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Trafo im Leerlauf extrem heiß

Started by	Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
First post	2016-04-28 12:41 +0200
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  Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 12:41 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 13:30 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:38 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-04-29 21:25 +0000
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 13:30 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:46 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-04-28 20:19 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-29 10:58 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 11:12 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 11:29 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:35 +0200
                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-04-29 13:37 +0200
                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 14:47 +0200
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:09 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 16:58 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 04:55 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:39 -0300
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:48 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 19:38 +0200
                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-30 01:39 +0200
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:37 -0300
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 01:42 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-01 13:26 +0200
                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 19:39 +0200
                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 21:37 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 16:14 -0300
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 11:17 +0200
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:37 -0300
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:06 +0200
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 19:24 +0200
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-05-02 21:18 +0200
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 09:55 +0200
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:09 +0200
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-02 23:15 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:26 +0200
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:42 +0200
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:48 -0300
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 15:01 +0200
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 09:13 -0300
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 15:35 +0200
                                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-28 07:59 +0000
                                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:37 +0200
                                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-30 10:30 +0200
                                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-30 11:08 +0200
                                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 16:40 +0200
                                    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 13:45 -0300
                                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 20:20 +0200
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 14:40 -0300
                                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:18 +0200
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-05-02 22:37 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:35 +0200
                                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:35 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 10:58 -0300
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:01 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 22:16 +0200
                      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-04 13:04 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-04 15:33 +0200
                        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-04 16:00 +0200
                          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 16:11 +0200
                            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-05-04 16:20 +0200
                              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 18:36 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-29 08:22 -0300
                  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:58 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-29 11:41 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:10 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 12:13 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 13:00 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 05:07 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-28 18:17 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-04-28 22:14 +1000
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:50 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 15:15 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-28 14:25 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 15:04 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 15:21 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 00:44 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 15:26 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:34 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:06 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:08 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 01:34 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-29 00:08 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-04-28 15:37 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:52 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:33 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-04-28 16:13 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-28 19:24 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:15 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 08:36 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 10:46 +0200
          Tuersprechanlage (was: Trafo im Leerlauf extrem heiß) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:40 +0200
            Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 14:01 +0200
              Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:59 +0200
                Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:07 +0200
                  Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 17:39 +0200
                    Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-30 20:01 +0200
                      Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-04 21:21 +0200
                        Re: Tuersprechanlage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 00:05 +0200
                          Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 20:07 +0200
                Re: Tuersprechanlage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-01 17:55 +0200
                  Re: Tuersprechanlage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-02 12:05 +0200

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#207699

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2016-05-04 18:36 +0200
Message-ID	<ngd8f1$fqk$1@news1.tnib.de>
In reply to	#207697

Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> wrote:
>Dieter Wiedmann wrote:
>
>> Am 04.05.2016 16:00, schrieb Bernd Laengerich:
>>> Am 04.05.2016 um 13:04 schrieb Eric Brücklmeier:
>>>
>>>> War das das nicht: Auspacken ... Einpacken -> Garantiefall? ;-)
>>>
>>> Alle Erwarten Geschenke
>>> Alles Enttäuschte Gesichter
>>>
>>> Alles Echter Gammel
>> 
>> 
>> Alles Ein Gerücht
>
>aber extrem gelaeufig
>
>allen ein Gruss, Matthias Dingeldein

Dingeldein, Sie sind raus.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#207505 — Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA

From	all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date	2016-04-29 08:22 -0300
Subject	Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA
Message-ID	<Dclyov$zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#207494

 On 29 Apr 16 at group /de/sci/electronics in article nfv9hp$evn$1@news.albasani.net
 <ed_09@tantec.de>  (Edzard Egberts)  wrote:

>horst-d.winzler wrote:
>> Am 29.04.2016 um 10:58 schrieb Gerd Kluger:
>>> --- Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich
>>> in Italien eingesetzt.
>>
>> Italienische Produkte haben etwas, wie weiland AEG-Geräte, wenn man
>> die Schwachstelle kennt und die ev. beseitigt (kann) halten sie
>> ewig.

