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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2016-05-04 23:59 +0200 |
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Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-04 23:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-05 02:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 03:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-05 04:55 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 08:14 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-05 15:27 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 16:47 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 16:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-05-05 17:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 05:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-06 19:39 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 23:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laschner <berla@email.de> - 2016-05-06 11:20 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-05 09:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-05 07:48 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-05 12:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 13:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 03:35 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 18:54 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-06 20:24 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 08:48 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 16:59 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-08 02:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:42 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-07 17:06 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:09 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 18:21 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-14 22:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:46 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 07:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 12:02 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-17 12:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 12:13 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 12:19 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-17 14:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 15:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:11 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 16:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 16:51 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-17 17:31 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-05-18 16:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 17:40 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:03 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 18:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:41 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 02:00 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:34 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 06:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 09:05 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-18 10:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 17:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 17:45 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-19 10:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-19 11:08 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 12:33 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-18 23:22 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-22 13:12 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-17 12:43 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-17 06:08 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:38 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 11:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 11:23 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-07 13:28 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 23:37 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> - 2016-05-06 04:55 +0000
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-06 14:36 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-07 17:53 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 00:01 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-08 02:32 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-08 03:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-05 09:09 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-05 14:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 12:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 14:43 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-06 15:53 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 19:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-06 21:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 21:32 +0200
