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Hochspannung im Radnabengenerator?

Started byMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
First post2016-04-17 20:21 +0200
Last post2016-04-18 16:26 +0200
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  Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:21 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-17 20:25 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:34 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 20:53 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:57 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-04-18 09:13 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-04-17 21:03 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 21:26 +0200
              Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 22:11 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:54 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 21:25 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-04-17 21:53 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 22:32 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-17 21:48 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-17 21:45 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 22:39 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-17 23:43 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? w-buechsenschuetz@web.de - 2016-04-18 00:51 -0700
              Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-04-18 11:38 +0200
                Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 22:17 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-04-18 15:58 +0000
              Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 18:55 +0200
                Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-04-18 17:09 +0000
                  Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 20:00 +0200
                    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-04-18 19:12 +0000
                      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 22:40 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 21:04 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-04-18 09:34 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-04-18 23:43 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-18 00:08 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-18 09:06 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-04-18 23:45 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-18 09:20 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2016-04-18 13:06 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-18 16:12 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-18 16:30 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 16:26 +0200

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#206940 — Hochspannung im Radnabengenerator?

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2016-04-17 20:21 +0200
SubjectHochspannung im Radnabengenerator?
Message-ID<nf0k6r$f9l$1@news.albasani.net>
Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
Radnabengenerators Hochspannung. (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
Überspannungsschutz Pflicht sei.
Äh, ist irgendeine Situation entfernt denkbar, die irgendwie gefährlich
sein könnte? Dass man einen gezwiebelt bekommt, wenn man während der
Fahrt an die Anschlussklemmen fasst und dabei vor lauter Schreck auf das
nächstliegende Hindernis auffährt, kann ich mir ja noch so eben vorstellen.
Wie soll so ein Überspannungsschutz denn womöglich funktionieren?

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206941

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-04-17 20:25 +0200
Message-ID<nf0feb$umm$1@news.bawue.net>
In reply to#206940
On 04/17/2016 08:21 PM, Martin Pochert wrote:
> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
> Radnabengenerators Hochspannung. (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
> gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
> Überspannungsschutz Pflicht sei.

Hast du mal gemesen wie hoch die Spannung ohne Last steigt?

  Gerrit

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#206942

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2016-04-17 20:34 +0200
Message-ID<nf0l0p$gpk$1@news.albasani.net>
In reply to#206941
Am 17.04.2016 um 20:25 schrieb Gerrit Heitsch:

> Hast du mal gemesen wie hoch die Spannung ohne Last steigt?

Nein, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, weil ich die Gefahr (?)
bislang nicht so recht ernst genommen habe. Was meinst Du, welche
Spannung kann man da wohl erwarten? Gibts ev. einen prinzipiellen
Unterschied zwischen Nabendynamo und Felgenläufer?

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206943

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2016-04-17 20:53 +0200
Message-ID<dni4dfFipdaU1@mid.individual.net>
In reply to#206942
Martin Pochert wrote:
> Am 17.04.2016 um 20:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Hast du mal gemesen wie hoch die Spannung ohne Last steigt?

Wer mißt .... das Signal ist alles andere als ein Sinus.

> Nein, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, weil ich die Gefahr (?)
> bislang nicht so recht ernst genommen habe. Was meinst Du, welche
> Spannung kann man da wohl erwarten?

ca. 0.8 Vh/km


 Gibts ev. einen prinzipiellen
> Unterschied zwischen Nabendynamo und Felgenläufer?

Nö, beides Klauenpolgeneratoren, zumindest meistens. Die Ausnahmen sind
an einer Hand abzählbar, die akt. hergestellten an einer unvollständigen
Hand:-)

Olaf

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#206945

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2016-04-17 20:57 +0200
Message-ID<nf0mbc$iu8$2@news.albasani.net>
In reply to#206943
Am 17.04.2016 um 20:53 schrieb Olaf Schultz:

> ca. 0.8 Vh/km

Voltstunde pro km? Dit is mal ne lustige Einheit. :-)
Ich glaub ich bin zu blöd heute.

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206978

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-04-18 09:13 +0200
Message-ID<hl8x7ut37r4m.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#206945
On Sun, 17 Apr 2016 20:57:34 +0200, Martin Pochert wrote:
> Am 17.04.2016 um 20:53 schrieb Olaf Schultz:
>> ca. 0.8 Vh/km
> Voltstunde pro km? Dit is mal ne lustige Einheit. :-)
> Ich glaub ich bin zu blöd heute.

