in den 128Byte im Prozessor wie in den beiden 2114, Code > im EPROM, verschiedene Varianten des Schreibens mit unterschiedlichen > Bitmusterabfolgen) waren erfolglos, manchmal bereits bei der ersten > Adresse, manchmal erst die 200. Hallo, Ralf, für mich hört sich das so an, als ob irgendetwas mir der Adressdecodierung nicht korrekt ist. Wenn ich mich recht erinnere, muß die Adressfreigabe beim 6802 mit dem VMA-Signal verknüpft werden, wogegen die Datenfreigabe (hier wohl insbesondere das /WRITE am Ram) mit dem E der CPU. Manche alten Designs haben sich wohl auf die Langsamkeit der Bausteine verlassen, da störte ein Glich auf der /Write-Leitung nicht. Neuere Bausteine reagieren möglicherweise auf solche Glitches. Es fällt ja auf, dass der RAM-Inhalt direkt nach dem Schreiben korrekt ist, sich aber nach einiger Zeit verändert. Ist eventuell ein Hinweis auf "versehentliche" Schreibzugriffe. Versuche doch bitte mal, die Erzeugung des Write-Signals nachzuvollziehen, dort direkt die R/W der CPU anzuschließen ist möglicherweise problematisch. Weiterhin sollte die Freigabe der Bausteine unbedingt mit VMA verknüpft sein, wenn ich mich recht erinnere, gibt es beim 6802 Befehle, bei denen eine Information auf der Adressleitung anliegt, ohne dass VMA high wird. Die Datenleitungen sehen meiner Meinung nach gut aus. Die langsamen Anstiege sind wohl während der Tristate-Phasen, also unkritisch. Wenn Dein Oszi einen Fremdtrigger hat, versuche doch mal, mit der steigenden Flanke von E zu triggern. Es wird ja mit der fallenden Flanke von E gelesen oder geschrieben, der Datenbus muss sich also bis zum Ende von E=high stabilisieren. Ganz wichtig ist natürlich die Stabilität der Versorgungsspannung, hier können gar nicht genug keramische Kondensatoren zwischen GND und VCC liegen. Wenn Du irgendwie die Schaltung der Karte auftreiben könntest, wäre das sicher hilfreich, so ist alles nur Vermutung. Im Netz finde ich nur die Version mit einer 6809-CPU. Viel Erfolg.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 12:24 +0200 |
| Message-ID | <ngf70s$1pt2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #207717 |
Am 05.05.2016 09:48, schrieb Andreas Graebe: > für mich hört sich das so an, als ob irgendetwas mir der > Adressdecodierung nicht korrekt ist. Da kann ein NOP-Adapter für die CPU recht hilfreich sein. Gruß Dieter
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 13:43 +0200 |
| Message-ID | <1mmrwrr.1no6a2t1qteo02N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207717 |
Andreas Graebe wrote: > für mich hört sich das so an, als ob irgendetwas mir der > Adressdecodierung nicht korrekt ist. Wenn ich mich recht erinnere, muß > die Adressfreigabe beim 6802 mit dem VMA-Signal verknüpft werden, wogegen > die Datenfreigabe (hier wohl insbesondere das /WRITE am Ram) mit dem E > der CPU. Die Dekodierung funktioniert auf der Eurocom 1 (CPU-Karte) lokal über NAND-Gatter (LS10), bei dem E, VMA und die Adreßleitungen verknüpft werden. Dahinter ist ein 7442. Das funktioniert. Bei der alten Eltec-RAM-Karte (SHE) wurden LS26, LS38 und LS139 sowie ein Pullup (grauslig!) genommen, siehe unten. Mit zwei Gattern aus einem LS10 habe ich das bei meinem SRAM gemacht. Das E sieht sowohl am CPU-Beinchen wie auch am Beinchen vom 74LS26 auf der Eltec-RAM-Karte so aus (1V/cm und jetzt 0,2usec/cm): www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E_CPU.JPG www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E_SHE.JPG IMHO brauchbar und insbesondere keine Verluste auf der Backplane. VMA an der CPU (jetzt 0,5usec/cm): www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/VMA_CPU.JPG Pegel bei knapp 4,0V, aber die Flanken sehen IMHO auch gut aus. Bei Zweifel: sagt's mir :-) > Manche alten Designs haben sich wohl