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Hochspannung im Radnabengenerator?

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  Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:21 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-17 20:25 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:34 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 20:53 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:57 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-04-18 09:13 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-04-17 21:03 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 21:26 +0200
              Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 22:11 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 20:54 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 21:25 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-04-17 21:53 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 22:32 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-17 21:48 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-04-17 21:45 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-17 22:39 +0200
          Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-17 23:43 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? w-buechsenschuetz@web.de - 2016-04-18 00:51 -0700
              Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-04-18 11:38 +0200
                Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 22:17 +0200
            Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-04-18 15:58 +0000
              Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 18:55 +0200
                Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-04-18 17:09 +0000
                  Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 20:00 +0200
                    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-04-18 19:12 +0000
                      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 22:40 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-04-17 21:04 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-04-18 09:34 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-04-18 23:43 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-18 00:08 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-18 09:06 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2016-04-18 23:45 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-18 09:20 +0200
    Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2016-04-18 13:06 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-18 16:12 +0200
        Re: Hochspannung im Radnabengenerator? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-18 16:30 +0200
      Re: Hochspannung im Radnabengenerator? Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-04-18 16:26 +0200

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#207006

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

> Bei LED würde ich eher eine Strombegrenzung einbauen, die wäre 
> ergonomischer. Müßte natürlich jeweils auf die LED abgestimmt werden...

In aktuellen Scheinwerfern ist genau das Gegenteil verbaut: eine
Stromverdopplungsschaltung.

Warum sollte man die LED auch unterfordern?


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#207009

Am 18.04.2016 um 17:58 schrieb Ulli Horlacher:

> In aktuellen Scheinwerfern ist genau das Gegenteil verbaut: eine
> Stromverdopplungsschaltung.


Das ist jetzt nun auch wieder interessant, es gibt als Halogen-Ersatz
Stiftsockel-led, Kostenpunkt 4,keks Euro, die mit 12 Volt betrieben werden.
Helligkeit wie 20 Watt Halo-Leuchten, mit 2,4 Watt Leistung.
Weiß jetzt nicht, wieviel das in Lumen ist, aber die Helligkeit ist
wirklich vergleichbar.
Müsste man mal schauen, ob man um ein solches Leuchtmittel was drumrum
bauen kann.

Anstatt die Leistung zu verbraten, bieten wohl auch einige Hersteller
eine integrierte Akkulade-Möglichkeit an. Ist doch schön, wenn man sein
Handy mit Körperkraft auflädt. :-)

Ich habe mal auf die Schnelle im Netz geschaut, der wohl
leistungsfähigste Scheinwerfer (für Stvzo zugelassen) im Augenblick ist
wohl Busch+Müller Lumotec IQ-X, der liefert 100Lux (Lumen nicht angegeben)
Kostenpunkt: ~140 Euro. Das ist ein amtlicher Preis!

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#207010

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> > In aktuellen Scheinwerfern ist genau das Gegenteil verbaut: eine
> > Stromverdopplungsschaltung.
> 
> Das ist jetzt nun auch wieder interessant, es gibt als Halogen-Ersatz
> Stiftsockel-led, Kostenpunkt 4,keks Euro, die mit 12 Volt betrieben werden.
> Helligkeit wie 20 Watt Halo-Leuchten, mit 2,4 Watt Leistung.

Das ist gelogen.
Sowohl der Halogenvergleich als auch die Leistung.
Bei 2.4 W ohne Kuehlkoerper brennt dir die LED innerhalb kuerzester Zeit
durch.



> Weiß jetzt nicht, wieviel das in Lumen ist, aber die Helligkeit ist
> wirklich vergleichbar.

Nein.


> Müsste man mal schauen, ob man um ein solches Leuchtmittel was drumrum
> bauen kann.

Nicht vernuenftig.


> Anstatt die Leistung zu verbraten, bieten wohl auch einige Hersteller
> eine integrierte Akkulade-Möglichkeit an. Ist doch schön, wenn man sein
> Handy mit Körperkraft auflädt. :-)

Dann bleibt allerdings kein Strom fuers Licht uebrig.


