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Seltsames Emissionverhalten Bildröhre

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  Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 01:26 +0200
    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-27 01:49 +0200
    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-27 08:08 +0200
      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-27 09:30 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-27 18:11 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-27 21:36 +0200
      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 21:42 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-27 22:00 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-27 23:30 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-28 07:27 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 11:13 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 01:47 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-28 07:56 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:52 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:53 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-29 09:09 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-28 03:48 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 10:26 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:54 +0200
        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 08:14 +0200
          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 11:46 +0200
            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 12:54 +0200
              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 13:20 +0200
                Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 15:11 +0200
                  Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 16:14 +0200
                    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 17:32 +0200
                    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-29 22:17 +0200
                      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-29 23:52 +0200
                        Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-30 04:48 +0200
                          Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-30 23:36 +0200
                            Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 06:34 +0200
                              Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:17 +0200
                                Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 01:17 +0200
                                  Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-02 04:17 +0200
                                    Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 10:15 +0200
                                      Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-05-02 11:40 +0200
                        Re: Seltsames Emissionverhalten BildrA¶hre all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:33 -0300
                Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-28 18:23 +0200
                  Re: Seltsames Emissionverhalten Bildröhre Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 18:42 +0200

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#207309 — Seltsames Emissionverhalten Bildröhre

Ja, sorry, es geht um ollen Kram... ich bin aber nun mal neugierig.

Problem: Ein 9 Zoll s/w Monitor (KFC MA-0933, Schaltplan hab ich leider 
nicht gefunden) ist zu hell, oder besser gesagt, Raster und 
Zeilenrücklauf sind sichtbar, das läßt sich auch nicht mit beiden 
Helligkeitsreglern (intern und extern) abstellen. Dies überlagert das 
(ansonsten noch brauchbare) Bild. Bei der Fehlersuche ist mir 
aufgefallen, daß das Raster praktisch sofort beim Einschalten sichtbar 
ist, und das "richtige" Bild sich etwas Zeit läßt, wie man das von 
Bildröhren halt kennt. Also hab ich mal probeweise die Heizung 
abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf. Das wundert 
mich insofern, daß ich eigentlich dachte, daß die (geheizte) Kathode für 
die Emission des Strahlstroms zuständig wäre.

Frage: Wieso emittiert hier (zusätzlich) etwas anderes als die Kathode? 
Weit weg von der Kathode kann das aber auch nicht sein, ansonsten würde 
die Fokussierung des Elektronenstrahls nicht funktionieren und ich würde 
nur Matsche und kein Raster und Zeilenrücklauf sehen. Andererseits müßte 
eine kalt emittierende Kathode mir ein Bild geben, aber ohne Heizung 
kommt da rein gar kein Nutzsignal durch.

Ist das ein Röhrenfehler oder eher in Hinweis auf was anderes? - Mehr 
als eine Reparatur interessiert mich allerdings eine Erklärung des 
Fehlerbildes, denn darauf kann ich mir so gar keinen Reim machen.

Hanno

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#207310

Hanno Foest schrieb:
> Ja, sorry, es geht um ollen Kram... ich bin aber nun mal neugierig.
> 
> Problem: Ein 9 Zoll s/w Monitor (KFC MA-0933, Schaltplan hab ich leider 
> nicht gefunden) ist zu hell, oder besser gesagt, Raster und 
> Zeilenrücklauf sind sichtbar, das läßt sich auch nicht mit beiden 
> Helligkeitsreglern (intern und extern) abstellen. Dies überlagert das 
> (ansonsten noch brauchbare) Bild. Bei der Fehlersuche ist mir 
> aufgefallen, daß das Raster praktisch sofort beim Einschalten sichtbar 
> ist, und das "richtige" Bild sich etwas Zeit läßt, wie man das von 
> Bildröhren halt kennt.

Bei einem Festfrequenz-Monitor (TV) wird die Hochspannung über das 
Ablenksignal (Zeilenrücklauf) erzeugt, deshalb gibt es Hochspannung 
erst, wenn die Oszillatoren arbeiten, und dann sieht man das Raster.

> Also hab ich mal probeweise die Heizung 
> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf. Das wundert 
> mich insofern, daß ich eigentlich dachte, daß die (geheizte) Kathode für 
> die Emission des Strahlstroms zuständig wäre.