auf die Langsamkeit der Bausteine > verlassen, da störte ein Glich auf der /Write-Leitung nicht. Wie finden? Die Adreßdekodierung auf meiner Karte mit dem einen SRAM ist E NAND VMA NAND /A15 wobei ich nebenan das /A15 aus einem 3fach NAND aus dem A15 bastle. Ich hielt das für ausreichend. Mein SRAM hat eine Zugriffszeit von 120nsec. Die alten SRAMs von Eltec sollten laut Handbuch 350nsec haben, eingebaut auf der Karte waren 200nsec. Die jetzt eingebaute Ersatzbank hat tatsächlich 350nsec. Bei meinem SRAM habe ich zwei LS-Gatter-Durchlaufzeiten fürs CS und gar keine für die Daten, die alte Eltec-Karte hat 4 LS-Gatter-Laufzeiten sowohl für die CS wie auch für die Daten an den RAM-Chips. > Neuere > Bausteine reagieren möglicherweise auf solche Glitches. Es fällt ja auf, > dass der RAM-Inhalt direkt nach dem Schreiben korrekt ist, sich aber nach > einiger Zeit verändert. Ist eventuell ein Hinweis auf "versehentliche" > Schreibzugriffe. Versuche doch bitte mal, die Erzeugung des Write-Signals > nachzuvollziehen, dort direkt die R/W der CPU anzuschließen ist > möglicherweise problematisch. Bei meinem SRAM liegt R/W direkt an. Bei der Eltec-Karte geht R/W genau nur durch ein LS139 durch. Direkt anschließen geht nicht, weil das ein paar Lasten zuviel sein könnten. BTW auf der Eltec-RAM-Karte sind außer den RAMs alles 74LS-Typen, kein CMOS, kein 74-ohne-Buchstabe. > Weiterhin sollte die Freigabe der Bausteine > unbedingt mit VMA verknüpft sein, wenn ich mich recht erinnere, gibt es > beim 6802 Befehle, bei denen eine Information auf der Adressleitung > anliegt, ohne dass VMA high wird. Ist überall so gelöst. > Die Datenleitungen sehen meiner Meinung nach gut aus. Die langsamen > Anstiege sind wohl während der Tristate-Phasen, also unkritisch. Genau das kann ich gerade nicht prüfen, weil: > Wenn > Dein Oszi einen Fremdtrigger hat, versuche doch mal, mit der steigenden > Flanke von E zu triggern. 2. Kanal gerade kaputt, werde ich mich wohl ASAP drum kümmern müssen. > Ganz wichtig ist natürlich die Stabilität der Versorgungsspannung, hier > können gar nicht genug keramische Kondensatoren zwischen GND und VCC > liegen. Das schien zunächst ein Problem zu sein, denn Leiterbahnen auf der Eurocom 1 sind nicht so toll. Ich habe im 3. Layer einen Draht ergänzt und etliche Tantals an dafür vorgesehenen Plätzen, die nicht bestückt waren. Auf der Eltec-RAM-Karte ist neben jedem Sockel ein (vermutlich) 100nF sowie im vorderen Bereich über die gesamte Platinenbreite ein "Kapazitäts-Array". So was habe ich vorher noch nicht gesehen. Das sieht danach aus, wie wenn einerseits die 5V wie auch GND ordentlich von rechts nach links durchverbunden sind, und außerdem irgendwelche Kondensatoren eingebaut sind. Habe gerade eine kurze Schleife geschrieben, um das RAM auf der alten Eltec-Karte zu beschreiben. So sieht's an einem RAM-Chip an Vcc aus: www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/V_RAM.JPG Bei 1V/cm (diesmal nach unten verschoben) und 2usec/cm. Und es paßt: 10Zyklen laut CPU-Handbuch. Das Spannungseinbrüchle sieht mir vertretbar aus (das Oszi soll 10MHz können). > Wenn Du irgendwie die Schaltung der Karte auftreiben könntest, wäre das > sicher hilfreich, so ist alles nur Vermutung. Im Netz finde ich nur die > Version mit einer 6809-CPU. Mit 6809 ist's die Eurocom 2. Diese Karte ich reichhaltig bestückt. Der relevante Ausschnitt von der RAM-Karte: www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/SHE_Ausschnitt.jpg Das Gepfusche zur (hier: Nicht-)Erzeugung vom MR-Signal braucht man nicht berücksichtigen, aber ganz unten der C26 stimmt mich jetzt gerade etwas bedenklich. Der relevante Ausschnitt einer Eurocom 1, aber der Vorgängerversion von meiner, die noch zwei 2708 hat. Meine hat zwei 2716 und demzufolge eine andere Adreßdekodierung für die Sockel. Es wurde ein 74LS266 ergänzt: www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/E1_1k_Ausschnitt.jpg Von der Logik auffällig ist die Dekodierung mit Hilfe vom 7442. BTW meine Kopie ist schon schlecht. Was Besseres habe ich nicht. Gruß, Ralf