>Fiat heißt aber "Fehler in allen Teilen". ;o)

Es gibt viele Firmen in Italien, die eben nur eine Schwachstelle wie AEG  
haben.

Hab hier einen Bompani Backofen mit Umluft. Locker 25a auf dem Buckel.
Geschonken gekrochen. Schaltuhr mit VFD Display und 6 Tasten im Arsch.
Ausgebaut, Verkabelung angepasst. Mit der schicken und gut zu reinigend  
Front in rauchfarbenem Spiegelglas macht er immer noch was her. Die  
kleinen Löcher von den Uhrentasten fallen kaum au.

Eingebaut in einen Schrank (Paraiso-Massiv PU-Klarlack) steht er auf der  
Granitplatte. Können sie hier handwerklich gut und preiswert, man muss  
nur lange nach einem guten Schreiner und Marmolero suchen.

Für 5,2lfdm x 60cm Granit Arbeitsplatte U-Form, längste mit 2,8m in 15mm  
Stärke, Sichtkanten auf 30mm aufgedoppelt, Wandabschlüsse... inkl.  
Montage habe ich rund 1000EUR gelatzt.

Wenn man da die primitive Ausrüstung und Werkstatt sieht, kann man das  
excellente Endergebnis schwer glauben. Der ganze Krempel prima in der  
Waage, da rollt nix weg. Selbst PYer reissen die Augen auf.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#207507 — Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2016-04-29 15:58 +0200
Subject	Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA
Message-ID	<nfvpad$j5e$1@news1.tnib.de>
In reply to	#207505

all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) wrote:
>Hab hier einen Bompani Backofen mit Umluft. Locker 25a auf dem Buckel.
>Geschonken gekrochen. Schaltuhr mit VFD Display und 6 Tasten im Arsch.
>Ausgebaut, Verkabelung angepasst. Mit der schicken und gut zu reinigend  
>Front in rauchfarbenem Spiegelglas macht er immer noch was her. Die  
>kleinen Löcher von den Uhrentasten fallen kaum au.

Ich hatte in meiner letzten Wohnung eine Eck-Dunstabzugshaube von
Falmec. Sackteuer, nur leider waren die Monteure vom Hauseigentümer
als sie mal an die Entlüftung ran mussten zu doof um die Aufhängung zu
kapieren und sind mit dem Akkuschrauber in die Justierschrauben von
dem wirklich durchdachten Aufhängbeschlag rein. Gemerkt habe ich das
erst, als ich ein Jahr später selbst mal an die Entlüftung ran musste.
Ersatzteile? Fehlanzeige, und obendrein waren die Originalbeschläge
genietet.

Dann ist die nur eingeklebte Bedienleiste irgendwan ins Gerät
hineingefallen, also nochmal demontieren; meine Frau hat da
schließlich zwei Teelichte hintendran geklemmt, das hat immerhin vier
Jahre gehalten bis man das nächste Mal dran musste.

Und die 20W/12V Halogenbirnchen für die Herdbeleuchtung sind auch alle
Naslang ausgefallen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#207495

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2016-04-29 11:41 +0200
Message-ID	<vva6ibtaugr4lkdg93sg6cmf06g9pkge8d@4ax.com>
In reply to	#207492

Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:

>Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>Italien eingesetzt.

Oh je. Die Italiener haben ein Talent, Elektrotechnikkrams superbillig
unt knapp auf Kante zu bauen, aber sie können auch richtig hochwertig
und solide. Man weiß nie so recht, was man kriegt :)

-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#207618

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-05-02 19:10 +0200
Message-ID	<ng81el$ui1$1@dont-email.me>
In reply to	#207495

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>
>> Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
>> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
>> Italien eingesetzt.
>
> Oh je. Die Italiener haben ein Talent, Elektrotechnikkrams superbillig
> unt knapp auf Kante zu bauen, aber sie können auch richtig hochwertig
> und solide. Man weiß nie so recht, was man kriegt :)

Finmeccanica?