Die Spannung am Generator ist geschwindigkeitsabhängig. Du darfst sie mit
der auf dem Tacho angezeigten Zahl plutimizieren und, voila, was kommt
heraus? Genau. So um die 50V maximal, wenn Du mit strammen Wadln und
reichlich EPO einen Berg herunterdüst. Ob das auf Gummirädern irgendeine
Relevanz hat (in der etwas bemühten Situation, daß eine Ader irgendwie
abisoliert an einer metallischen Stelle des Rahmens liegt und die andere
wild in der Gegend herumschlackert), sei dahingestellt.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#206946

FromFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date2016-04-17 21:03 +0200
Message-ID<nf0ml7$ne7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#206943
On 17.04.2016 20:53, Olaf Schultz wrote:
> Martin Pochert wrote:

>> Nein, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, weil ich die Gefahr (?)
>> bislang nicht so recht ernst genommen habe. Was meinst Du, welche
>> Spannung kann man da wohl erwarten?
>
> ca. 0.8 Vh/km

Hehe, schön umgestellt...

Vulgo: Stromspannung pro Stundenkilometer ;-)

Falk
-- 
Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi
entstanden.
Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im
Marketing

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#206949

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2016-04-17 21:26 +0200
Message-ID<dni6bdFjah6U2@mid.individual.net>
In reply to#206946
Falk Willberg wrote:
> On 17.04.2016 20:53, Olaf Schultz wrote:
>> Martin Pochert wrote:
> 
>>> Nein, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, weil ich die Gefahr (?)
>>> bislang nicht so recht ernst genommen habe. Was meinst Du, welche
>>> Spannung kann man da wohl erwarten?
>>
>> ca. 0.8 Vh/km
> 
> Hehe, schön umgestellt...

Jupp, bin chronisch setzfaul. Schreibe auch lieber MPa anstatt N/mm^2:-)

> Vulgo: Stromspannung pro Stundenkilometer ;-)

Olaf

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#207198

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-04-23 22:11 +0200
Message-ID<nfgkn3$92u$1@dont-email.me>
In reply to#206949
Olaf Schultz schrieb:
>
> Jupp, bin chronisch setzfaul. Schreibe auch lieber MPa anstatt N/mm^2:-)

Danke, werde meine Ings beglücken :-]
Die letzte Notabschaltung hatte ich bei 140 N/mm^2.
Erstaunlich, was 3 bar Pressluft anrichten können, wenn
eine Hydraulikpumpe dazwischenhängt.

Benzinverbrauch in mm^2 ist auch immer wieder lustig.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#206944

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2016-04-17 20:54 +0200
Message-ID<nf0m5l$iu8$1@news.albasani.net>
In reply to#206942
Am 17.04.2016 um 20:34 schrieb Martin Pochert:

Ich habe zu dem Thema nichts im Netz gefunden, außer dass halt die
Lampen leicht durchbrennen können. Ich verstehe einfach nicht, wie so
ein Überspannungsschutz funktionieren soll. Soll ich ne
Überspannungsschutzsteckdosenleiste ausweiden, oder ggf. Feinsicherung
vor das Glühobst schalten?


-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206948

FromOlaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de>
Date2016-04-17 21:25 +0200
Message-ID<dni693Fjah6U1@mid.individual.net>
In reply to#206944
Martin Pochert wrote:
> Am 17.04.2016 um 20:34 schrieb Martin Pochert:
> 
> Ich habe zu dem Thema nichts im Netz gefunden,

Teilweise falsche Suchstrategie:-)

http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node71.html

http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node102.html


Achso, Was die Anforderungen angeht... es stand? mal in dem
Dynamobereich der TAs drin. Nach meiner Kenntnis inzwischen von den
Dynamos auf die Scheinwerfer umgelegt oder sogar gestrichen... zu faul
da jetzt nachzugraben.
Die TAs sind im aktuellsten Stand aber nicht im Netz offiziell verfügbar
und im inzwischen wohl veralteteten Stand ab
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node388.html
zu finden.

 außer dass halt die
> Lampen leicht durchbrennen können. Ich verstehe einfach nicht, wie so
> ein Überspannungsschutz funktionieren soll.