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 03:35 +0200 |
| Message-ID | <1mmt1sm.tj6dbw1nx1dk3N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207723 |
</ingrid> wrote: > Die Dekodierung funktioniert auf der Eurocom 1 (CPU-Karte) lokal über > NAND-Gatter (LS10), bei dem E, VMA und die Adreßleitungen verknüpft > werden. Dahinter ist ein 7442. Und dahinter ist ein 74LS266 mit o.K. für die /OE der EPROMS. Das steht im alten Stromlaufplan nicht drin, denn das ist die Änderung von der 2708- zur 2716-Variante. Die /CE der EPROMs liegen dauerhaft auf GND. Mit einem (serienmäßigen) Pullup von 3k3 sieht das /OE so aus: www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/EPROM20ok.JPG (1usec/cm) Mit etwas weniger R an dieser Stelle (testweise um die 700Ohm): www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/EPROM20_1kOhmA.JPG Oder mit 0,2usec/cm: www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/EPROM20_1kOhmB.JPG Meinungen dazu? Sind die originalen 3k3 zu wenig? Wäre es vorteilhaft die /CE der EPROMs mit E, /VMA oder /OE zu versorgen, damit die EPROMS nicht ständig in Habachtstellung mitspielen? Der Haken: die Zugriffe auf die externe Karte funktionieren immer noch nicht besser. Gruß, Ralf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 18:00 +0200 |
| Message-ID | <ngi9n9$u1b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #207738 |
On 05/06/2016 03:35 AM, Ralf Kiefer wrote: > </ingrid> wrote: > >> Die Dekodierung funktioniert auf der Eurocom 1 (CPU-Karte) lokal über >> NAND-Gatter (LS10), bei dem E, VMA und die Adreßleitungen verknüpft >> werden. Dahinter ist ein 7442. > > Und dahinter ist ein 74LS266 mit o.K. für die /OE der EPROMS. Das steht > im alten Stromlaufplan nicht drin, denn das ist die Änderung von der > 2708- zur 2716-Variante. > > Die /CE der EPROMs liegen dauerhaft auf GND. > > Mit einem (serienmäßigen) Pullup von 3k3 sieht das /OE so aus: > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/EPROM20ok.JPG > (1usec/cm) > Mit etwas weniger R an dieser Stelle (testweise um die 700Ohm): > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/EPROM20_1kOhmA.JPG > Oder mit 0,2usec/cm: > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/EPROM20_1kOhmB.JPG > > Meinungen dazu? Sind die originalen 3k3 zu wenig? > Wäre es vorteilhaft die /CE der EPROMs mit E, /VMA oder /OE zu > versorgen, damit die EPROMS nicht ständig in Habachtstellung mitspielen? Wenn man _CE eines ROM/EPROM fest auf GND legt kann man langsamere EPROMs verwenden da die Laufzeit der Select-Logik nicht mehr interessiert. _OE schaltet nur die Ausgangstreiber frei, das ist deutlich schneller als wenn man über _CE steuert. Nachteil ist dann eben, daß die Dinger dann die ganze Zeit vollen Strom brauchen. Bevor du also _CE von GND entfernst stell sicher, daß die EPROMs schnell genug sind. Gerrit
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| From | Holger <holger@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 18:54 +0200 |
| Message-ID | <ngii7k$40m$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #207750 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Bevor du also _CE von GND entfernst stell sicher, daß die EPROMs schnell > genug sind. Bei einem Megahertz Taktfrequenz sind die EPROMS in aller Regel schnell genug, selbst wenn sie 450 ns für einen Zugriff brauchen. Holger --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 20:24 +0200 |