Holger in the Box (was: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-07 08:38 +0200
Re: Holger in the Box Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-07 09:46 +0200
Re: Holger in the Box Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-07 12:27 +0200
Re: Holger in the Box Holger <me@privacy.org> - 2016-05-07 13:13 +0200
Re: Holger in the Box Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-07 16:25 +0200
Re: Holger in the Box Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-07 17:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-07 13:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 09:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 08:28 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-09 11:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-09 16:12 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 08:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-10 15:22 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 17:53 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-10 21:30 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-09 11:01 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-09 14:43 +0200
EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:48 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:51 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 09:49 +0200
Re: EPROMs, war Re: Das Wochenendraetsel Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:33 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-10 02:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 07:57 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-10 08:14 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-12 20:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 20:44 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 08:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:13 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 10:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:34 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-10 10:54 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 12:35 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-09 22:58 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-09 23:11 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 10:26 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-10 14:49 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-10 15:35 +0200
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Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-13 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 20:03 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-13 21:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 15:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 16:26 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2016-05-10 17:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-10 17:54 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-10 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-10 18:24 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-11 08:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-11 11:09 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-11 20:46 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 10:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 11:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-12 12:11 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 12:31 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 15:17 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:07 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 16:23 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 16:36 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 18:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 18:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-12 19:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-12 19:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-13 09:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 10:05 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-14 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 10:51 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 11:40 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-14 11:46 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-14 12:02 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-14 12:16 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 13:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 11:32 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 14:56 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-16 13:14 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-16 16:06 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 07:08 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-16 16:59 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-17 06:52 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-17 09:21 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-17 09:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-17 18:22 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 01:25 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 16:01 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 21:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-05-13 19:31 +0000