Ein Tochterunternehmen von denen (glaub ich wenigstens) stellt auch
die Common Rails für Schiffsdiesel her. Die sind allerdings mit
einer speziellen Bohrung in Form einer 8 versehen, offensichtlich
um eine Rück-Umnutzung zu verhindern :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207497

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-04-29 12:13 +0200
Message-ID	<dogs31F1l35U1@mid.individual.net>
In reply to	#207492

Gerd Kluger schrieb:

> Die ursprüngliche Vermutung von Ralph, dass der Trafo für den US Markt
> gedacht war und einfach umgelabelt wurde halte ich allerdings für
> nicht besonders wahrscheinlich. Wie ich jetzt herausgefunden habe, ist
> der Trafo von ERC, einer italienischen Firma und wird hauptsächlich in
> Italien eingesetzt.

Mangels Angabe der 110V Werte auf dem Trafo hätte ich auch darauf 
getippt, daß es sich um eine europäische (50Hz) Ausführung handelt.

Ohne 110V Anzapfung hätte der (hypothetische) 110V Original-Trafo nur 
5,5V sekundär gehabt, und dafür 17-20A (um auf die gleiche Leistung zu 
kommen). Das ist viel teures Kupfer, im Vergleich zu einer 8,4A 
Wicklung. Zieht man die Spannung am Gleichrichter ab, läßt sich damit 
kaum eine LED betreiben. Zwei anti-parallel geschaltete LED wären zwar 
denkbar, aber wer macht das schon, ohne Stromregelung? Bleiben 
allenfalls Halogen-Lampen übrig.


Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser 
Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche, 
die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.

DoDi

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#207498

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-04-29 13:00 +0200
Message-ID	<nfveki$14h4$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#207497

Am 29.04.2016 12:13, schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser
> Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche,
> die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.

https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.0/publication-dates/19880824/patents/EP0279253NWA1/document.html

Ziemlich am Ende sind die gängigen Blechformen. Bei einem Trafo 
natürlich ohne Luftspalt.



Gruß Dieter

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#207531

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-04-30 05:07 +0200
Message-ID	<doiukrFed5lU4@mid.individual.net>
In reply to	#207498

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 29.04.2016 12:13, schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>> Was mich noch interessieren würde, wie sieht denn ein Trafo dieser
>> Bauform innen aus? Aus meiner Bastelzeit kenne ich nur M und EI Bleche,
>> die sich in den Spulenkörper reinstecken lassen.
> 
> https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.0/publication-dates/19880824/patents/EP0279253NWA1/document.html 
> 
> 
> Ziemlich am Ende sind die gängigen Blechformen. Bei einem Trafo 
> natürlich ohne Luftspalt.

Danke, der Kern ist also weiterhin geteilt, damit man die Wicklungen 
reinkriegt. Von der Außenansicht war mir das nicht so klar.

DoDi

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#207448

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2016-04-28 18:17 +0200
Message-ID	<nnd$2175b750$2e4d4753@45b3041cae2024e3>
In reply to	#207420

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>
> An sich für 60 Hz bemesse, und einfach auch 50 Hz mit draufgedruckt?

Da wird der Kern auf Kante genäht sein und ohne Last mangels 
Gegeninduktion in die Sättigung gefahren werden. Dann wird die Impedanz 
der Primärseite immer reeller, so habe ich da mal vor 25 Jahren im 
Studium gelernt (und nie wieder gebraucht)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#207422

From	Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com>
Date	2016-04-28 22:14 +1000
Message-ID	<39nUy.85042$eH2.39675@fx41.am4>
In reply to	#207416

On 28/04/2016 20:41, Gerd Kluger wrote:

> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
> mehr als 1MWh ausgemacht haben.

Hoffentlich jetzt illegal, wegen ErP.