> Ich habe mal auf die Schnelle im Netz geschaut, der wohl
> leistungsfähigste Scheinwerfer (für Stvzo zugelassen) im Augenblick ist
> wohl Busch+Müller Lumotec IQ-X, der liefert 100Lux (Lumen nicht angegeben)
> Kostenpunkt: ~140 Euro. Das ist ein amtlicher Preis!

Der hat neben einem brauchbaren Kuehlkoerper eine aufwaendig konstruierte
Optik, die man niemals selber bauen kann.

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#207011

Am 18.04.2016 um 19:09 schrieb Ulli Horlacher:

>> Das ist jetzt nun auch wieder interessant, es gibt als Halogen-Ersatz
>> Stiftsockel-led, Kostenpunkt 4,keks Euro, die mit 12 Volt betrieben werden.
>> Helligkeit wie 20 Watt Halo-Leuchten, mit 2,4 Watt Leistung.
> 
> Das ist gelogen.
> Sowohl der Halogenvergleich als auch die Leistung.
> Bei 2.4 W ohne Kuehlkoerper brennt dir die LED innerhalb kuerzester Zeit
> durch.

Nein, d.h.mag sein, dass die 2,4 Watt gelogen sind.
(Steht auch 2,5 W drauf)
Ich habe Vitrinen für ein Lagengeschäft mit diesen Ersatzleuchten (mit
Led-Trafo)ausgestattet, und die Vitrine daneben mit Halo stehen gehabt,
ich konnte keinen Unterschied feststellen. Sogar die Lichtfarbe ist in
Ordnung. Und ich schaue mir so was ganz genau an! (Ganz kleine Spur
weißer als Halogen, wodurch sie sogar etwas heller wirken).

Die Dinger gibt es in flach und scheibenförmig, aber auch als
Rundumstrahler zylinderförmig. Es sind jeweil 12 led drauf, Elektronik
ist auf der Rückseite.
Schaust du z. B. hier:
<https://www.sebson.de/led-leuchtmittel/g4-led/>


> Der hat neben einem brauchbaren Kuehlkoerper eine aufwaendig konstruierte
> Optik, die man niemals selber bauen kann.

Das kann gut sein, Aber: man nehme einen alten Scheinwerfer her und
bastele dort die nötige Elektronik rein.
So eine Led-Ersatzleuchte wird garantiert nicht so heiß wie die
Halogenlampen früher, die muss man nämlich erstmal ordentlich abkühlen
lassen, dagegen die flachen Led werden gerade mal handwarm, ischwör!

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#207013

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:

> >> Das ist jetzt nun auch wieder interessant, es gibt als Halogen-Ersatz
> >> Stiftsockel-led, Kostenpunkt 4,keks Euro, die mit 12 Volt betrieben werden.
> >> Helligkeit wie 20 Watt Halo-Leuchten, mit 2,4 Watt Leistung.
> > 
> > Das ist gelogen.
> > Sowohl der Halogenvergleich als auch die Leistung.
> > Bei 2.4 W ohne Kuehlkoerper brennt dir die LED innerhalb kuerzester Zeit
> > durch.
> 
> Nein, d.h.mag sein, dass die 2,4 Watt gelogen sind.
> (Steht auch 2,5 W drauf)
> 
> Die Dinger gibt es in flach und scheibenförmig, aber auch als
> Rundumstrahler zylinderförmig. Es sind jeweil 12 led drauf

Achso, ZWOELF LEDs und nicht bloss eine!
Dann hat jede LED ja nur 200 mW, das ist kein Problem.


> > Der hat neben einem brauchbaren Kuehlkoerper eine aufwaendig konstruierte
> > Optik, die man niemals selber bauen kann.
> 
> Das kann gut sein, Aber: man nehme einen alten Scheinwerfer her und
> bastele dort die nötige Elektronik rein.