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-13 22:35 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-14 07:55 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-14 12:19 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-14 12:50 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holger <me@privacy.org> - 2016-05-14 20:27 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 17:30 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-05-12 18:00 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-12 20:15 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-05-18 21:06 +0000
OT TI TMS9900 Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-05-19 18:10 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2016-05-19 20:45 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-14 23:20 +0200
Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-10 18:10 +0200
Re: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-14 17:00 +0200
Erfolg! (was: Das Wochenendrätsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 03:11 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 04:52 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 14:25 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 14:35 +0200
Re: Erfolg! R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-05-15 15:52 +0200
Re: Erfolg! Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-15 16:25 +0200
Re: Erfolg! horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-05-15 18:25 +0200
Re: Erfolg! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-16 15:49 +0200
Re: Erfolg! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-05-17 10:47 +0000
Re: Erfolg! Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-16 02:26 +0200
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 13:28 +0200 |
| Message-ID | <1mmvrq1.1p8tqk85qayv4N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207764 |
Martin Gerdes wrote: > Es geht hier aktuell ja nur um eine hobbymäßige Wiederinbetriebnahme > eines 6802-Einplatinensystems. Wenn das wieder sicher läuft, ist der OP > sicherlich zufrieden. Ja. > Eine historisch "korrekte" Wiederherstellung ist > nicht geplant, das zeigt schon die Näherei mit dem Fädeldraht. Zumal ich immer mehr zweifle, ob das jemals zuverlässig funktioniert haben kann. Nicht nur meine Platine mit dem Schaden, der durch Fädeldraht repariert werden mußte. Daher: nein, einen originalgetreuen Aufbau mit Funktion halte ich mittlerweile für ausgeschlossen. Gruß, Ralf
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 23:37 +0200 |
| Message-ID | <1mmupf7.1wprnple7zqcaN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207750 |
Gerrit Heitsch wrote: > Bevor du also _CE von GND entfernst stell sicher, daß die EPROMs schnell > genug sind. Argl! Ich habe jetzt nachgeschaut, was in den Stangen drin ist: 450nsec-Typen. Damit hat sich das mit dem /CE zur Sicherheit mit was anderem belegen und irgendwelche Spikes ausbremsen erledigt. Gruß, Ralf
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| From | Andreas Graebe <graebe@beuth-hochschule.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 04:55 +0000 |
| Message-ID | <ngh841$ko2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #207723 |
Am Thu, 05 May 2016 13:43:06 +0200 schrieb Ralf Kiefer: > Der relevante Ausschnitt von der RAM-Karte: > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/SHE_Ausschnitt.jpg Das Gepfusche zur > (hier: Nicht-)Erzeugung vom MR-Signal braucht man nicht berücksichtigen, > aber ganz unten der C26 stimmt mich jetzt gerade etwas bedenklich. Nicht nur Dich. Die Schaltung ist nicht so toll. Was mir zunächst mal auffällt, das E-Signal wird hier über I35 - R5 verzögert, das (früher anstehende) VMA jedoch nicht. Eventuell bringt es etwas, diese beiden zu tauschen (ausserdem verbessert das die Abschaltung um eine Gatterlaufzeit). Wenn die RAMs langsam sind, kann das helfen. Weiterhin ist R9 verdächtig, wenn der zu groß ist, verzögert sich die Abschaltung vom Chipselect unnötig. Warum haben die da bloß überall open-Collector benutzt? Grauenhaft. Wie groß sind denn R4, R5, R9 und C26? Ganz drollig wird es dann bei der Beschaltung von I33 - I36. Pin 11 von I33 ist immer High, da ja dessen Eingang A1 (Pin 13) ständig auf High liegt. Warum also wird das an Pin 10 - I36 gelegt? Hat wohl keinen Sinn. C26 würde ich mal einseitig ablöten. Die Geschichte mit den Pulldowns ist eventuell auch eine Lösung, da ja TTL-Gatter einen Eingangsstrom nach High ziehen. Eventuell hilft es auch, die Bustreiber gegen 74HC(T) zu tauschen. Wenn die nicht eingelötet wären.