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#207426

From	Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date	2016-04-28 14:50 +0200
Message-ID	<nft0vc$6k2$1@news.sap-ag.de>
In reply to	#207422

Am 28.04.2016 um 14:14 schrieb Chris Jones:
> On 28/04/2016 20:41, Gerd Kluger wrote:
>
>> Die Idee, den Halogentrafo permanent zu betreiben, und nur
>> sekundärseitig auf die Lampen zu schalten ist ja auch schon eine
>> grandiose Ingenieursleistung. Richtig sauer war ich aber dann,
>> als ich gemerkt hatte, dass der Trafo schon im Leerlauf so heiß
>> war, dass man ihn nicht anfassen konnte. Das dürfte in 5 Jahren
>> mehr als 1MWh ausgemacht haben.
>
> Hoffentlich jetzt illegal, wegen ErP.

Ja, da verliert man wirklich den Glauben, dass in der Industrie
*irgendwas* freiwillig geht. Bei dem Teil handelt es sich um
ein Gerät im 4 stelligen Euro Bereich, dass da wirklich der
letzte 10tel Cent in den Herstellungskosten eingespart wird,
dem Käufer im Gegenzug zusätzliche Kosten im Multi-100-Euro
Bereich angehängt werden ist sowas von dreist ...

Gruß
Gerd

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#207429

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-04-28 15:15 +0200
Message-ID	<doegmuFhdb3U1@mid.individual.net>
In reply to	#207426

Am 28.04.2016 um 14:50 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 14:14 schrieb Chris Jones:
>> On 28/04/2016 20:41, Gerd Kluger wrote:

> Ja, da verliert man wirklich den Glauben, dass in der Industrie
> *irgendwas* freiwillig geht. Bei dem Teil handelt es sich um
> ein Gerät im 4 stelligen Euro Bereich, dass da wirklich der
> letzte 10tel Cent in den Herstellungskosten eingespart wird,
> dem Käufer im Gegenzug zusätzliche Kosten im Multi-100-Euro
> Bereich angehängt werden ist sowas von dreist ...
>

Für sowas war die AEG bekannt. Die hatte damals quasi das Privileg 
solcher Produkte. Alles sehr hochwertig aber irgend ein kleines, aber 
wichtiges  Teil, war äußerst billig.

-- 
---hdw---

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#207423

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-04-28 14:25 +0200
Message-ID	<doedplFgpnoU1@mid.individual.net>
In reply to	#207416

Gerd Kluger schrieb:

> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
> Leerlauf extrem heiß.

Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen 
Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da 
es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage 
von vielen kurzgeschlossen ist. Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung 
wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend 
kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den 
Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze 
Energie in Wärme übergeht.

Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des 
Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf. 
Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, 
die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst 
ausrechnen (U*I).

Vermutlich wird es also auf einen neuen Trafo hinauslaufen. Es muß nicht 
unbedingt das Original-Bauteil sein, die Kenngrößen sind ja schön 
aufgedruckt. Bei dieser Gelegenheit kannst Du gleich noch einen 
Primär-Schalter einbauen, wenn Dir das sinnvoll erscheint.

DoDi

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#207427

From	Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date	2016-04-28 15:04 +0200
Message-ID	<nft1p0$7ee$1@news.sap-ag.de>
In reply to	#207423

Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Gerd Kluger schrieb:
>
>> Sind die alle so ineffizient oder hat der einen Schaden? Ich konnte
>> nichts feststellen, Primär- und Sekundärwicklung haben plausible Ohm-
>> werte, der Trafo funktioniert auch einwandfrei. Er ist nur schon im
>> Leerlauf extrem heiß.
>
> Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
> Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
> es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
> von vielen kurzgeschlossen ist.

Ich denke, ne komplette Lage hätte man messen können. Ich habe den Trafo
ja gegen einen anderen Halogentrafo der exakt gleicher Leistung
getauscht und die Widerstände von Primär/Sekundär waren bei beiden
Trafos ziemlich identisch. Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
Wirbelstromverluste auftreten.

> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
> Energie in Wärme übergeht.

Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
Windungen wirksam sind.

> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
> ausrechnen (U*I).

Ich werde das bei Gelegenheit mal nachmessen, deshalb ist der Trafo
auch noch nicht in der Tonne :-)

Gruß
Gerd

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#207430

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2016-04-28 15:21 +0200
Message-ID	<doeh38Fhfk1U1@mid.individual.net>
In reply to	#207427

Am 28.04.2016 15:04 schrieb Gerd Kluger:
> Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
>> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
>> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
>> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
>> Energie in Wärme übergeht.
>
> Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
> bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
> Windungen wirksam sind.

