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Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg

Started by	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
First post	2016-04-22 21:10 +0200
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  Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-22 21:10 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-04-22 21:25 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-22 23:09 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-23 06:34 +0200
          Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-23 12:40 +0200
            Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-04-23 15:22 +0200
              Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-23 16:36 +0200
                Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-23 17:05 +0200
                  Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-23 17:39 +0200
            Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-23 16:20 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-04-22 12:31 -0700
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-22 21:42 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-22 23:11 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-22 23:39 +0200
          Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-23 13:18 +0200
            Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-23 13:39 +0200
              Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-23 14:31 +0200
                Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-23 14:39 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-22 21:41 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-04-22 23:21 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-23 06:45 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-23 13:16 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-23 17:54 +0200
          Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-23 18:48 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 19:22 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-04-22 21:45 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-22 21:52 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-04-22 22:00 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Izur Kockenhan <charly020664@yahoo.de> - 2016-04-22 22:21 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-23 10:00 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2016-04-23 19:08 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-23 19:49 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2016-04-23 19:52 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 19:27 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-26 15:30 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:54 +0200
          Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-26 21:58 +0200
    Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2016-04-25 15:14 +0200
      Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-25 15:50 +0200
        Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-25 19:43 +0200
          Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-26 08:41 +0200
            Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2016-04-26 15:20 +0200
              Re: Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-26 15:42 +0200

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#207146 — Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-22 21:10 +0200
Subject	Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg
Message-ID	<11bmhyvfr6hq4$.dlg@ID-425.user.individual.de>

Hi,

keine Ahnung, ob es sowas überhaupt gibt: Einen Trenntrafo, der 250VA
oder mehr aushält, der aber weniger als 3kg wiegt. Kleine Abmessungen
wären auch hilfreich. Kennt jemand einen Hersteller?

Hintergrund: Ich bin öfter mit einem Koffer voller Messgeräten zu Kunden
unterwegs, darunter ein 4-Kanal-Digital-Oszi. Anreise öfter auch per
Flugzeug, der Koffer wiegt bereits 30kg und ist voll.
Bei Messungen in Kunden-Produktionslinien ist es nötig, dass das Oszi
von der Erdung galvanisch getrennt ist.

CU,
Christian

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#207147

From	Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
Date	2016-04-22 21:25 +0200
Message-ID	<nfdtro$cvc$2@msgid.suchanek.de>
In reply to	#207146

Am 22.04.2016 um 21:10 schrieb Christian Treffler:

> [...]
> Hintergrund: Ich bin öfter mit einem Koffer voller Messgeräten zu Kunden
> unterwegs, darunter ein 4-Kanal-Digital-Oszi. Anreise öfter auch per
> Flugzeug, der Koffer wiegt bereits 30kg und ist voll.
> Bei Messungen in Kunden-Produktionslinien ist es nötig, dass das Oszi
> von der Erdung galvanisch getrennt ist.

Oszi gegen ein solches mit Möglichkeit zum Akkubetrieb austauschen?


Tschüs,

Sebastian

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#207155

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-22 23:09 +0200
Message-ID	<ujb95zxycr3n$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#207147

Sebastian Suchanek schrieb:

> Oszi gegen ein solches mit Möglichkeit zum Akkubetrieb austauschen?

Leider nicht möglich.

CU,
Christian

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#207165

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2016-04-23 06:34 +0200
Message-ID	<nfetqi$l3j$1@dont-email.me>
In reply to	#207155

>> Oszi gegen ein solches mit Möglichkeit zum Akkubetrieb austauschen?
> Leider nicht möglich.

Ich habe mir nur für Kundenbesuche ein flaches, kompaktes, preiswertes
OWON SDS7102V
http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/Owon-SDS7102V.html
mit Akku besorgt. Grosser Bildschirm macht sich gut, Kunde
kuckt aus der zweiten Reihe auch gern aufs Signal.
Das Loggen auf Speicherkarte ist mau, sonst aber alles ok.