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 14:36 +0200 |
| Message-ID | <1mmtwgx.vzqyk9180kzcqN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207740 |
Andreas Graebe wrote: > Nicht nur Dich. Die Schaltung ist nicht so toll. Was mir zunächst mal > auffällt, das E-Signal wird hier über I35 - R5 verzögert, das (früher > anstehende) VMA jedoch nicht. E wird invertiert. Mit den o.K.-Ausgängen und R5 sparen die sich ein 3fach-Gatter (NOR). Vermuteter Grund: fehlende Platinenfläche. > Eventuell bringt es etwas, diese beiden zu > tauschen (ausserdem verbessert das die Abschaltung um eine > Gatterlaufzeit). Muß ich mir als Kurve zeichnen und die Polaritäten beachten. VMA ist tatsächlich VMA und kein /VMA. > Weiterhin > ist R9 verdächtig, wenn der zu groß ist, verzögert sich die Abschaltung > vom Chipselect unnötig. R9 ist uninteressant. Der kümmert sich um die Erzeugung vom /RDY-Signal (sorry, oben hatte ich das als MR bezeichnet, wie es an der CPU heißt). Und das wird hier nicht verwendet. J1 ist offen. Ich vermute, daß diese Karte auch an der Eurocom 2 mit einem 6809 betrieben werden konnte, und bei dem ein langsamer Speicher mit 350nsec eingebremst werden mußte. > Warum haben die da bloß überall open-Collector > benutzt? Grauenhaft. ACK. Das ist nunmal der Aspekt bei der Archäologie, daß man frühere Entwicklungsstufen anders beurteilen kann als die unmittelbar Involvierten :-) Oder vielleicht waren die gerade als Sonderangebot bei Bürklin im Schaufenster ;-) > Wie groß sind denn R4, R5, R9 und C26? R5: 820Ohm R4: 470Ohm R9: 470Ohm Ich sehe gerade, daß Du bessere Augen als ich hast. Ich hatte die Kreuzung zwischen R9 und IC36,2 nicht als Verbindung gesehen. Ist es aber, mit Durchklingeln bestätigt. C26: 470pF > Ganz drollig wird es dann bei der Beschaltung von I33 - I36. Pin 11 von > I33 ist immer High, da ja dessen Eingang A1 (Pin 13) ständig auf High > liegt. Warum also wird das an Pin 10 - I36 gelegt? Hat wohl keinen Sinn. Hoppla! Ich hatte mir gestern dieses /WRITE-Signal für die RAMs angeschaut: sieht schön und plausibel aus :-) Ich habe mir jetzt, so wie Du, die Logik in eine Tabelle eingetragen. Hm, krasser Widerspruch. Beim Durchklingeln zeigt sich, daß der Plan zu stimmen scheint. Das muß ich später in aller Ruhe nochmal machen. Es sieht verdächtig aus. > C26 würde ich mal einseitig ablöten. Ich muß mir wohl erst den 2. Kanal vom Oszi reparieren, um so Sachen wie den zeitlichen Zusammenhang am LS245 mit DIR und /OE anzuschauen. > Die Geschichte mit den Pulldowns ist eventuell auch eine Lösung, da ja > TTL-Gatter einen Eingangsstrom nach High ziehen. Eventuell hilft es auch, > die Bustreiber gegen 74HC(T) zu tauschen. Wenn die nicht eingelötet wären. 74LS245 habe ich natürlich vorrätig, Sockel ditto. Bei HC(T) müßte ich erst schauen. Vielleicht hätte ich noch ein paar ALS vorrätig um zu schauen, ob die Gegenseite in Flammen aufgeht ;-) Gruß, Ralf
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 17:53 +0200 |
| Message-ID | <ngl2r8$ptq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #207723 |
> Bei meinem SRAM habe ich zwei LS-Gatter-Durchlaufzeiten fürs CS Primitiver Test war auch immer daß man Quarz versuchsweise wechselt. D.h. 20% langsamer oder 50% langsamer falls das Board nicht funktioniert und man zu langsamen Speicher vermutet. Oder 20% schneller um zu sehen ob es nur knapp funktioniert. MfG JRD
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-08 00:01 +0200 |
| Message-ID | <1mmwkyc.7xq8qq14kntcgN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207776 |
Rafael Deliano wrote: > Primitiver Test war auch immer daß man Quarz versuchsweise > wechselt. Gute Idee! Die CPU lebt mit einem 4MHz-Quarz. Da müßte ich mindestens den üblichen um die 3,6-MHz herumfliegen haben, und einen 4,9irgendwas wohl auch. Gruß, Ralf
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| From | Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-08 02:32 +0200 |
| Message-ID | <dp7fq1Fk6jiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207779 |
Am 08.05.2016 um 00:01 schrieb Ralf Kiefer: > Rafael Deliano wrote: > >> Primitiver Test war auch immer daß man Quarz versuchsweise >> wechselt. > > Gute Idee! Die CPU lebt mit einem 4MHz-Quarz. Da müßte ich mindestens > den üblichen um die 3,6-MHz herumfliegen haben, und einen 4,9irgendwas > wohl auch. > > Gruß, Ralf > ein halber 74x74 möglicherweise? 3.6 MHz macht das Kraut nicht fett. Wenn damals(r) Rechner nicht zuverlässig liefen, waren das meist Speicherfehler weil man das noch nicht verinnerlicht hatte, dass Speicher-Arrays wenigstens ein 2D-Massenetz brauchten, wenn man schon mit 2 Lagen auskommen musste. Ein paar Drähte senkrecht zur Haupt-Masserichtung des Arrays bewirkten oft Wunder. Ok, ich kenne auch einen Fall, wo das Speichertestprogramm als einziges ewig fehlerfrei lief, und sonst nix. Das war ein Z80 mit 7 Bit-Refreshzähler und Siemens-64K-Chips, die einen 8Bit-Zähler gebraucht haben. Der gute Mann war nicht froh, als ich ihm das erklärt habe. Er hatte schon ziemlich viel Material gekauft. Gruß, Gerhard