| Message-ID | <ngii5k$7pp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #207753 |
On 05/06/2016 06:54 PM, Holger wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Bevor du also _CE von GND entfernst stell sicher, daß die EPROMs >> schnell genug sind. > > Bei einem Megahertz Taktfrequenz sind die EPROMS in aller Regel schnell > genug, selbst wenn sie 450 ns für einen Zugriff brauchen. Nicht bei einem 65xx oder 68xx der sich den Bus mit etwas anderem teilt (Videologik z.B.), dann hast du bei 1 MHz auf einmal nur noch 500ns pro Zyklus und da werden EPROMs mit 450ns knapp wenn du den Trick mit _OE nicht verwendest. Gerrit
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 08:38 +0200 |
| Message-ID | <m4aqibtpptdhi7pi3osuvea48q30dber9q@4ax.com> |
| In reply to | #207758 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> Bei einem Megahertz Taktfrequenz sind die EPROMS in aller Regel schnell >> genug, selbst wenn sie 450 ns für einen Zugriff brauchen. > Nicht bei einem 65xx oder 68xx, der sich den Bus mit etwas anderem teilt >(Videologik z.B.), dann hast du bei 1 MHz auf einmal nur noch 500ns pro >Zyklus und da werden EPROMs mit 450ns knapp, wenn du den Trick mit _OE >nicht verwendest. Es geht hier aktuell ja nur um eine hobbymäßige Wiederinbetriebnahme eines 6802-Einplatinensystems. Wenn das wieder sicher läuft, ist der OP sicherlich zufrieden. Eine historisch "korrekte" Wiederherstellung ist nicht geplant, das zeigt schon die Näherei mit dem Fädeldraht. Ansonsten: Ich habe mal einen Rechner gebaut, bei dem ein 6502 und ein 6809 auf den gleichen RAM-Speicher zugegriffen haben (der 6809 als Hauptprozessor, der 6502 vorwiegend zum Multiplexen der Anzeigeplatine aus 5x7-Matrizen). Die beiden Prozessoren haben mit dem gleichen Takt gearbeitet, aber halt gegenphasig. EPROM-Zugriffszeit hat keine Rolle gespielt, weil die EPROMS (logischerweise) separat in den Adreßraum eingeblendet waren, das (statische) RAM war damals schon schnell genug für den doppelten Takt. (Plumps. Holger Bruns ist gerade vom Glauben abgefallen. :-))
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 08:48 +0200 |
| Message-ID | <ngjtob$p6i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #207764 |
On 05/07/2016 08:38 AM, Martin Gerdes wrote: > > Ansonsten: Ich habe mal einen Rechner gebaut, bei dem ein 6502 und ein > 6809 auf den gleichen RAM-Speicher zugegriffen haben (der 6809 als > Hauptprozessor, der 6502 vorwiegend zum Multiplexen der Anzeigeplatine > aus 5x7-Matrizen). Die beiden Prozessoren haben mit dem gleichen Takt > gearbeitet, aber halt gegenphasig. EPROM-Zugriffszeit hat keine Rolle > gespielt, weil die EPROMS (logischerweise) separat in den Adreßraum > eingeblendet waren, das (statische) RAM war damals schon schnell genug > für den doppelten Takt. Ist immer eine Frage wie das im Detail aufgebaut ist. Die grossen Commodore-Floppies haben den gleichen Trick benutzt damit die CPUs untereinander Daten austauschen konnten. Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. Gerrit
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 13:28 +0200 |
| Message-ID | <1mmvr5i.bmsqrc143g9ucN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207765 |
Gerrit Heitsch wrote: > Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben > warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. Die Eurocom-1-Platine wurde 1978/1979 (für 2708) entwickelt. Zu dieser Zeit waren schnellere EPROMs als die mit 450nsec rar und teuer, AFAIK. Beim kurzen Nachdenken über E-Takt bei 1MHz sowie die Gatterlaufzeiten zur Dekodierung denke ich mir, daß das der Grund für das Festnageln vom /CE ist. BTW beim nächtlichen "Herumstochern" in den Platinen fiel mir was Neues auf: auf der Eltec-RAM-Karte ist zwar für jeden SRAM-Sockel ein Blockkondensator vorgesehen