Damit bekommst du kein brauchbaren Fahrradscheinwerfer hin. Das Licht
scheint ueberall hin, nur nicht auf die Fahrbahn. Zudem blendet es massiv.
Probiers aus.
Du waerst nicht der Erste mit dieser Schnappsidee :-)


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#207022

Am 18.04.2016 um 21:12 schrieb Ulli Horlacher:

> Du waerst nicht der Erste mit dieser Schnappsidee :-)

Schnaps trink ich auch gerne (aber nicht zuviel davon)
Aber wenn, dann ginge es mir um die Herausforderung. Rentner wie ich
haben ja viel Zeit, aber wenig Geld. :-)

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#206947

Martin Pochert wrote:
> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
> Radnabengenerators Hochspannung.

Hm, für Mikroelektroniker eventuell:-)


 (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
> gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
> Überspannungsschutz Pflicht sei.

Es geht im Wesentlichen um den Schutz des Rücklichtes bei ausgefallenem
Vorderlicht.

> Äh, ist irgendeine Situation entfernt denkbar, die irgendwie gefährlich
> sein könnte? Dass man einen gezwiebelt bekommt, wenn man während der
> Fahrt an die Anschlussklemmen fasst und dabei vor lauter Schreck auf das
> nächstliegende Hindernis auffährt, kann ich mir ja noch so eben vorstellen.

Hm, bei 0.8 Vh/km muß man schon recht schnell fahren um da in einen
Spannungsbereich zu geraten, bei dem das Berühren spannungsführender
Teile interessant wird... bei den Geschwindigkeiten nehme ich aber i.A.
nicht mehr die Hände vom Lenker (außer bei einem mit dem Namen einer
Flachen Provinz in den Niederlanden, aber da sind dann die Hände auf dem
Bauch gefaltet:-)

Achso, bei höheren Geschwindigkeiten sind das nicht mehr 0.8 Vh/km
sondern weniger.

> Wie soll so ein Überspannungsschutz denn womöglich funktionieren?
> 

BZWx.irgendwas frag mich nicht, was im akt. Shimano-Teil eingebaut ist.
Vernünftige Fahrradbeleuchtung kommt damit heutztage zurande.

Olaf

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#206981

o.schultz@enhydralutris.de (Olaf Schultz)  am 17.04.16 um 21:04:

> BZWx.irgendwas frag mich nicht, was im akt. Shimano-Teil eingebaut
> ist. Vernünftige Fahrradbeleuchtung kommt damit heutztage zurande.

In LED-Scheinwerfern steckt die Schutzdiode heute gewöhnlich drin. Bei
Rücklichtern bin ich mir nicht sicher.

Rainer

-- 
mfpfmpfmppfm://
fppfppfpp.pppmmmppmmppfmmfmfpfmpfmpffmppfmmfmmmppmpm.mmfppfppm/
pmpmppppppppffm/

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#207026

Mon, 18 Apr 2016 09:34:00 +0200, Rainer Knaepper:

>
>In LED-Scheinwerfern steckt die Schutzdiode heute gewöhnlich drin. Bei
>Rücklichtern bin ich mir nicht sicher.

Sinnvoll konstuierte LED-Scheinwerfer brauchen keine "Schutzdiode". Die
LED nimmt einfach die komplette Leistung des Nabendynamo auf.

Andreas

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#206968

Martin Pochert schrieb:
> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
> Radnabengenerators Hochspannung. (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
> gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
> Überspannungsschutz Pflicht sei.
> Äh, ist irgendeine Situation entfernt denkbar, die irgendwie gefährlich
> sein könnte?

Ich vermute auch, daß da jemand die Vorschriften etwas eigenwillig auslegt.

> Dass man einen gezwiebelt bekommt, wenn man während der
> Fahrt an die Anschlussklemmen fasst und dabei vor lauter Schreck auf das
> nächstliegende Hindernis auffährt, kann ich mir ja noch so eben vorstellen.