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-08 03:11 +0200 |
| Message-ID | <1mmwt2e.pqvwzhtrg1tnN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207781 |
Gerhard Hoffmann wrote: > Wenn damals(r) Rechner nicht zuverlässig liefen, waren das meist > Speicherfehler weil man das noch nicht verinnerlicht hatte, dass > Speicher-Arrays wenigstens ein 2D-Massenetz brauchten, wenn man > schon mit 2 Lagen auskommen musste. Ein paar Drähte senkrecht > zur Haupt-Masserichtung des Arrays bewirkten oft Wunder. Das ist sicher ein Gesichtspunkt. Allerdings habe ich den Fehler auch bei meiner kleinen Fädelkarte mit einem 62256 und einem 74LS10, wo ich die Spannungsversorgung mit fetten Drähten gebastelt habe. Das Teil ist mit <10mA dabei und hat ausreichend Kapazitäten drauf. > Ok, ich kenne auch einen Fall, wo das Speichertestprogramm als einziges > ewig fehlerfrei lief, und sonst nix. Mit solch einer Aufgabe war ich irgendwann in den späten 1980er Jahren als Praktikant beschäftigt, als ich initiale Testroutinen für frisch gelötete VMEbus-Hardware schrieb. Da hatte ich u.a. geeignete Bitmuster schreiben und lesen lassen, und dabei nach Übersprechen, Spiegelungen (Kurzschlüsse zwischen Adreßleitungen oder Unterbrechungen von Adreßleitungen), u.ä. suchen lassen. Das war etwas aufwendiger, weil 32bit breiter Speicher, mehrere bestückte Bänke möglich, "ungerade" Zugriffe wg. 68k-CPU, Cache, usw. Das jetzige Problem mit 8bit breitem Speicher ist dagegen vergleichsweise einfach. Mein Bauchgefühl sagt mir momentan, daß ich hier ein Problem im Timing der Dekodierung habe, wo mir durch bisher unbekannte und gesuchte Effekte nicht nur die externe Speicherkarte dekodiert und aktiv wird, sondern zusätzlich noch ein anderer Chip. Gruß, Ralf
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 09:09 +0000 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <ngf2ks$oo2$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #207708 |
Ralf Kiefer wrote: > Das grosse Aber: stecke ich meine eigene gefaedelte Karte stattdessen in > denselben Slot, sieht das Bild schon viel schoener aus: > www.ralf-kiefer.de/hist/EltecE1/D2_mit_RAM32.JPG > Aber die Fehler beim Schreiben per Code bleiben dieselben! Ich schreibe > per Schleife Daten in den Speicher, im direkt nach dem Schreiben > folgenden Lesebefehl stimmen die Daten noch, aber beim spaeteren Lesen > sind die kaputt. Auffaellig haeufig liefern D7 und D6 eine 1 statt einer > 0. Schreibe ich die Bitmuster per Monitor-Software rein, stimmt der > Inhalt und die Daten bleiben erhalten. Per Code-Schleife aendern sich > dagegen die Daten. Was macht die Monitor-Software anders? Wie genau schreibt sie die Daten? Haben alle Schreibbefehle des 6802 dasselbe Timing? Oder wird bei Zugriff auf das EPROM das 6802-Gegenstueck zu /WAIT Zyklen eingefuegt, und bleibt Schreiben von Speicher faelschlich wirksam? -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2016-05-05 14:03 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <1mms3jb.3fqiv4bxr46qN%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #207719 |
Volker Borchert wrote: > Was macht die Monitor-Software anders? Die Befehle aus der Monitor-Software exakt mit diesem Ablauf: FE A7BC LDX <Zieladresse> A7 00 STAA X A1 00 CMPA X 26 ED BNE <Fehlerausgang> 39 RTS Ich habe gerade diese Schleife in meinem EPROM: F080 CE 00 80 ldx $0080 F083 DF 10 $1 stx L10 F085 96 11 ldaa L11 F087 A7 00 staa 0,x F089 E6 00 ldab 0,x F08B 11 cba F08C 26 0B bne $2 F08E 08 inx F08F 8C 10 00 cpx $1000 F092 26 EF bne $1 F094 C6 30 ldab #'0' fehlerfrei F096 7E F0 A0 jmp F0A0 F099 D7 12 $2 stab L12 Fehlerausgang F09B C6 31 ldab #'1' F09D 7E F9 CF jmp ERROR Die Adressen $0000 bis $007F sind prozessorinternes RAM (in diesem Bereich wird externer Speicher nicht angesprochen), ab $0080 liegt entweder die Eltec- oder meine RAM-Karte. Die Eltec-Karte kann ich auf die Basisadresse $4000 einstellen, was nichts am Fehlerbild ändert. In $0010 bis $0012 kann ich nach Abbruch reinschauen, wie weit die Schleife gelaufen ist. Wer mit dem 680x nicht vertraut ist: es gibt zwei Akkus A und B mit je 8bit Breite sowie das Indexregister X mit 16bit Breite. Das war's. > Wie genau schreibt sie die Daten? -v plz > Haben alle Schreibbefehle des 6802 dasselbe Timing? Oder wird bei Zugriff > auf das EPROM das 6802-Gegenstueck zu /WAIT Zyklen eingefuegt, und bleibt > Schreiben von Speicher faelschlich wirksam? Es gibt keine Wait states oder Handshake in dieser Hardware. Ein 6802 könnte das prinzipiell, um mit noch langsamerem Speicher zu funktionieren, weswegen es die MR-Leitung gibt. D.h. hier laufen alle Speicherzugriffe nach demselben Schema, egal ob I/O-Chip, EPROM oder RAM. Gruß, Ralf