Ist schon richtig, was Hans-Peter da schreibt. Ein Windungsschluß ist 
quasi eine Extrawicklung mit Windungszahl 1 auf dem Trafokern. Ob primär 
oder sekundär ist eher unerheblich.

Dem Wirkungsgrad ist die Anzahl der Windungen auch nicht so wichtig, 
aber es ändert sich die Spannung (minimal).

>> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
>> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
>> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
>> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
>> ausrechnen (U*I).
>
> Ich werde das bei Gelegenheit mal nachmessen, deshalb ist der Trafo
> auch noch nicht in der Tonne :-)

Die aufgenommene Leistung ist sicherlich mindestens das, was an 
Wärmeleistung abgegeben wird.

Du kannst aber vermutlich nur schwer unterscheiden, ob diese Wärme durch 
einen Windungsschluß entsteht, oder in einem miesen Trafokern verbraten 
wird.

Hanno

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#207472

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-04-29 00:44 +0200
Message-ID	<dofmguFp6lqU1@mid.individual.net>
In reply to	#207430

Hanno Foest schrieb:
> Am 28.04.2016 15:04 schrieb Gerd Kluger:
>> Am 28.04.2016 um 14:25 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>> Der kurzgeschlossene Teil der Wicklung
>>> wirkt dann wie eine kurgeschlossene Sekundärwicklung, mit entsprechend
>>> kleiner Spannung, bei der der Strom aber nur noch durch den
>>> Innenwiderstand dieses Teils der Spule begrenzt wird, und die ganze
>>> Energie in Wärme übergeht.
>>
>> Das mußt Du mir näher erklären, ist das tatsächlich so? Ich dachte
>> bisher, dass dann nur der Wirkungsgrad abnimmt, weil halt zu wenig
>> Windungen wirksam sind.
> 
> Ist schon richtig, was Hans-Peter da schreibt. Ein Windungsschluß ist 
> quasi eine Extrawicklung mit Windungszahl 1 auf dem Trafokern. Ob primär 
> oder sekundär ist eher unerheblich.

Wenn die Sekundärwicklung (wie hier) aus deutlich dickerem Draht 
besteht, merkt man den Unterschied zwischen primärem und sekundärem 
Windungsschluß recht deutlich. Die Spannung pro Windung ist jeweils 
gleich, aber der Widerstand einer Windung ist doch heftig 
unterschiedlich, hier ca. 230:12. Deshalb würde ich auf primären Schluß 
tippen, bei sekundärem wäre eher die Sicherung gleich geflogen.

DoDi

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#207431

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2016-04-28 15:26 +0200
Message-ID	<vq34ibd60gsgjilpr8drh07vmgmsepcupa@4ax.com>
In reply to	#207427

Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:

>Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
>nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
>Wirbelstromverluste auftreten.

Ja, oder irgendwas von der Befestigung macht einen magnetischen
Wirbelstromkurzschluß. Wie der nach gebrochener isolierten Halterung
mit Metallbügel befestigte Ringkerntrafo, bei dem plötzlich der Lack
vom Gehäuse abbrannte :)

-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#207442

From	Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de>
Date	2016-04-28 16:34 +0200
Message-ID	<nft710$cup$1@news.sap-ag.de>
In reply to	#207431

Am 28.04.2016 um 15:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> wrote:
>
>> Ich frag mich eher, ob die Trafobleche
>> nicht ausreichend voneinander isoliert sind und deshalb so hohe
>> Wirbelstromverluste auftreten.
>
> Ja, oder irgendwas von der Befestigung macht einen magnetischen
> Wirbelstromkurzschluß.

In dem Fall nicht, da der Trafo frei auf dem Tisch genauso heiß wird.