Wir hatten mal einen Handmixer, dessen Netzstecker mir nach dem 
Ausstöpseln beim Aufwickeln des Kabels desöfteren einen Schlag verpaßt 
hat. Deshalb habe ich mir angewöhnt, ihn an der Spüle zu entladen, das 
hat desöfteren ordentlich geknallt und gefunkt. Da hätte ich mir 
tatsächlich eine strengere Auslegung der Vorschriften gewünscht.

> Wie soll so ein Überspannungsschutz denn womöglich funktionieren?

Die überschüssige Spannung könnte in die Bremse gesteckt werden...

DoDi

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#206977

On Mon, 18 Apr 2016 00:08:56 +0200, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
wrote:

>Martin Pochert schrieb:
>> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
>> Radnabengenerators Hochspannung. (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
>> gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
>> Überspannungsschutz Pflicht sei.
>> Äh, ist irgendeine Situation entfernt denkbar, die irgendwie gefährlich
>> sein könnte?
>
>Ich vermute auch, daß da jemand die Vorschriften etwas eigenwillig auslegt.

Oder der Übersetzer war billig, und hat Hochspannung geschrieben wo Überspannung
gemeint war.  

Traditionellerweise hatte man Glühobst drin, ein Birndl brennt durch, das andere
bekommt "Hochspannung" und brennt auch durch, und hops ist Radler in der
Gefahrensituation. (Ok, ~5% der Radler fahren eh ohne Licht, oder mit einer
Knopfzellenfunzel auf den Boden 12 cm hinter dem Vorderrad gerichtet, oder die
Lampe leuchtet den Mond an, oder...)

Aber selbst manch alte Glühobstfassung, manch alter Dynamo hat zwei
antiparallele Zenerdioden drin, die diesen Fall absichern sollen. Es gab mal
früher(tm) Anleitungen, wie man die gezielt durchbrennt, damit die selbergebaute
Elektronik nicht durch die Zenerdioden ausgebremst wird. 

Thomas Prufer

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#207027

Mon, 18 Apr 2016 00:08:56 +0200, Hans-Peter Diettrich:

>Martin Pochert schrieb:
>> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
>> Radnabengenerators Hochspannung. (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
>> gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
>> Überspannungsschutz Pflicht sei.
>> Äh, ist irgendeine Situation entfernt denkbar, die irgendwie gefährlich
>> sein könnte?
>
>Ich vermute auch, daß da jemand die Vorschriften etwas eigenwillig auslegt.

Die Systemspannung Richtung Rücklicht muß unter 9 Volt liegen. Dazu
braucht es heutzutage keine Zenerdioden mehr.


Andreas

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#206979

Martin Pochert wrote:
> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
> Radnabengenerators Hochspannung. (6 Volt bei 3 Watt!) Die Fa. Shimano
> gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in Deutschland ein
> Überspannungsschutz Pflicht sei.

> Wie soll so ein Überspannungsschutz denn womöglich funktionieren?

Da ist unten am Fahrrad so eine Funkenstrecke zum Ausklappen!

SCNR

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#206995

Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> wrote:
> Während des Betriebs herrscht an den Anschlussklemmen eines
> Radnabengenerators Hochspannung.

Schreib doch bitte nicht einen solchen Blödsinn. "Hochspannung"
ist ein exakt definierter technischer Begriff. Daß diese Gruppe
ein "sci" im Namen trägt, ist dir aufgefallen?

> Die Fa. Shimano gibt in ihrer Gebrauchsanleitung an, dass in
> Deutschland ein Überspannungsschutz Pflicht sei.

Ja. Und? Shimano zitiert hier eine (veraltete) technische Norm
der Bundesrepublik Deutschland.

Und übrigens: "Überspannung" != "Hochspannung"

> Äh, ist irgendeine Situation entfernt denkbar, die irgendwie gefährlich
> sein könnte? Dass man einen gezwiebelt bekommt, wenn man während der
> Fahrt an die Anschlussklemmen fasst und dabei vor lauter Schreck auf das
> nächstliegende Hindernis auffährt, kann ich mir ja noch so eben vorstellen.