Trenntrafo war für mich nie Option. Man kann sich nicht sicher
sein daß 220V Steckdose dort ist wo der Sensor ist.
Wenn der Trafo die Erdschleifen beseitigt dann ist immer
noch nicht ausgeschlossen daß er kapazitiv Spikes rüberkoppelt
die man dann am Bildschirm sieht. Inclusive der Kommentare
aus der zweiten Reihe "Ja wenn euer Signal so aussieht dann ists
kein Wunder daß es nicht funktioniert"

MfG  JRD

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#207174

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-23 12:40 +0200
Message-ID	<14kf1prrv25dk$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#207165

Rafael Deliano schrieb:

> Ich habe mir nur für Kundenbesuche ein flaches, kompaktes, preiswertes
> OWON SDS7102V[...] mit Akku besorgt

Ist ja ganz nett. Aber ich habe ein 1GHz/5Gs 4-Kanal-Oszi, und diese
Bandbreite brauche ich. Wenn ich das ganze jetzt als Akku-Gerät haben
möchte, dann reden wir über ein Budget, das im "Capital Planing"
genehmigt werden muss.
Meine Glaskugel sagt, dass ich sowas in den nächsten 5 Jahren nicht
genehmigt bekomme.

CU,
Christian

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#207181

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2016-04-23 15:22 +0200
Message-ID	<nffsv5$clu$1@news.albasani.net>
In reply to	#207174

Am 23.04.2016 um 12:40 schrieb Christian Treffler:

> Meine Glaskugel sagt, dass ich sowas in den nächsten 5 Jahren nicht
> genehmigt bekomme.
Klingt für mich irgendwie nach:
"gescheite Ringschlüssel krieg' ich sowieso nie genehmigt, ich mache
alles mit der Kombizange".

Entweder man hat / bekommt vernünftiges Werkzeug oder es ist die falsche 
Firma.


Butzo

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#207183

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-23 16:36 +0200
Message-ID	<1c77rxhwvbjlc$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#207181

Klaus Butzmann schrieb:

> Am 23.04.2016 um 12:40 schrieb Christian Treffler:
> 
>> Meine Glaskugel sagt, dass ich sowas in den nächsten 5 Jahren nicht
>> genehmigt bekomme.
> Klingt für mich irgendwie nach:
> "gescheite Ringschlüssel krieg' ich sowieso nie genehmigt, ich mache
> alles mit der Kombizange".

Hier geht's nicht um Ringschlüssel, sondern um teure Gerätschaften. 

> Entweder man hat / bekommt vernünftiges Werkzeug oder es ist die falsche 
> Firma.

Sehr pauschal ausgedrückt. 
Ich habe gescheites Werkzeug. Wenn ich was brauche, muss ich es
begründen können.
Nun erzähl mir mal, wie ich begründen soll, ein 15k$ Oszi zu kaufen (Ich
habe bereits eines in der Preisklasse, halt ohne Akku-Betrieb). Unter
der Berücksichtung der Tatsache, dass das technische Problem mit einem
100$ Trenntrafo auch zu lösen wäre. Und die einzige Problematik ist hier
Größe und Gewicht.

CU,
Christian

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#207184

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-04-23 17:05 +0200
Message-ID	<do1h99Ff5h8U1@mid.individual.net>
In reply to	#207183

Am 23.04.2016 um 16:36 schrieb Christian Treffler:

> Ich habe gescheites Werkzeug. Wenn ich was brauche, muss ich es
> begründen können.

Das ist richtig und dem ist nichts hinzuzufügen.

> Nun erzähl mir mal, wie ich begründen soll, ein 15k$ Oszi zu kaufen (Ich
> habe bereits eines in der Preisklasse, halt ohne Akku-Betrieb). Unter
> der Berücksichtung der Tatsache, dass das technische Problem mit einem
> 100$ Trenntrafo auch zu lösen wäre. Und die einzige Problematik ist hier
> Größe und Gewicht.

Beim Erstellen des Pflichtenhefts (für die Anschaffung) wurden den
Punkten Ableitstrom (Schaltnetzteil) & Netztrennung (Brummschleife)
nicht die ihnen Zustehende Relevanz beigemessen. Die modernen
Osziverkäufer scheinen diese Punkte zu meiden wie der Teufel das
Weihwasser. Gründe liegen auf der Hand.