Rein gefühlsmäßig würde ich auf falsche Gitterspannung tippen, die ist 
ja auch für die Austastung zuständig. Vielleicht ein durchgeschlagener 
Koppelkondensator?

> Frage: Wieso emittiert hier (zusätzlich) etwas anderes als die Kathode?

Vermutlich ist es die Kathode, was anderes kann ich mir nicht wirklich 
vorstellen.

> Weit weg von der Kathode kann das aber auch nicht sein, ansonsten würde 
> die Fokussierung des Elektronenstrahls nicht funktionieren und ich würde 
> nur Matsche und kein Raster und Zeilenrücklauf sehen. Andererseits müßte 
> eine kalt emittierende Kathode mir ein Bild geben, aber ohne Heizung 
> kommt da rein gar kein Nutzsignal durch.

Das Nutzsignal am Gitter fehlt wahrscheinlich.

DoDi

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#207313

Hanno Foest schrieb:

>Also hab ich mal probeweise die Heizung
> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.

Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt. Damit man das 
nach dem Abschalten des Gerätes nicht sieht, gibts eine 
Nachleuchtunterdrückung oder Leuchtpunktunterdrückung.

Früher war das eine gängige Fehlersuchmethode in Röhrenfernsehrn. Der 
Heizkreis wurde unterbrochen und das noch einige Zeit sichtbare Bild 
beobachtet. Manche Bildstörungen kame nämlich auch übers Netzteil oder 
den Heizkreis rein.

Guido

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#207317

Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>Hanno Foest schrieb:
>>Also hab ich mal probeweise die Heizung
>> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.
>
>Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt. Damit man das 
>nach dem Abschalten des Gerätes nicht sieht, gibts eine 
>Nachleuchtunterdrückung oder Leuchtpunktunterdrückung.

Wie hat das eigentlich funktioniert?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#207356

Marc Haber schrieb:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> Hanno Foest schrieb:
>>> Also hab ich mal probeweise die Heizung
>>> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.
>>
>> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt. Damit man das
>> nach dem Abschalten des Gerätes nicht sieht, gibts eine
>> Nachleuchtunterdrückung oder Leuchtpunktunterdrückung.
>
> Wie hat das eigentlich funktioniert?

An einem Röhrengitter saß ein Kondensator, der sich nach dem Ausschalten 
entladen hat. Dieser speiste nach dem Ausschalten des Gerätes das 
betreffende Gitter und und so kam nix mehr zur Anode durch.

Guido

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#207371

Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>>> Hanno Foest schrieb:
>>>> Also hab ich mal probeweise die Heizung
>>>> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.
>>>
>>> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt. Damit man das
>>> nach dem Abschalten des Gerätes nicht sieht, gibts eine
>>> Nachleuchtunterdrückung oder Leuchtpunktunterdrückung.
>>
>> Wie hat das eigentlich funktioniert?
>
>An einem Röhrengitter saß ein Kondensator, der sich nach dem Ausschalten 
>entladen hat. Dieser speiste nach dem Ausschalten des Gerätes das 
>betreffende Gitter und und so kam nix mehr zur Anode durch.

Hübsch.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
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#207372

Am 27.04.2016 um 08:08 schrieb Guido Grohmann:

>> Also hab ich mal probeweise die Heizung
>> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.
>
> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt.

Sie emittiert aber auch beliebig kalt Raster. Bildinhalt (Text etc, es 
ist ja ein Monitor) gibt es nur mit Heizung und 3 Sekunden Wartezeit zum 
warmwerden, Raster auch ohne.

Am 27.04.2016 um 01:49 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Bei einem Festfrequenz-Monitor (TV) wird die Hochspannung über das
> Ablenksignal (Zeilenrücklauf) erzeugt, deshalb gibt es Hochspannung
> erst, wenn die Oszillatoren arbeiten, und dann sieht man das Raster.

Weiß ich, das ist aber nicht die Frage, das Raster ist praktisch sofort da.

> Rein gefühlsmäßig würde ich auf falsche Gitterspannung tippen, die ist
> ja auch für die Austastung zuständig.

Vielleicht mal in den 50ern. Auch bei Geräten mit röhrenbestückter 
Videoendstufe war bereits Austastung über die Kathode üblich.