Der Grund, warum der Gesetzgeber meinte, einen Überspannungsschutz
vorschreiben zu müssen, ist *nicht* der Schutz des Radfahrers vor
einem Stromunfall, sondern die Erhöhung der Zuverlässigkeit der
Lichtanlage. Unter dem Aspekt der Sicherheit ist das Rücklicht
besonders schützenswert. Und eben jedes Rücklicht ist andererseits
besonders durch Überspannung gefährdet.

Ein simpler Wackelkontakt am Scheinwerfer reicht schon aus, um
eine Überspannungsspitze entstehen zu lassen, die das Rücklicht
(beziehungsweise die enthaltene Elektronik) zerstört.

Alternativ hätte der Gesetzgeber auch vorschreiben können, daß
Rücklichter spannungsfest gebaut sein müssen. Aber ein am Dynamo
angebrachter Überspannungsschutz ist universell und schützt *alle*
angeschlossenen Verbraucher.

> Wie soll so ein Überspannungsschutz denn womöglich funktionieren?

Das ist eine simple Spannungsbegrenzung. Im einfachsten Fall zwei
antiserielle Z-Dioden, die die Spannung begrenzen indem sie die
nicht von Verbauchern abgenommene Dynamoleistung verheizen.


XL

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#207000

Axel Schwenke schrieb:

> Der Grund, warum der Gesetzgeber meinte, einen Überspannungsschutz
> vorschreiben zu müssen, ist *nicht* der Schutz des Radfahrers vor
> einem Stromunfall, sondern die Erhöhung der Zuverlässigkeit der
> Lichtanlage.

Steht das so in der neuen Verordnung?

AFAIR galt früher eine Spannung ab 42V als (potentiell) 
lebensgefährlich, landläufig als "Hochspannung" bezeichnet, für die ein 
Berührungsschutz o.ä. vorgeschrieben war. Zwar lieferte der Dynamo an 
meinem Fahrrad mehr im Leerlauf, aber das Schräubchen zum Anklemmen der 
Leitung zur den Lampen war völlig ungesichert. Dabei lag das nur knapp 
neben dem Hebel, mit dem der Dynamo an den Reifen angekoppelt werden 
konnte...

DoDi

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#207002

Am 18.04.2016 um 16:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Axel Schwenke schrieb:
> 
>> Der Grund, warum der Gesetzgeber meinte, einen Überspannungsschutz
>> vorschreiben zu müssen, ist *nicht* der Schutz des Radfahrers vor
>> einem Stromunfall, sondern die Erhöhung der Zuverlässigkeit der
>> Lichtanlage.
> 
> Steht das so in der neuen Verordnung?
> 
> AFAIR galt früher eine Spannung ab 42V als (potentiell)
> lebensgefährlich, landläufig als "Hochspannung" bezeichnet, 

Bitte hier informieren!

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung
-- 
---hdw---

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#207001

Am 18.04.2016 um 13:06 schrieb Axel Schwenke:

> Schreib doch bitte nicht einen solchen Blödsinn. "Hochspannung"
> ist ein exakt definierter technischer Begriff. Daß diese Gruppe
> ein "sci" im Namen trägt, ist dir aufgefallen?
> 


Ich habe das lediglich aus der Gebrauchsanweisung von Shimano abgeschrieben.

Ich weiß,dass das hier eine wissenschaftliche Newsgroup ist, und ich
weiß auch, dass ich keiner bin.
Dennoch lese ich hier immer fleißig mit, weils mich interessiert und mir
Spaß macht. Ab und zu frage ich auch mal was, und habe bislang auch
immer hilfreiche Antworten bekommen. Das mag daran liegen, dass es eben
viele hilfsbereite und freundliche Menschen gibt, die sich auch mal mit
dem Plebs befassen. :-)

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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