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Strommessung an einer Spule

Started by	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
First post	2016-03-25 04:09 +0100
Last post	2016-03-28 01:54 +0200
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  Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-25 04:09 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 08:20 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-03-25 08:45 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:54 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-26 02:09 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:38 -0700
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 09:56 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-27 11:24 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:01 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-28 16:10 +0000
                    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 10:28 -0700
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 03:57 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-29 16:08 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 07:49 -0700
                            Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 12:29 +0000
                              Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 14:56 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 13:12 +0000
                                  Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 15:17 +0200
                                    Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:32 +0200
                                      Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 06:05 +0200
                                        Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-01 07:50 +0200
                                          Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 11:24 +0200
                                        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:47 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-03-31 22:08 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-29 10:52 -0300
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 17:16 -0700
                              Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 06:48 -0300
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:53 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-30 16:42 +0200
                            Re: Strommessung an einer Spule Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-03-30 17:42 +0200
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:17 -0700
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:55 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:22 -0700
                              Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 19:10 -0300
                                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 16:15 -0700
                                  Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-31 07:49 -0300
                            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-31 06:27 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 07:36 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-31 10:23 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 10:29 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 10:32 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-03-31 17:01 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:33 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 22:33 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:54 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 00:01 +0100
                        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:30 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-31 11:54 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-02 18:30 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:20 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-29 09:31 +0000
                      Re: Strommessung an einer Spule Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2016-03-30 09:11 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-27 11:53 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:48 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:24 -0700
                  Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 08:07 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:11 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-31 16:50 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-03-31 16:52 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-04-01 06:54 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 20:01 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-31 20:09 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-04-01 11:03 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:56 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:16 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:35 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 23:59 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:13 -0700
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:29 +0200
    Re: Strommessung an einer Spule Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-25 08:56 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-25 09:15 +0000
      Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-25 13:06 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-25 13:10 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:36 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-25 11:47 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 12:30 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-25 18:07 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:50 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-26 02:35 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-26 09:05 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:37 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 15:44 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 16:05 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:05 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:55 -0700
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:56 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:16 -0700
                    Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 07:55 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:53 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-26 19:38 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 10:00 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:41 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-26 22:02 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:18 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-27 19:46 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:37 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 07:56 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-03-26 10:20 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:45 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:27 -0700
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:25 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-27 13:44 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:11 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:29 -0700
        Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-27 14:24 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:32 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-28 07:34 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 05:05 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:24 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:38 -0700
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:43 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:41 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 08:53 -0700
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:54 +0200

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#205476

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-26 14:37 +0100
Message-ID	<dlnhu4FmctsU1@mid.individual.net>
In reply to	#205463

Gernot Fink schrieb:
> In article <dlm4tuFbufbU5@mid.individual.net>,
> 	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
>> Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be 
>> adjustable between 100-250 Hz"
> 
> Könnte es sein dass dieses Ventil überhaupt keinen geregelten Strom will.
> Ich kenne solche "modulierte" Luftventile die die PWM voll
> "digital" an die Luft weitergeben und so die Luftmenge steuern.

Über das Ventil, das mit dieser Spule betrieben werden soll, ist nur 
bekannt, daß es um Hydraulik geht. Die Stromregelung ist notwendig, um 
die Erhöhung des Spulenwiderstands mit steigender Temperatur zu 
kompensieren.

DoDi

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#205480

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2016-03-26 15:44 +0100
Message-ID	<nd6732$9bv$1@dont-email.me>
In reply to	#205476

> Die Stromregelung ist notwendig, um
> die Erhöhung des Spulenwiderstands mit steigender Temperatur zu
> kompensieren.

Es gibt bei Magneten ( z.B. auch Schrittmotoren )
die Variante volle Spannung ( und eventuell überhöhte Spannung )
beim Einschalten anzulegen. Liefert dann volle/überhöhte Kraft
zur Bewegung. Und dann die Spannung per PWM auf Haltestrom
abzusenken um Verlustleistung zu reduzieren.

http://www.embeddedFORTH.de/temp/PWM-Magnet.pdf

Suchbegriff wäre ca. "solenoid driver"
A la ST L9822E
http://www.st.com/web/catalog/sense_power/FM1965/SC1038/PF63405?referrer=70032480


Angeblich ist es ja die:

http://www.sunhydraulics.com/de/model/770-212

Spulenwicklungen sind mit Klasse N (200 °C) Spulendraht ausgeführt, ...
Maximale Temperatur der Spule bei 20 ºC Umgebungstemperatur 105 °C
Funkenlöscher 					Standard
Leistungsaufnahme (kalt) bei Nennspannung 	22 Watt
Maximale Umgebungstemperatur 			50 °C
Spannung/Frequenz 				12 VDC
Versorgungsspannungsbereich 			+/- 10 % Nennspannung
Einschaltdauer 					100 %

Man könnte also versuchen sie mit 24V und PWM zu betreiben. Aber
es ist nicht garantiert daß der DC-spzifizierter Magnet das mitmacht.