Siehe zum Beispiel Seite 63 in

http://www.bastel-radio.de/files/TLF-Fernsehbildroehre.pdf

>> Frage: Wieso emittiert hier (zusätzlich) etwas anderes als die Kathode?
>
> Vermutlich ist es die Kathode, was anderes kann ich mir nicht wirklich
> vorstellen.

Und warum emittiert die Kathode auch kalt das (störende) Raster, aber 
nur warm den Bildinhalt? Das ergibt doch keinen Sinn.

Noch mal zum mitmeißeln: Was auch immer das Raster emittiert, es ist von 
Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt. Also entweder da 
emittiert etwas anderes als die Kathode (was?), oder ich verstehe 
irgendwas grundsätzliches nicht.

Hanno

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#207375

Hanno Foest schrieb:
>
> Und warum emittiert die Kathode auch kalt das (störende) Raster, aber nur warm den Bildinhalt? Das ergibt doch keinen Sinn.
>
> Noch mal zum mitmeißeln: Was auch immer das Raster emittiert, es ist von Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt. Also entweder da emittiert etwas
> anderes als die Kathode (was?), oder ich verstehe irgendwas grundsätzliches nicht.

Feldemission glaube ich bei den Spannungen nicht. Hast du beide
Heizanschlüsse abgeklemmt?
"Gitter"-Kathode-Feinschluss? Parasitäres heizen dadurch?
Zu hell deutet auf so was hin.
Leuchtet was in der Gegend? Vakuumfehler?
Hat der Bildinhalt normale Grösse oder ist er geschrumpft?
Letzteres wäre gefährlich, da dann ziemlich sicher zu
viel Anodenspannung anliegt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207382

Am 27.04.2016 um 22:00 schrieb Rolf Bombach:

>> Und warum emittiert die Kathode auch kalt das (störende) Raster, aber
>> nur warm den Bildinhalt? Das ergibt doch keinen Sinn.
>>
>> Noch mal zum mitmeißeln: Was auch immer das Raster emittiert, es ist
>> von Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt. Also
>> entweder da emittiert etwas
>> anderes als die Kathode (was?), oder ich verstehe irgendwas
>> grundsätzliches nicht.
>
> Feldemission glaube ich bei den Spannungen nicht. Hast du beide
> Heizanschlüsse abgeklemmt?

Nein. Gleichstromheizung über Widerstand, den hab ich abgelötet. Die 
andere Seite liegt auf 0V. Das abzuklemmen ist fummeliger, aber ok, ist 
nen Versuch wert. Ich teste mal.

> "Gitter"-Kathode-Feinschluss? Parasitäres heizen dadurch?
> Zu hell deutet auf so was hin.

Der Bildinhalt kommt mit normaler Aufheiz-Verzögerung, wenn man die 
Heizung anlegt. Insofern würde ich ausschließen, daß die Kathode schon 
vorher (auf welchem Wege auch immer) geheizt wird.

> Leuchtet was in der Gegend? Vakuumfehler?

Nein.

> Hat der Bildinhalt normale Grösse oder ist er geschrumpft?

Alles sauber. Wenn dieses überlagerte Raster, was sich von 
Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt zeigt, nicht wäre, 
könnte man den Monitor sofort benutzen.

Hanno

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#207392

Am 27.04.2016 um 23:30 schrieb Hanno Foest:

>> Leuchtet was in der Gegend? Vakuumfehler?
>
> Nein.
>
>> Hat der Bildinhalt normale Grösse oder ist er geschrumpft?
>
> Alles sauber. Wenn dieses überlagerte Raster, was sich von
> Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt zeigt, nicht wäre,
> könnte man den Monitor sofort benutzen.
>
> Hanno

Es wäre sicher interessant, sämtliche Spannungen der Bildröhre zu messen 
samt der fließenden Ströme und mit den zu erwartenden Messwerten zu 
vergleichen.

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#207412

Am 28.04.2016 07:27 schrieb Wolfgang:

>> Alles sauber. Wenn dieses überlagerte Raster, was sich von
>> Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt zeigt, nicht wäre,
>> könnte man den Monitor sofort benutzen.
>
> Es wäre sicher interessant, sämtliche Spannungen der Bildröhre zu messen
> samt der fließenden Ströme und mit den zu erwartenden Messwerten zu
> vergleichen.

Wäre es. Dazu müßte man aber einen Schaltplan mit den zu erwartenden 
Meßwerten haben.

