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150W 12V mit Transistor schalten?

Started byManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
First post2016-04-25 16:48 +0200
Last post2016-04-29 19:56 +0200
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  150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-25 16:48 +0200
    Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-25 18:19 +0200
      Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-25 18:24 +0200
        Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-25 19:01 +0200
          Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-26 18:30 +0200
    Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-25 21:37 +0200
      Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-26 08:16 +0200
      Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-26 18:28 +0200
        Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-26 19:52 +0200
          Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-26 20:40 +0200
            Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-04-26 21:25 +0200
              Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-26 21:53 +0200
                Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-26 22:20 +0200
            Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-04-27 06:00 +0000
            Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-27 11:43 +0200
              Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-27 19:52 +0200
                Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-29 08:13 +0200
          Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-28 16:44 +0200
            Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-04-29 08:22 +0200
              Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-29 16:33 +0200
                Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-04-29 16:41 +0200
                  Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 04:46 +0200
                Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 16:55 +0200
                  Re: 150W 12V mit Transistor schalten? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-04-29 19:56 +0200

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#207512

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-04-29 16:41 +0200
Message-ID<nfvrq4$mbi$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#207511
Am 29.04.2016 um 16:33 schrieb Manuel Reimer:
> Wie groß müsste ein Kühlkörper sein? Das neue Mosfet dürfte im
> Regulärbetrieb weniger als 1 Watt an Wärme erzeugen. Geht das nicht auch
> ohne Kühlkörper, bzw. nur mit so einem einfachen "Aufsteckkühler"?

Hallo,

das läßt sich recht einfach berechnen, Grundlagen dazu:
http://www.fischerelektronik.de/fileadmin/fischertemplates/download/Katalog/technischeerlaeuterungen_d.pdf

Und hier gibt es einen online-Rechner:
http://www.alutronic.de/service/rthk-rechner


Bernd Mayer

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#207528

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-04-30 04:46 +0200
Message-ID<doiukhFed5lU1@mid.individual.net>
In reply to#207512
Bernd Mayer schrieb:
> Am 29.04.2016 um 16:33 schrieb Manuel Reimer:
>> Wie groß müsste ein Kühlkörper sein? Das neue Mosfet dürfte im
>> Regulärbetrieb weniger als 1 Watt an Wärme erzeugen. Geht das nicht auch
>> ohne Kühlkörper, bzw. nur mit so einem einfachen "Aufsteckkühler"?
> 
> Hallo,
> 
> das läßt sich recht einfach berechnen, Grundlagen dazu:
> http://www.fischerelektronik.de/fileadmin/fischertemplates/download/Katalog/technischeerlaeuterungen_d.pdf 
> 
> 
> Und hier gibt es einen online-Rechner:
> http://www.alutronic.de/service/rthk-rechner

Sehr schöne Links :-)

Wer Angst hat vor den Formeln: Es handelt sich um eine Serienschaltung 
von Widerständen, nur eben für Wärme (K/W) statt für Strom (U/I). Die 
Wärme wird im Halbleiter erzeugt (P), und fließt dann über die 
verschiedenen Widerstände bis in die Umgebung. Aus der bekannten 
(angenommenen) Umgebungstemperatur und (gewünschten) maximalen 
Sperrschicht-Temperatur ergibt sich die "Betriebsspannung" 
(Temperaturdifferenz) der Widerstandskette, und mit der Wärmeleistung 
der maximal zulässige Gesamtwiderstand. Davon zieht man den 
Innenwiderstand (RthjG, j=junction, G=Gehäuse) ab, und eventuelle 
Unterlegscheiben etc., und bekommt den maximalen thermischen Widerstand 
des Kühlkörpers. Wenn der negativ wird, muß man einen Transistor in 
einem besser kühlbaren Gehäuse suchen (kleinerer RthjG).

DoDi

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#207513

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-04-29 16:55 +0200
Message-ID<nfvsde$1sgc$1@gioia.aioe.org>
In reply to#207511
Am 29.04.2016 16:33, schrieb Manuel Reimer:

> Kann man die Gate-Ansteuerung noch vereinfachen? Nur einen 1k Widerstand
> nach GND und dann den Digitalpin direkt auf das Gate?

1k ist unnötig klein. Du weißt, dass du da einen LL- oder LLL-MOSFET 
brauchst?


> Wozu hat die
> Ramps-Schaltung da noch den 10 Ohm Widerstand?

https://www.semikron.com/dl/service-support/downloads/download/semikron-application-note-an-7003-gate-resistor-principles-and-applications-en-2007-11-12-rev00

Bei deiner geringen Schaltfrequenz kann man ruhig auch mehr nehmen.


> Wie groß müsste ein Kühlkörper sein? Das neue Mosfet dürfte im
> Regulärbetrieb weniger als 1 Watt an Wärme erzeugen. Geht das nicht auch
> ohne Kühlkörper, bzw. nur mit so einem einfachen "Aufsteckkühler"?

TO-220 geht ohne KK bis gut 1W, wenn die Luft um ihn nicht zu warm ist.


Gruß Dieter

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#207517

FromManuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de>
Date2016-04-29 19:56 +0200
Message-ID<ng078d$8au$1@news.albasani.net>
In reply to#207513
On 04/29/2016 04:55 PM, Dieter Wiedmann wrote:
>> Kann man die Gate-Ansteuerung noch vereinfachen? Nur einen 1k Widerstand
>> nach GND und dann den Digitalpin direkt auf das Gate?
>
> 1k ist unnötig klein. Du weißt, dass du da einen LL- oder LLL-MOSFET
> brauchst?

Dann bleibe ich halt bei den 100k die in der Ramps-Schaltung genutzt 
werden. Und die 10 Ohm kommen auch mit rein.

Das von mir vorgeschlagene Mosfet (IRLB3813PBF) ist im Datenblatt auch 
mit VGS = 4,5V angegeben. Dort soll es typisch 2mOhm RDSon haben.

>> Wozu hat die
>> Ramps-Schaltung da noch den 10 Ohm Widerstand?
>
> https://www.semikron.com/dl/service-support/downloads/download/semikron-application-note-an-7003-gate-resistor-principles-and-applications-en-2007-11-12-rev00

Was es nicht alles gibt. Man muss das Gate also als Kondensator 
verstehen, und der wird über den Widerstand geladen...

>> Wie groß müsste ein Kühlkörper sein? Das neue Mosfet dürfte im
>> Regulärbetrieb weniger als 1 Watt an Wärme erzeugen. Geht das nicht auch
>> ohne Kühlkörper, bzw. nur mit so einem einfachen "Aufsteckkühler"?
>
> TO-220 geht ohne KK bis gut 1W, wenn die Luft um ihn nicht zu warm ist.

OK. Gut zu wissen.

Ich werde einfach auf Verdacht irgendwas kleines noch dazubauen und dann 
mal beobachten wie warm der im Betrieb wirklich wird.

Gruß

Manuel

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