und bestückt, aber beim Oszi-Angucken sah die Spannungsversorgung an den RAMs in der Schleife mit ständigen Zugriffen nicht sonderlich gut aus. Dünne Leiterbahnen sind das Eine, aber das andere sind die Kondensatoren mit 10nF. Ich habe die eine Reihe gleich rausgelötet und 100nF rein. Sieht schon etwas besser aus. Die Peaks machten in Summe >500mV aus, jetzt um die 200mV (mit dem Uralt-Oszi abgeschätzt). Die Karte geht trotzdem noch nicht, was logisch ist, denn mein einzelnes SRAM hat genausowenig Lust. Aber ich habe eine Idee dem mit etwas Software beizukommen :-) Gruß, Ralf
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 16:59 +0200 |
| Message-ID | <ngkqgk$pda$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #207769 |
On 05/07/2016 01:28 PM, Ralf Kiefer wrote: > Gerrit Heitsch wrote: > >> Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben >> warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. > > Die Eurocom-1-Platine wurde 1978/1979 (für 2708) entwickelt. Zu dieser > Zeit waren schnellere EPROMs als die mit 450nsec rar und teuer, AFAIK. > Beim kurzen Nachdenken über E-Takt bei 1MHz sowie die Gatterlaufzeiten > zur Dekodierung denke ich mir, daß das der Grund für das Festnageln vom > /CE ist. > > BTW beim nächtlichen "Herumstochern" in den Platinen fiel mir was Neues > auf: auf der Eltec-RAM-Karte ist zwar für jeden SRAM-Sockel ein > Blockkondensator vorgesehen und bestückt, aber beim Oszi-Angucken sah > die Spannungsversorgung an den RAMs in der Schleife mit ständigen > Zugriffen nicht sonderlich gut aus. Dünne Leiterbahnen sind das Eine, > aber das andere sind die Kondensatoren mit 10nF. Ich habe die eine Reihe > gleich rausgelötet und 100nF rein. Sieht schon etwas besser aus. Die > Peaks machten in Summe >500mV aus, jetzt um die 200mV (mit dem > Uralt-Oszi abgeschätzt). Versuch mal 200nF für die RAMs. Eigentlich sind SRAMs nicht so das Problem, eher DRAMs, aber ich kenne Platinen bei denen die RAMs mehr als die 100nF haben > Die Karte geht trotzdem noch nicht, was logisch ist, denn mein einzelnes > SRAM hat genausowenig Lust. Aber ich habe eine Idee dem mit etwas > Software beizukommen :-) Nix, Hardwarefehler löst man mit Hardware. :) Gerrit
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-08 03:11 +0200 |
| Message-ID | <1mmwsvc.1vqu73813ym6z0N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207774 |
Gerrit Heitsch wrote: > Versuch mal 200nF für die RAMs. Eigentlich sind SRAMs nicht so das > Problem, eher DRAMs, aber ich kenne Platinen bei denen die RAMs mehr als > die 100nF haben Haben Tantals an dieser Stelle Vor- oder Nachteile? Die Frage deswegen, weil ich ein paar kleine Tantalperlen mit 0,33uF habe und unter die 100nF KerKo löten könnte. > > Die Karte geht trotzdem noch nicht, was logisch ist, denn mein einzelnes > > SRAM hat genausowenig Lust. Aber ich habe eine Idee dem mit etwas > > Software beizukommen :-) > > Nix, Hardwarefehler löst man mit Hardware. :) Ich will ein paar Assemblerbefehle *nur* für die *unterstützende* Hardware-Fehlersuche nehmen :-) Gruß, Ralf
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-08 02:34 +0200 |
| Message-ID | <f7osibhhamjmk4nuhe78bg5cb50v56m9cb@4ax.com> |
| In reply to | #207769 |
R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb: >> Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben >> warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. >Die Eurocom-1-Platine wurde 1978/1979 (für 2708) entwickelt. Zu dieser >Zeit waren schnellere EPROMs als die mit 450nsec rar und teuer, AFAIK. Klar. Aber es lag schon in der Luft, daß man die dreifache Spannungsversorgung, die der 2708 noch brauchte, wegrationalisieren wollte. Der Nachfolgetyp 2716 hatte dann ja auch nur noch eine Spannungsversorgung von 5V.