Allerdings erwarte ich keine allzugroßen Abweichungen, da das 
Computerbild weitgehend sauber dargestellt wird, nur eben mit dem 
überlagerten Raster. Ursprünglich dachte ich auch, daß nur irgendwas im 
Bereich Helligkeit weggedriftet wäre und man das einfach fixen könnte. 
Der Helligkeitsregler hat aber den zu erwartenden Einfluß auf das 
Computersignal, aber praktisch keinen auf das Raster.

Hanno

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#207387

Am 27.04.2016 um 22:00 schrieb Rolf Bombach:

> Feldemission glaube ich bei den Spannungen nicht. Hast du beide
> Heizanschlüsse abgeklemmt?

Ich hab jetzt mal beide Heizanschlüsse UND die Kathode abgeklemmt. Das 
sieht dann immer noch so aus:

http://tigress.com/hurga/ohne_kathode.png

also keine Veränderung.

Der Vollständigkeit halber noch ein Video, das den Monitor erst ohne 
Heizung zeigt, und dann die Aufheizphase nach dem Einschalten des 
Heizstroms. Signal liegt die ganze Zeit an.

http://tigress.com/hurga/monitor.mp4

Das Moire auf dem Raster kann man interessanterweise über den 
Helligkeitsregler beeinflussen. Hm.

Hanno

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#207393

On Thu, 28 Apr 2016 01:47:36 +0200, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

>Das Moire auf dem Raster kann man interessanterweise über den 
>Helligkeitsregler beeinflussen. Hm.

Eventuell mit einem Magneten rumfummeln und schauen ob sich Bild und Raster
anders beeinflussen lassen? Und daruas Schlüsse ziehen woher das Raster kommt?

Thomas Prufer

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#207468

Thomas Prufer schrieb:
> On Thu, 28 Apr 2016 01:47:36 +0200, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
>> Das Moire auf dem Raster kann man interessanterweise über den
>> Helligkeitsregler beeinflussen. Hm.
>
> Eventuell mit einem Magneten rumfummeln und schauen ob sich Bild und Raster
> anders beeinflussen lassen? Und daruas Schlüsse ziehen woher das Raster kommt?

Völlig normales Bildrücklaufraster, abgesehen dass man es hier sieht :-)
Linien gehen rechts/links genau auf.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207469

Hanno Foest schrieb:
> Am 27.04.2016 um 22:00 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Feldemission glaube ich bei den Spannungen nicht. Hast du beide
>> Heizanschlüsse abgeklemmt?
>
> Ich hab jetzt mal beide Heizanschlüsse UND die Kathode abgeklemmt. Das sieht dann immer noch so aus:
>
> http://tigress.com/hurga/ohne_kathode.png
>
> also keine Veränderung.
>
> Der Vollständigkeit halber noch ein Video, das den Monitor erst ohne Heizung zeigt, und dann die Aufheizphase nach dem Einschalten des Heizstroms. Signal liegt
> die ganze Zeit an.
>
> http://tigress.com/hurga/monitor.mp4

Danke. Etwas vom gespenstischsten, was ich mit Bildröhren bis jetzt
gesehen habe.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207480

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>> http://tigress.com/hurga/monitor.mp4
>
>Danke. Etwas vom gespenstischsten, was ich mit Bildröhren bis jetzt
>gesehen habe.

Ja, definitiv. Ich rätsle immer noch...


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#207390

Hanno Foest schrieb:
> Am 27.04.2016 um 08:08 schrieb Guido Grohmann:
> 
>>> Also hab ich mal probeweise die Heizung
>>> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.
>>
>> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt.
> 
> Sie emittiert aber auch beliebig kalt Raster. Bildinhalt (Text etc, es 
> ist ja ein Monitor) gibt es nur mit Heizung und 3 Sekunden Wartezeit zum 
> warmwerden, Raster auch ohne.

Dann hätte man bei dieser Bildröhre offensichtlich auf Heizung 
verzichten können.

> Am 27.04.2016 um 01:49 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>> Bei einem Festfrequenz-Monitor (TV) wird die Hochspannung über das
>> Ablenksignal (Zeilenrücklauf) erzeugt, deshalb gibt es Hochspannung
>> erst, wenn die Oszillatoren arbeiten, und dann sieht man das Raster.
> 
> Weiß ich, das ist aber nicht die Frage, das Raster ist praktisch sofort da.