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 12:10 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <62anib1b7rgki1r5ju8rrvqe3rbf0krlh9@4ax.com> |
| In reply to | #207725 |
R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb: >> Haben alle Schreibbefehle des 6802 dasselbe Timing? Oder wird bei Zugriff >> auf das EPROM das 6802-Gegenstueck zu /WAIT Zyklen eingefuegt, und bleibt >> Schreiben von Speicher faelschlich wirksam? >Es gibt keine Wait states oder Handshake in dieser Hardware. Ein 6802 >könnte das prinzipiell, um mit noch langsamerem Speicher zu >funktionieren, weswegen es die MR-Leitung gibt. D.h. hier laufen alle >Speicherzugriffe nach demselben Schema, egal ob I/O-Chip, EPROM oder >RAM. "Memory mapped" nannte man das Konzept damals. Es blieb für Z80-Jünger auf ewig unverstanden :-)
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| From | Holger <holger@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 14:43 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <ngi3h0$1q63$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #207743 |
Martin Gerdes schrieb: > "Memory mapped" nannte man das Konzept damals. Es blieb für Z80-Jünger > auf ewig unverstanden :-) Allmählich lichten sich die Nebel um deinen Verstand. Jetzt kapiere ich auch das Geheule wegen des 6502. Schon länger wundere ich mich über die Dummheit der Computerianer, denen man sogar anschnacken kann, der Computer auf der Paramountschüssel Entensteiß sei "überlichtschnell". Ja, wenn es im Hirn nicht einmal dazu langt, Adressdecoder zu verstehen, dann ist der Rest sowieso nicht kapierbar. Man kann übrigens auch mit dem Z80 sehr wunderbar "memory mapped" seine Peripherie aufbauen. Und man kann mit dem IO-Ports den Arbeitsspeicher nochmal nett erweitern, ohne viel Aufwand zu treiben. Aber was solls: Wer sowas baut, braucht heutzutage wenigstens Pfefferspray, um wenigstens zu verhindern, totgeschlagen zu werden. Holger --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Myn Seudop <seudop@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 15:53 +0000 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <20160506155313.M24k9O7T9qe8@sewer.dizum.com> |
| In reply to | #207748 |
Holger: > Dummheit der Computerianer [...] > Computer auf der Paramountschüssel Entensteiß [...] > Ja, wenn es im Hirn nicht einmal dazu langt >[...] > Wer sowas baut, braucht > heutzutage wenigstens Pfefferspray, um wenigstens zu verhindern, > totgeschlagen zu werden. Na toll, jetzt habt ihr wieder den Holger-Bot getriggert. Dieser Thread ist damit dem Untergang geweiht. Man kann hier echt nicht mehr in Ruhe über Retroelektronik quatschen ohne dass sowas passiert. Es hat schon einen Grund warum ich meine 6502-Diskussionen lieber in einem Webforum führe. Myn
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| From | Holger <holger@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 19:10 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <ngij7p$6n5$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #207752 |
Myn Seudop schrieb: > Holger: > >> Dummheit der Computerianer > [...] > >> Computer auf der Paramountschüssel Entensteiß > [...] >> Ja, wenn es im Hirn nicht einmal dazu langt >> [...] > >> Wer sowas baut, braucht >> heutzutage wenigstens Pfefferspray, um wenigstens zu verhindern, >> totgeschlagen zu werden. > > Na toll, jetzt habt ihr wieder den Holger-Bot getriggert. Dieser > Thread ist damit dem Untergang geweiht. Man kann hier echt nicht mehr > in Ruhe über Retroelektronik quatschen ohne dass sowas passiert. Es > hat schon einen Grund warum ich meine 6502-Diskussionen lieber in > einem Webforum führe. Genau, Mein Saudoof. Berichte doch bitte noch, was Radio Bremen von meinen langsamen EPROMs hält, und warum ich dafür live und im Regionalfernsehen öffentlich geteert und gefedert werde, mit launigen Kommentaren auf Qualitätsstationen wie Bremen Vier und Bremen Eins, wo man mich nie und nimmer als Redakteur haben will, was mich gefälligst zu wurmen und mit einem ARD-Schock zu versehen hat! Holger --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 21:17 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <kp9pibt7n63sli3pnm04egugoanjmr7hib@4ax.com> |
| In reply to | #207748 |
Holger <holger@invalid.invalid> schrieb: >> "Memory mapped" nannte man das Konzept damals. Es blieb für Z80-Jünger >> auf ewig unverstanden :-) >Allmählich lichten sich die Nebel um deinen Verstand. Jetzt kapiere ich >auch das Geheule wegen des 6502. Eher nicht. Du hast noch nie etwas verstanden und Geheule ist normalerweise Dein Panier. Die Opcodes des 6502 (hex!) kann ich noch heute, mittlerweile überflüssiges Wissen, aber gezielt löschen kann man Erinnerungen ja nicht.