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| Date | 2016-05-08 03:11 +0200 |
| Message-ID | <1mmwsmx.cw1o4i16a6i68N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207782 |
Martin Gerdes wrote: > R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb: > > >Die Eurocom-1-Platine wurde 1978/1979 (für 2708) entwickelt. Zu dieser > >Zeit waren schnellere EPROMs als die mit 450nsec rar und teuer, AFAIK. > > Klar. Aber es lag schon in der Luft, daß man die dreifache > Spannungsversorgung, die der 2708 noch brauchte, wegrationalisieren > wollte. Der Nachfolgetyp 2716 hatte dann ja auch nur noch eine > Spannungsversorgung von 5V. Meine ist sozusagen die V2.0-Platine: keine 2708, ausschließlich +5V und zwei Sockel für je einen 2716. Das Timing wurde durch die Änderung der Adreßdekodierung verschlechtert. Der Weitblick hin um 2732 fehlte den Entwicklern allerdings. Gruß, Ralf
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
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| Date | 2016-05-07 13:42 +0200 |
| Message-ID | <dp62ksFbdg8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207765 |
Am 07.05.2016 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch: > Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben > warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. Es gab auch 2708-Versionen bei denen genau das nicht funktioniert hat. Dynamisches N-MOS. Ich kannte mal einen, der hat einen Ascii/Baudot-Converter gebaut mit einem 2708 zum Mappen. Da kamen durchaus erst mal die richtigen Daten raus, aber nach ein paar usec sind sie vergammelt weil das nächste precharge überfällig war, und das hing am /CE.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2016-05-07 17:06 +0200 |
| Message-ID | <ngkquv$q0m$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #207771 |
On 05/07/2016 01:42 PM, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 07.05.2016 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben >> warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. > > Es gab auch 2708-Versionen bei denen genau das nicht funktioniert hat. > Dynamisches N-MOS. Ich kannte mal einen, der hat einen > Ascii/Baudot-Converter gebaut mit einem 2708 zum Mappen. > Da kamen durchaus erst mal die richtigen Daten raus, aber nach > ein paar usec sind sie vergammelt weil das nächste > precharge überfällig war, und das hing am /CE. Solche Exoten gibt es leider... Ich habe hier eine Ladung 2114-Clones aus DDR-Produktion liegen (UL224) bei denen die fallende Flanke an _CE die anliegende Adresse in einem Latch festhält. Das klappt meist... Aber nicht im C64, der VIC liest nur Müll weil die Logik bei dessen (Lese-)Zyklus _CE aktiv schaltet bevor die Adressen korrekt anliegen. Ein normales 2114 stört das nicht. Da hilft nur ein OR von _CE mit _RAS, dann klappt es auch mit dem UL224. Gerrit
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| From | Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-09 09:09 +0200 |
| Message-ID | <ngpd39$2ja$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #207775 |
On 07.05.2016 17:06, Gerrit Heitsch wrote: > On 05/07/2016 01:42 PM, Gerhard Hoffmann wrote: >> Am 07.05.2016 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Man sollte es auf jeden Fall im Auge behalten, es kann einen Grund haben >>> warum _CE fest auf GND liegt und über _OE gesteuert wird. >> >> Es gab auch 2708-Versionen bei denen genau das nicht funktioniert hat. >> Dynamisches N-MOS. Ich kannte mal einen, der hat einen >> Ascii/Baudot-Converter gebaut mit einem 2708 zum Mappen. >> Da kamen durchaus erst mal die richtigen Daten raus, aber nach >> ein paar usec sind sie vergammelt weil das nächste >> precharge überfällig war, und das hing am /CE. > > Solche Exoten gibt es leider... Ich habe hier eine Ladung 2114-Clones > aus DDR-Produktion liegen (UL224) > bei denen die fallende Flanke an _CE > die anliegende Adresse in einem Latch festhält. ..muß es denn bei Allem was aus der DDR kommt ein Clone sein? Es gab aus der DDR den U214 in NMOS, nenne den von mir aus 2114 Clone,aber der CMOS RAM U224 ist ganz einfach kein Clone und das da ein Adreßlatch implementiert ist war von Anfang an dokumentiert. Zwangsläufig ist das halt kein Clone, sondern eine Eigenentwicklung. [..] > > Gerrit > Sorry, aber solcherlei Geschwafel geht mir ganz einfach auf den Wecker. Gruß, Holm
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| From | Myn Seudop <seudop@freenet.de> |
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| Date | 2016-05-13 18:21 +0000 |
| Message-ID | <20160513182104.BqxvQDi3VkJY@sewer.dizum.com> |
| In reply to | #207803 |
Holm Tiffe: > ..muß es denn bei Allem was aus der DDR kommt ein Clone sein? > Es gab aus der DDR den U214 in NMOS, nenne den von mir aus 2114 > Clone,aber der CMOS RAM U224 ist ganz einfach kein Clone und das da ein > Adreßlatch implementiert ist war von Anfang an dokumentiert. > Zwangsläufig ist das halt kein Clone, sondern eine Eigenentwicklung. Ich habe neulich beim Durchblättern einer älteren c't einen Artikel gelesen über die Überlegenheit westlicher Halbleiter und wie rückschrittlich die DDR und die Sowjets da waren. Da gings auch darum dass alles mit Jahren Verspätung nachgebaut wird. > Sorry, aber solcherlei Geschwafel geht mir ganz einfach auf den Wecker. Nunja. Myn
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