Weiß der Delinquent überhaupt wie man Innentemperatur eine Spule mißt ?

/> Dem Dödel empfehlen er möge sich direkt an die newsgroup wenden.
/
/ Ich habe ihm empfohlen, sich an den Hersteller zu wenden. Sein
/ Auftraggeber scheint ja auch nicht furchtbar mit der Materie vertraut 
/ zu sein, wenn er ihm nur die Spule ohne Ventil übergibt.

Der Hersteller verkauft seine eigene Elektronik dazu die hier aber wohl
nicht paßt bzw. als zu teuer empfunden wird.
Der Auftraggeber muß auch keine Ahnung haben: dafür hat man ja Entwickler.
Und dem ist eben langfristig besser geholfen wenn er richtige newsgroups 
liest.

MfG  JRD

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#205482

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2016-03-26 16:05 +0100
Message-ID	<nd689t$d41$1@dont-email.me>
In reply to	#205480

> Man könnte also versuchen sie mit 24V und PWM zu betreiben. Aber
> es ist nicht garantiert daß der DC-spzifizierter Magnet das mitmacht.

Bob Pease Variante ohne PWM:
http://electronicdesign.com/analog/what-s-all-solenoid-driver-stuff-anyhow

Der voluminöse 4700uF Elko ist aber nicht populär.

MfG  JRD

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#205496

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-27 10:05 +0200
Message-ID	<dlpkmmF7l8hU1@mid.individual.net>
In reply to	#205480

Rafael Deliano schrieb:

> Man könnte also versuchen sie mit 24V und PWM zu betreiben. Aber
> es ist nicht garantiert daß der DC-spzifizierter Magnet das mitmacht.

Hohe Stellgeschwindigkeiten sind bei Hydraulik IMO nicht sehr beliebt.

> Weiß der Delinquent überhaupt wie man Innentemperatur eine Spule mißt ?

Wozu das? Der Strom soll konstant gehalten werden, das geht in erster 
Näherung ohne Temperaturmessung. Wenn die Temperatur kritsch werden 
kann, dann sollte der Hersteller eine Messung ermöglichen. Da das nicht 
der Fall ist, ist vermutlich auch ein Betrieb mit höherer Spannung nicht 
vorgesehen.

DoDi

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#205538

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-03-27 11:55 -0700
Message-ID	<dlqolcFgn2dU1@mid.individual.net>
In reply to	#205496

On 2016-03-27 01:05, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Rafael Deliano schrieb:
>
>> Man könnte also versuchen sie mit 24V und PWM zu betreiben. Aber
>> es ist nicht garantiert daß der DC-spzifizierter Magnet das mitmacht.
>
> Hohe Stellgeschwindigkeiten sind bei Hydraulik IMO nicht sehr beliebt.
>

Kommt drauf an, was "hoch" heisst. Ich hatte Faelle, wo in unter 1msec 
herumgerissen werden musste. Da kommen Spulenloesungen an ihre Grenzen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205554

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-28 00:56 +0200
Message-ID	<dlra82Fl0r7U5@mid.individual.net>
In reply to	#205538

Joerg schrieb:
> On 2016-03-27 01:05, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Rafael Deliano schrieb:
>>
>>> Man könnte also versuchen sie mit 24V und PWM zu betreiben. Aber
>>> es ist nicht garantiert daß der DC-spzifizierter Magnet das mitmacht.
>>
>> Hohe Stellgeschwindigkeiten sind bei Hydraulik IMO nicht sehr beliebt.
>>
> 
> Kommt drauf an, was "hoch" heisst. Ich hatte Faelle, wo in unter 1msec 
> herumgerissen werden musste. Da kommen Spulenloesungen an ihre Grenzen.