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| From | Holger <holger@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-05-06 21:32 +0200 |
| Subject | Re: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt |
| Message-ID | <ngiri2$pd5$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #207760 |
Martin Gerdes schrieb: > Holger <holger@invalid.invalid> schrieb: > >>> "Memory mapped" nannte man das Konzept damals. Es blieb für Z80-Jünger >>> auf ewig unverstanden :-) > >> Allmählich lichten sich die Nebel um deinen Verstand. Jetzt kapiere ich >> auch das Geheule wegen des 6502. > > Eher nicht. Du hast noch nie etwas verstanden und Geheule ist > normalerweise Dein Panier. > > Die Opcodes des 6502 (hex!) kann ich noch heute, mittlerweile > überflüssiges Wissen, aber gezielt löschen kann man Erinnerungen ja > nicht. Du lebst in einer Welt voller Widersprüche. Gut, dein Bier, aber immer nur das Neueste zu predigen, Instandsetzungen scheiße zu finden, "alte" Prozessoren sowieso, damit bist du mir aufgefallen, aber gut: Mir soll das eins sein. Dann kennst du eben noch die Maschinensprache des 6502, ich wäre damit ein "Korbflechter und Hufschmied", solle Spüli trinken und Rabäh sagen, wie ich hier zu lesen bekam. Nee, ich finde das ja nett, wenn hier jemand Adressdekoder für solche Prozessoren nachfragt, vor allem vor genau diesem Hintergrund. Und wenn dann wer wie du antanzt und meint, in der Welt der Z80-Anwender würde man so gar nicht verstehen, daß man mit dem 74LS154 und dem 74LS138 und dem 74LS139 und anderen Binärdekodern den Adressraum aufteilen kann, dann schlage ich die Hände über dem Kopf zusammen. Als wenn jemand, der seine Peripherie mit IORQ (Pin 20) adressiert, nicht kapieren könnte, daß man dasselbe mit MREQ (Pin19) machen könnte, wobei man dann allerdings auf die IO-Befehle verzichten und die Bausteine wie Speicher ansprechen müßte. Gut, Fans sind was anderes als Schaltungsentwickler, aber nachdem der Apple II klargemacht hat, daß Z80 und 6502 in einem System arbeiten können, sollte doch der "memory mapped"-Zugriff auch in der Z80-Welt populär genug geworden sein. Holger --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 08:38 +0200 |
| Subject | Holger in the Box (was: Das Wochenendraetsel, oder welche Fragen mir ein alter Eurocom-1-Rechner stellt) |
| Message-ID | <093ribt5sr5d76amd0hgi01qurs6dmq1tg@4ax.com> |
| In reply to | #207761 |
Holger <holger@invalid.invalid> schrieb: >Du lebst in einer Welt voller Widersprüche. Das eher nicht, aber ich will zugeben, daß es mir einen gewissen Spaß bereitet, Dich aus dem Kästchen hüpfen zu lassen. Und Du tust es ja reproduzierbar. Als Wadenbeißer bist Du gewissermaßen ein "Old Faithful".
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 09:46 +0200 |
| Subject | Re: Holger in the Box |
| Message-ID | <dp5kndF8khtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #207763 |
Martin Gerdes schrieb: > Das eher nicht, aber ich will zugeben, daß es mir einen gewissen Spaß > bereitet, Dich aus dem Kästchen hüpfen zu lassen. Was für ein mieser Charakter du doch bist. Guido
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 12:27 +0200 |
| Subject | Re: Holger in the Box |
| Message-ID | <2lgribtkcahvu21k9ccv6lcisff2tpbkjd@4ax.com> |
| In reply to | #207766 |
Guido Grohmann wrote: >> Das eher nicht, aber ich will zugeben, daß es mir einen gewissen Spaß >> bereitet, Dich aus dem Kästchen hüpfen zu lassen. >Was für ein mieser Charakter du doch bist. Noch ein Böhmermann? Grüße, H.
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2016-05-07 13:13 +0200 |
| Subject | Re: Holger in the Box |
| Message-ID | <ngkili$1tkl$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #207763 |
Martin Gerdes schrieb: > Holger <holger@invalid.invalid> schrieb: > >> Du lebst in einer Welt voller Widersprüche. > > Das eher nicht, aber ich will zugeben, daß es mir einen gewissen Spaß > bereitet, Dich aus dem Kästchen hüpfen zu lassen. Du schreibst Schrott. Deine neoliberale Propagandashow hier ist einfach Dreck und steht jedem Gedankenaustausch massiv im Wege, weil man sich aufgrund deiner Propaganda und aufgrund deiner sachlich unbegründeten Angriffe schon sehr überlegen muß, ob man sich wirklich zu technischen Themen äußern will, die stolze Besitzer neuester Jubelelektronik für "veraltet" halten, so wie deine dummen Bemerkungen über den Z80 zeigen, den du von der Sache her nicht begreifst, den du nur als Schlagwort benutzt. > Und Du tust es ja reproduzierbar. Als Wadenbeißer bist Du gewissermaßen > ein "Old Faithful". Was abermals zeigt, daß man hier eben *nicht* über EPROMs und deren technische Verwendung in Mikrocomputern schreiben sollte. So gerne ich weitergebe, was ich über solche Bauteile weiß, aber bei Typen wie dir ist das der Wurf von Perlen vor die Säue. Deine Fachkunde kann man so zusammenfassen: Alt = Wegschmeißen. Neu = Kaufen! Und das ist hohl. Holger
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