Denn, wem nicht schonmal diese beiden Punkt so richtig kräftig auf die
Füße gefallen sind, wird sie für läßlich halten. ;-)
-- 
---hdw---

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#207185

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-23 17:39 +0200
Message-ID	<168rgl9g86zsz.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#207184

horst-d.winzler schrieb:

> Beim Erstellen des Pflichtenhefts (für die Anschaffung) wurden den
> Punkten Ableitstrom (Schaltnetzteil) & Netztrennung (Brummschleife)
> nicht die ihnen Zustehende Relevanz beigemessen. 

Yep, aufgrund mangelnder Kenntnis der Problematik bezüglich Ableitstrom.
Was Brummschleife angeht, wusste ich sehr wohl Bescheid.

> Denn, wem nicht schonmal diese beiden Punkt so richtig kräftig auf die
> Füße gefallen sind, wird sie für läßlich halten. ;-)

:-)
Jetzt weiß ich, warum mir die Füße weh tun. Ich dachte, es liegt daran,
dass ich mir in die Knie geschossen habe.

CU,
Christian

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#207182

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-04-23 16:20 +0200
Message-ID	<do1ekvFeg15U1@mid.individual.net>
In reply to	#207174

Am 23.04.2016 um 12:40 schrieb Christian Treffler:

> Ist ja ganz nett. Aber ich habe ein 1GHz/5Gs 4-Kanal-Oszi, und diese
> Bandbreite brauche ich. 

Diese Gerät hat mit Sicherheit ein Schaltnetzteil. Da wirst du ohne
Trenntrafo nicht froh. Du solltest vorher noch auf Scheitelfaktor &
Scheinleistung prüfen. Plus Sicherheitszuschlag wäre dann die Leistung
des Trenntrafos.

-- 
---hdw---

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#207148

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-04-22 12:31 -0700
Message-ID	<dnvcgpFten8U1@mid.individual.net>
In reply to	#207146

On 2016-04-22 12:10, Christian Treffler wrote:
> Hi,
>
> keine Ahnung, ob es sowas überhaupt gibt: Einen Trenntrafo, der 250VA
> oder mehr aushält, der aber weniger als 3kg wiegt. Kleine Abmessungen
> wären auch hilfreich. Kennt jemand einen Hersteller?
>

Frage mal bei Nissyo, ob sie welche fuer europaeische Spannungen haben 
und wo man die in Europa kaufen kann:

http://www.amazon.com/Down-Transformer-550W-120V-NDF-550U/dp/B0017HA3P2

Vielleicht gibt es brauchbare elektronische Trafos. Muss man aber in 
Sachen geleiteter Stoerungen ausprobieren. Notfalls "line-conditioning" 
UPS mit rausgenommenen Akkus, so man die dann irgendwie gestartet bekommt.

> Hintergrund: Ich bin öfter mit einem Koffer voller Messgeräten zu Kunden
> unterwegs, darunter ein 4-Kanal-Digital-Oszi. Anreise öfter auch per
> Flugzeug, der Koffer wiegt bereits 30kg und ist voll.
> Bei Messungen in Kunden-Produktionslinien ist es nötig, dass das Oszi
> von der Erdung galvanisch getrennt ist.
>

Bei den meisten Fluggesellschaften ist inzwischen bei 50lbs oder rund 
22.5kg Koffergewicht Schluss, darueber kostet es extra.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#207149

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-04-22 21:42 +0200
Message-ID	<nfdul1$52n$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#207146

Am 22.04.2016 21:10, schrieb Christian Treffler:

> 4-Kanal-Digital-Oszi

Und das braucht einen so dicken Trenntrafo?


Gruß Dieter

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#207156

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-22 23:11 +0200
Message-ID	<cl9ys6a7jgkj$.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#207149

Dieter Wiedmann schrieb:

> Und das braucht einen so dicken Trenntrafo?

Das Ding zieht 1A. Selbst gemessen.
Typenschild sagt sogar 340VA max.

CU,
Christian

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#207160

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-04-22 23:39 +0200
Message-ID	<nfe5gg$gn5$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#207156

Am 22.04.2016 23:11, schrieb Christian Treffler:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>
>> Und das braucht einen so dicken Trenntrafo?
>
> Das Ding zieht 1A. Selbst gemessen.

TRMS?