Falls die Bildröhre zum Aufheizen länger braucht als die restliche 
(transistorisierte?) Elektronik, dann ist das doch nicht verwunderlich.

Stellt sich also eher die Frage, warum die Elektronik für das Bildsignal 
länger zum Anlaufen braucht als der Rest. Aber vermutlich ist das 
garnicht die Ursache, weil:


>>> Frage: Wieso emittiert hier (zusätzlich) etwas anderes als die Kathode?
>>
>> Vermutlich ist es die Kathode, was anderes kann ich mir nicht wirklich
>> vorstellen.
> 
> Und warum emittiert die Kathode auch kalt das (störende) Raster, aber 
> nur warm den Bildinhalt? Das ergibt doch keinen Sinn.

Vielleicht ist ja ohne Heizung der Strahlstrom so gering, daß die 
Hochspannung so weit ansteigt, daß die Modulation (Verringerung) des 
Strahlstroms nicht mehr funktioniert? Wenn dafür Transistoren verwendet 
werden, dann brechen die halt bei so hoher Spannung durch. Bei Röhren 
könnte Kaltemission wie bei der Bildröhre auftreten.

DoDi

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#207410

Am 28.04.2016 03:48 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Sie emittiert aber auch beliebig kalt Raster. Bildinhalt (Text etc, es
>> ist ja ein Monitor) gibt es nur mit Heizung und 3 Sekunden Wartezeit
>> zum warmwerden, Raster auch ohne.
>
> Dann hätte man bei dieser Bildröhre offensichtlich auf Heizung
> verzichten können.

Könntest du bitte mal anfangen zu lesen, was da steht? Aus "Bildinhalt 
gibt es nur mit Heizung" machst du "man kann auf Heizung verzichten". 
Das ist nicht hilfreich.

Hanno

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#207470

Hans-Peter Diettrich schrieb:
>
> Vielleicht ist ja ohne Heizung der Strahlstrom so gering, daß die Hochspannung so weit ansteigt, daß die Modulation (Verringerung) des Strahlstroms nicht mehr
> funktioniert? Wenn dafür Transistoren verwendet werden, dann brechen die halt bei so hoher Spannung durch. Bei Röhren könnte Kaltemission wie bei der Bildröhre
> auftreten.

Hatte ich ja schon gefragt. Das Bild zeigt keine Schrumpfung, wie sie
auftritt, wenn die Hochspannung ansteigt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207395

Am 27.04.2016 um 21:42 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.04.2016 um 08:08 schrieb Guido Grohmann:
>
>>> Also hab ich mal probeweise die Heizung
>>> abgeklemmt - Resultat: Immer noch Raster und Zeilenrücklauf.
>>
>> Solange die Kathode noch warm ist, emittiert sie halt.
>
> Sie emittiert aber auch beliebig kalt Raster.

Nur wenn die kinetische Energie der Elektronen die molekulare 
Anziehungskraft des Leiters/aktive Oberfläche überwindet. Bei 
Raumtemperatur höchst unwahrscheinlich.


> Bildinhalt (Text etc, es
> ist ja ein Monitor) gibt es nur mit Heizung und 3 Sekunden Wartezeit zum
> warmwerden, Raster auch ohne.

Eingebranntes Muster in den Leuchtstoff.

> Am 27.04.2016 um 01:49 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>> Bei einem Festfrequenz-Monitor (TV) wird die Hochspannung über das
>> Ablenksignal (Zeilenrücklauf) erzeugt, deshalb gibt es Hochspannung
>> erst, wenn die Oszillatoren arbeiten, und dann sieht man das Raster.
>
> Weiß ich, das ist aber nicht die Frage, das Raster ist praktisch sofort da.

Die Heizenergie der Katode wird durch den Hochspannungsgenerator 
erzeugt. Offensichtlich besitzt die Bildröhre eine Schnellheizkatode.
Und der Monitor hat offenbar einen Standby Modus.


> Noch mal zum mitmeißeln: Was auch immer das Raster emittiert, es ist von
> Kathodenansteuerung und Kathodenheizung unbeeindruckt. Also entweder da
> emittiert etwas anderes als die Kathode (was?), oder ich verstehe
> irgendwas grundsätzliches nicht.
>

Standby Modus?

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---hdw---

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