So ab

http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node102.html

 Soll ich ne
> Überspannungsschutzsteckdosenleiste ausweiden, oder ggf. Feinsicherung
> vor das Glühobst schalten?
> 
> 

Wer verwendet heutzutage noch freiwillig Glühobst am Fahrrad?

Olaf

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#206953

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2016-04-17 21:53 +0200
Message-ID<nf0pjd$pgs$1@news.albasani.net>
In reply to#206948
Am 17.04.2016 um 21:25 schrieb Olaf Schultz:
> Wer verwendet heutzutage noch freiwillig Glühobst am Fahrrad?
Aber Hallo,

frag mal nach Ersatz, das ist klar billiger.
Mein Led-Hecklicht war nach zwei Jahren platt und vorn mit Schalter 
kostet zum Kraus werden (Vorne rutschte mir die Led aus dem Fokus).


peter

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#206957

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2016-04-17 22:32 +0200
Message-ID<nf0ru5$u0f$1@news.albasani.net>
In reply to#206948
Am 17.04.2016 um 21:25 schrieb Olaf Schultz:

> http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/Beleuchtung/node102.html

> Wer verwendet heutzutage noch freiwillig Glühobst am Fahrrad?

Danke für die links,arbeite ich jetzt mal durch.
Und nicht, dass jemand denkt ich spinne:
<http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwil0KWMupbMAhXI1iwKHVe3CZYQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.shimano.com%2Fmedia%2Ftechdocs%2Fcontent%2Fcycle%2FSI%2FHubDynamo%2FSI_2YK0A_002%2FSI_2YK0A_003%2FSI-2YK0A-003-01-GER_t_v1_m56577569830745566.pdf&usg=AFQjCNEmfMyjHbrFr5qxiXcxM87lrsCOSQ&bvm=bv.119745492,d.bGg>

Zum Glühobst: Einer geschenkten Ziege schaut man nicht auf die Rosette,
oder so :-) Immerhin hat mein Rücklicht schon ein Goldcap drin. Das
Vorderlicht blinkt, wenn man langsam fährt, das nervt. Hell genug ist es
allemal.

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206951

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2016-04-17 21:48 +0200
Message-ID<l4q7hb5c6a0i518p0e1iqb27faka2c29v5@4ax.com>
In reply to#206944
On Sun, 17 Apr 2016 20:54:31 +0200, Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
wrote:

> Ich verstehe einfach nicht, wie so
>ein Überspannungsschutz funktionieren soll. Soll ich ne
>Überspannungsschutzsteckdosenleiste ausweiden, oder ggf. Feinsicherung
>vor das Glühobst schalten?

z.B. "SHIMANO SM-DH10 Überspannungsschutz"


Thomas Prufer

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#206950

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2016-04-17 21:45 +0200
Message-ID<dup7hb544oo07nghf7o851f9u6h9soua16@4ax.com>
In reply to#206942
Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> schrieb:

>> Hast du mal gemessen, wie hoch die Spannung ohne Last steigt?

>Nein, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, weil ich die Gefahr (?)
>bislang nicht so recht ernst genommen habe. Was meinst Du, welche
>Spannung kann man da wohl erwarten? 

15 Volt? 

Für herkömmliches 6-V-Glühobst ist das recht viel, für die Goldcaps in
den Standlichtschaltungen auch.

Die Unaussprechliche schreibt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrraddynamo

| Fahrradlichtmaschinen sind meist ungeregelt, stabilisieren jedoch 
| die Spannung einigermaßen, indem die Induktivität der Generatorwicklung 
| bei steigenden Drehzahlen (und damit steigender Frequenz) einen 
| steigenden induktiven Serienwiderstand bildet. Da durch diese Impedanz 
| des Dynamos die Spannung stark lastabhängig ist, führt verringerte 
| Last (z. B. durch einen defekten Frontscheinwerfer) zu starker 
| Überspannung, was ein Durchbrennen der Rücklichtglühlampe zur Folge 
| haben kann.


>Gibts ev. einen prinzipiellen Unterschied zwischen Nabendynamo 
>und Felgenläufer?

Das weiß ich jetzt nicht im Detail. 

So ein Spannungsbegrenzer per Zenerdiode ist ja kein Zirkus. In
käuflichen Scheinwerfern und Rücklichtern ist er schon drin, in
Eigenkontruktionen ist er kein Aufwand. 