> Typenschild sagt sogar 340VA max.

Heftig.


Dein Wunsch nach max 3kg ist halt ziemlich knapp, alleine ein 250VA 
Ringkerntrafo wiegt schon 2,6kg.


Gruß Dieter

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#207176

From	Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date	2016-04-23 13:18 +0200
Message-ID	<vny7v9rhodfc.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to	#207160

Dieter Wiedmann schrieb:

> Dein Wunsch nach max 3kg ist halt ziemlich knapp

Ich weiß :-)

> alleine ein 250VA Ringkerntrafo wiegt schon 2,6kg.

Gibt's elektronische Umrichter?

CU,
Christian

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#207177

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-04-23 13:39 +0200
Message-ID	<nffmse$fdg$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#207176

Am 23.04.2016 13:18, schrieb Christian Treffler:

> Gibt's elektronische Umrichter?

So kleine sind mir noch nicht unter gekommen.

Man könnte natürlich handelsübliches Schaltnetzteil mit ebensolchem 
(Sinus-)Wechselrichter kombinieren, aber da landest du auch bei 
wenigstens 3kg.


Gruß Dieter

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#207178

From	Wolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date	2016-04-23 14:31 +0200
Message-ID	<nffpvm$20m$1@solani.org>
In reply to	#207177

Am 23.04.2016 um 13:39 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 23.04.2016 13:18, schrieb Christian Treffler:
>
>> Gibt's elektronische Umrichter?
>
> So kleine sind mir noch nicht unter gekommen.
>
> Man könnte natürlich handelsübliches Schaltnetzteil mit ebensolchem
> (Sinus-)Wechselrichter kombinieren, aber da landest du auch bei
> wenigstens 3kg.
>

Gibt es vielleicht 1-phasige Frequenzumrichter mit galvanischer 
Trennung? Eingang 230V 50Hz, Ausgang 230V auf 50Hz einstellbar.

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#207179

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2016-04-23 14:39 +0200
Message-ID	<nffqc4$knr$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#207178

Am 23.04.2016 14:31, schrieb Wolfgang:

> Gibt es vielleicht 1-phasige Frequenzumrichter mit galvanischer
> Trennung?

Noch nie gesehen. Braucht wohl kein Mensch.



Gruß Dieter

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#207150

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-04-22 21:41 +0200
Message-ID	<dnvd3qFtjh0U1@mid.individual.net>
In reply to	#207146

Am 22.04.2016 um 21:10 schrieb Christian Treffler:
> Hi,
>
> keine Ahnung, ob es sowas überhaupt gibt: Einen Trenntrafo, der 250VA
> oder mehr aushält, der aber weniger als 3kg wiegt. Kleine Abmessungen
> wären auch hilfreich. Kennt jemand einen Hersteller?
>
> Hintergrund: Ich bin öfter mit einem Koffer voller Messgeräten zu Kunden
> unterwegs, darunter ein 4-Kanal-Digital-Oszi. Anreise öfter auch per
> Flugzeug, der Koffer wiegt bereits 30kg und ist voll.
> Bei Messungen in Kunden-Produktionslinien ist es nötig, dass das Oszi
> von der Erdung galvanisch getrennt ist.

Mein 400VA Trenntrafo (eben wg. Brummschleifen moderner Oszis) wiegt 
genau 8kg (mit Stecker). Also Nachfragen bei Trafofirmen dürfte sich 
lohnen.
Nebenbei, mein altes Tek 2467B hat 2 Schirmwicklungen und benötigt genau 
desterwegen keinen Trenntrafo. Aber das ist ja bekanntlich völlig 
veraltetes Wissen. ;-)

-- 
---hdw---

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#207159

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2016-04-22 23:21 +0200
Message-ID	<nfe4k3$1v1$3@news.albasani.net>
In reply to	#207150

Am 22.04.2016 um 21:41 schrieb horst-d.winzler:

> Nebenbei, mein altes Tek 2467B hat 2 Schirmwicklungen und benötigt genau
> desterwegen keinen Trenntrafo.
Mhhhhhhhhhhhhm lecker MCP :-)


Butzo

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Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg

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#207146 — Gesucht: Trenntrafo, >250VA, Gewicht <3kg

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