> Wie der nach gebrochener isolierten Halterung
> mit Metallbügel befestigte Ringkerntrafo, bei dem plötzlich der Lack
> vom Gehäuse abbrannte :)

Oh ja, ich erinnere mich, ich hatte mal einen Ringkerntrafo mit
isoliertem Montageband (also so was:
http://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/780/492/271/12/DV_8_1398443_01_4c_DE_20130220060606.jpg 
) befestigt, schön ne
Schleife drumrum und dann in dem Mitte mit ner Schraube auf dem
Untergrund befestigt:

        ============           ============
       [  +-------+ ]         [  +-------+ ]
       [  |       | ]         [  |       | ]
       [  +-------+  ====V====   +-------+ ]
        =================#=                ]
                       ==#=================
                         #

Das ging gut, bis die Schraube ne Verbindung zwischen den Laschen
hergestellt hatte weil sich das ganze bei Erwärmung ein wenig
verschoben hatte ;-)

Ich glaube der Klassiker sind auch Verstärker, bei denen alles gut
ging bis irgend jemand was Schweres auf das Chassis stellte, woraufhin
der Metalldeckel die Schraube berührte, mit der der Ringkerntrafo im
Gerät befestigt war.

Shit happens ;-)

Gruß
Gerd

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#207462

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2016-04-28 21:06 +0200
Message-ID	<nftmv2$vlr$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#207423

On 28.04.16 14.25, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Wenn der Trafo ohne Last heiß wird, dann deutet das auf einen
> Windungsschluß hin. Mit dem Ohmmeter kann man den nicht feststellen, da
> es ja reicht, wenn nur eine Windung oder - speziell primär - eine Lage
> von vielen kurzgeschlossen ist.

Jein. Also die Logik stimmt schon, aber eine Umdrehung der niederohmigen 
Sekundärwicklung tut natürlich wesentlich mehr weh als ein dünnes 
Primärwicklungsdrähtchen. Praktisch kommt es aber primär häufiger vor, 
schlicht weil es mehr Wicklungen sind. Und nicht immer denkt der 
Windungsschluss daran, nur genau eine Umdrehung kurzzuschließen. Und 
dann wird es besonders kuschelig. ;-)

> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des
> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf.
> Regeltrafo. Bei einem gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen,
> die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst
> ausrechnen (U*I).

Aber nur die Scheinleistung. Und die ist nicht so sonderlich 
aussagekräftig, wenn man keinen Vergleichswert zum jeweiligen Trafo hat.

Wesentlich aussagekräftiger ist cos phi. Der sollte bei einem 
funktionsfähigen Trafo nahe der 90° sein. Bei einem Windungsschluss 
hingegen sinkt dieser Winkel erheblich. Das geht natürlich nicht mit 
einem Baumarktmultimeter.

Ein gescheites Leistungsmessgerät geht auch. Vorausgesetzt es misst 
wirklich die Wirkleistung und zeigt so kleine Zahlen noch einigermaßen 
genau an. In dem Fall sollte das Gerät wesentlich weniger Leistung 
anzeigen als das Produkt aus der AC Strom und Spannungsmessung.

> Vermutlich wird es also auf einen neuen Trafo hinauslaufen. Es muß nicht
> unbedingt das Original-Bauteil sein, die Kenngrößen sind ja schön
> aufgedruckt.

Eisentrafos in der Bauform will man auch heute nicht kaufen. Die sind 
einfach nur teurer Sch***.

Marcel

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#207464

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-04-28 22:08 +0200
Message-ID	<nftqdg$5np$1@dont-email.me>
In reply to	#207423

Hans-Peter Diettrich schrieb:

> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf. Regeltrafo. Bei einem
> gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, die tatsächlich aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst ausrechnen (U*I).

Es spielt in erster Näherung keine Rolle, ob da uA oder A fliessen, du
musst schon ein echtes Wattmeter verwenden. Die Kupferverluste hingegen
kannst du abschätzen, indem du deine Ampere quadrierst und mit dem
ohmschen Widerstand der Wicklung multiplizierst. Das ist dann die
minimale Heizleistung, die frei wird, modulo Überlegungsfehler von mir.

-- 
mfg Rolf Bombach

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Trafo im Leerlauf extrem heiß

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