Die Leute in de.rec.fahrrad wissen mehr darüber.

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#206958

FromMartin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
Date2016-04-17 22:39 +0200
Message-ID<nf0sa5$uki$1@news.albasani.net>
In reply to#206950
Am 17.04.2016 um 21:45 schrieb Martin Gerdes:

> So ein Spannungsbegrenzer per Zenerdiode ist ja kein Zirkus. In
> käuflichen Scheinwerfern und Rücklichtern ist er schon drin, in
> Eigenkontruktionen ist er kein Aufwand. 
> 
> Die Leute in de.rec.fahrrad wissen mehr darüber.

Das wird dann wieder ein Bastelprojekt, aber erst, wenn ich meine
anderen abgearbeitet habe :-) Auf motherboards vom Computer sind
Spannungsregler drauf. Da kann man sicher auch was mit machen.

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206967

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-04-17 23:43 +0200
Message-ID<dniftaFlmruU2@mid.individual.net>
In reply to#206950
Martin Gerdes schrieb:

> So ein Spannungsbegrenzer per Zenerdiode ist ja kein Zirkus. In
> käuflichen Scheinwerfern und Rücklichtern ist er schon drin, in
> Eigenkontruktionen ist er kein Aufwand.

Wieso einen Dummy-Verbraucher dazuschalten, für dessen Erwärmung man 
sich ständig abstrampeln muß?

Bei LED würde ich eher eine Strombegrenzung einbauen, die wäre 
ergonomischer. Müßte natürlich jeweils auf die LED abgestimmt werden...

Insgesamt verstehe ich nicht, was bzw. wogegen geschützt werden soll - 
gegen Berührung von hochspannungsführenden Anschlüssen, oder die 
Verbraucher, oder beides? Je nachdem müßten unterschiedliche 
Vorkehrungen getroffen werden, wenn die Begrenzung nicht direkt im/am 
Dynamo vorgenommen wird.

DoDi

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#206983

Fromw-buechsenschuetz@web.de
Date2016-04-18 00:51 -0700
Message-ID<f9adba9c-0c29-405f-9e7f-e227f9936646@googlegroups.com>
In reply to#206967
X-No-archive: Yes

Am Montag, 18. April 2016 00:09:48 UTC+2 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Wieso einen Dummy-Verbraucher dazuschalten, für dessen Erwärmung man 
> sich ständig abstrampeln muß?

Eben. Bei Tests hat sich rausgestellt, daß Nabendynamos mit eingebautem Spannungsbegrenzer bei abgeschalteter Beleuchtung teilweise höheres Drehmoment brauchten als unter Last. 

Als Schutz wird (bzw. wurde - habs ausgebaut) zumindest bei Novatec eine handelsübliche bidirektionale Transzorber-Diode für 8,2V Nennspannung verwendet.

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#206991

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2016-04-18 11:38 +0200
Message-ID<dnjo8aF4p1U1@mid.individual.net>
In reply to#206983
Am 18.04.2016 um 09:51 schrieb w-buechsenschuetz@web.de:

> Eben. Bei Tests hat sich rausgestellt, daß Nabendynamos mit eingebautem Spannungsbegrenzer bei abgeschalteter Beleuchtung teilweise höheres Drehmoment brauchten als unter Last.

Deshalb wird zum Abschalten am besten kurzgeschlossen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#207199

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-04-23 22:17 +0200
Message-ID<nfgl32$aeu$1@dont-email.me>
In reply to#206991
Bernd Laengerich schrieb:
> Am 18.04.2016 um 09:51 schrieb w-buechsenschuetz@web.de:
>
>> Eben. Bei Tests hat sich rausgestellt, daß Nabendynamos mit eingebautem Spannungsbegrenzer bei abgeschalteter Beleuchtung teilweise höheres Drehmoment
>> brauchten als unter Last.

Ja. Scheiss-Energiesatz.

> Deshalb wird zum Abschalten am besten kurzgeschlossen.

Meine Rede. Daher hätte ich auch als Überspannungsschutz
was mit Thyristoren empfohlen. So wie es an einfachen
Motorrädern schon seit Jahrzehnten gemacht wird.

-- 
mfg Rolf Bombach

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