Mir fehlen solche praktischen Erfahrungen völlig, ich hätte jedenfalls 
Angst, daß mir bei solchen Eingriffen die ganze Apparatur um die Ohren 
fliegt (siehe Wasserschlag). Man soll zwar auch mal über den Tellerrand 
hinausblicken, aber nicht so weit, daß man dabei herunterfällt ;-)

DoDi

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#205567

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-03-28 07:16 -0700
Message-ID	<dlsslpF2atgU2@mid.individual.net>
In reply to	#205554

On 2016-03-27 15:56, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2016-03-27 01:05, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Rafael Deliano schrieb:
>>>
>>>> Man könnte also versuchen sie mit 24V und PWM zu betreiben. Aber
>>>> es ist nicht garantiert daß der DC-spzifizierter Magnet das mitmacht.
>>>
>>> Hohe Stellgeschwindigkeiten sind bei Hydraulik IMO nicht sehr beliebt.
>>>
>>
>> Kommt drauf an, was "hoch" heisst. Ich hatte Faelle, wo in unter 1msec
>> herumgerissen werden musste. Da kommen Spulenloesungen an ihre Grenzen.
>
> Mir fehlen solche praktischen Erfahrungen völlig, ich hätte jedenfalls
> Angst, daß mir bei solchen Eingriffen die ganze Apparatur um die Ohren
> fliegt (siehe Wasserschlag). Man soll zwar auch mal über den Tellerrand
> hinausblicken, aber nicht so weit, daß man dabei herunterfällt ;-)
>

In meinem letzten Fall ist was aehnliches passiert, aber nicht bei der 
Elektronik. Die ist schnell genug und hat Muckis. Doch irgendwas pachte 
es *POCK* ... fssssss und es lief Suppe aus dem Pruefstand. Es hatte das 
Ventil gefetzt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205581

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2016-03-28 07:55 +0200
Message-ID	<ndagqs$m9r$1@dont-email.me>
In reply to	#205496

> Hohe Stellgeschwindigkeiten sind bei Hydraulik IMO nicht sehr beliebt.

Ein Gutteil der Industrieroboter arbeitet hydraulisch.
Die sind nicht langsam, dann wären sie unproduktiv.

MfG  JRD

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#205587

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-29 04:53 +0200
Message-ID	<dluagaFdf6sU5@mid.individual.net>
In reply to	#205581

Rafael Deliano schrieb:
>> Hohe Stellgeschwindigkeiten sind bei Hydraulik IMO nicht sehr beliebt.
> 
> Ein Gutteil der Industrieroboter arbeitet hydraulisch.
> Die sind nicht langsam, dann wären sie unproduktiv.

Schon, aber wie bei Spulen sollte man Sprünge vermeiden. Möglicherweise 
reicht dafür oft die unvermeidliche Schaltzeit der mechanischen Ventile. 
Ansonsten fährt so ein Zylinder ja weiter, solange die Ventile offen 
sind, d.h. das Schließen dauert nur einen Bruchteil der ganzen Fahrzeit. 
Und wenn es auf Positioniergenauigkeit ankommt, wird man kaum am 
Zielpunkt abrupt abbremsen können, ohne Überschwinger und ohne die 
Mechanik über Gebühr zu strapazieren.

In meiner Anfangszeit (mit Ge-Transistoren) wollte ich mich schon mal 
mit der harmloseren Variante (Fluidik) befassen, und dafür meine eigenen 
"integrierten" Schaltungen aufbauen. Aber da mir dazu keine bessere 
Pumpe als ein Staubsauger einfiel, habe ich auf derartige Experimente 
verzichtet, aus Lärmschutzgründen ;-)

DoDi

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#205487

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-03-26 19:38 +0100
Message-ID	<nd6kot$rdd$1@dont-email.me>
In reply to	#205463

Gernot Fink schrieb:
> In article <dlm4tuFbufbU5@mid.individual.net>,
> 	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
>> Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be
>> adjustable between 100-250 Hz"
>
> Könnte es sein dass dieses Ventil überhaupt keinen geregelten Strom will.
> Ich kenne solche "modulierte" Luftventile die die PWM voll
> "digital" an die Luft weitergeben und so die Luftmenge steuern.

Ich verwende Wasserventile von Danfoss und Bürkert, welche modulieren.
Die werden mit PWM angesteuert, reagieren aber mehr oder weniger
linear. Ich denke, wie hier schon erwähnt, ein Wechselanteil ist
gewünscht, um Reibung/Hysterese zu überwinden. Gefühlt so um 100 Hz,
die kommen aber nicht vom Netz, die Ventile werden mit 24 VDC
versorgt. Die Ansteuerung von Bürkert hat einen "Strommessausgang",
wahrscheinlich ein 1 Ohm Widerstand irknwo drin.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205464

From	Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date	2016-03-26 10:00 +0100
Message-ID	<nd5isq$6ms$1@dont-email.me>
In reply to	#205456

>> das Ventil „losreißt“? Bei einigen Antrieben scheint das überwinden
>> von Losreißmomenten sehr wichtig zu sein.

> Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be
> adjustable between 100-250 Hz"

Dither bei Ventilen: Haftreibung auf Gleitreibung bekommen damit es 
analog ( "proportional" ) regelbar wird.

Bezüglich Frequenzen 20kHz wäre ich skeptisch wenn die Spule/Magnet 
nicht darauf ausgelegt ist. Man kann ja auch nicht einen 50Hz Trafo
mit 40kHz betreiben. Typisch nichtmal mit 400Hz.

/ Der Entwickler kämpft inzwischen mit ganz anderen Problemen

Dem Dödel empfehlen er möge sich direkt an die newsgroup wenden.
Indirektes herumreichen von Halb-Informationen und Vermutungen
wird ihm nicht helfen.
Thunderbird & eternal-september.org installieren überfordert niemand.

MfG  JRD

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#205477

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-26 14:41 +0100
Message-ID	<dlnhu7FmctsU2@mid.individual.net>
In reply to	#205464

Rafael Deliano schrieb:

> Dither bei Ventilen: Haftreibung auf Gleitreibung bekommen damit es 
> analog ( "proportional" ) regelbar wird.

Ja, könnte sein.


> / Der Entwickler kämpft inzwischen mit ganz anderen Problemen
> 
> Dem Dödel empfehlen er möge sich direkt an die newsgroup wenden.

Ich habe ihm empfohlen, sich an den Hersteller zu wenden. Sein 
Auftraggeber scheint ja auch nicht furchtbar mit der Materie vertraut zu 
sein, wenn er ihm nur die Spule ohne Ventil übergibt.

DoDi

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#205489

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2016-03-26 22:02 +0100
Message-ID	<nd6tdl$j91$1@news.albasani.net>
In reply to	#205477

Am 26.03.2016 um 14:41 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Ich habe ihm empfohlen, sich an den Hersteller zu wenden. Sein
> Auftraggeber scheint ja auch nicht furchtbar mit der Materie vertraut zu
> sein, wenn er ihm nur die Spule ohne Ventil übergibt.
Ganz doof,
wenn die Spule auf einem (metallisch/magnetischen) Ventil steckt ändert 
sich die Induktivität.



Butzo

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#205525

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-03-27 17:18 +0200
Message-ID	<nd8tdk$ncm$2@dont-email.me>
In reply to	#205489

Klaus Butzmann schrieb:
> Am 26.03.2016 um 14:41 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>
>> Ich habe ihm empfohlen, sich an den Hersteller zu wenden. Sein
>> Auftraggeber scheint ja auch nicht furchtbar mit der Materie vertraut zu
>> sein, wenn er ihm nur die Spule ohne Ventil übergibt.
> Ganz doof,
> wenn die Spule auf einem (metallisch/magnetischen) Ventil steckt ändert sich die Induktivität.

Und die Induktivität muss auch mit der Bewegung des Antriebs
ändern, sonst käme keine Kraftwirkung zustande.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205533

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-03-27 19:46 +0200
Message-ID	<dlqkjcFfhtgU1@mid.individual.net>
In reply to	#205525

Am 27.03.2016 um 17:18 schrieb Rolf Bombach:
> Klaus Butzmann schrieb:
>> Am 26.03.2016 um 14:41 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>
>>> Ich habe ihm empfohlen, sich an den Hersteller zu wenden. Sein
>>> Auftraggeber scheint ja auch nicht furchtbar mit der Materie vertraut zu
>>> sein, wenn er ihm nur die Spule ohne Ventil übergibt.
>> Ganz doof,
>> wenn die Spule auf einem (metallisch/magnetischen) Ventil steckt
>> ändert sich die Induktivität.

Wie bei Relais & Schützen.

> Und die Induktivität muss auch mit der Bewegung des Antriebs
> ändern, sonst käme keine Kraftwirkung zustande.
>

Siehe Motorbetrieben (Misch) Ventile.

-- 
---hdw---

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#205735

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-03-30 20:37 +0200
Message-ID	<ndh67a$7j1$1@dont-email.me>
In reply to	#205533

horst-d.winzler schrieb:
>
> Siehe Motorbetrieben (Misch) Ventile.

Die grossen blauen von NEMESIS, die prinzipiell und immer
Strom verkacheln, auch wenn sie gerade nichts zu tun haben?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205757

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-03-31 07:56 +0200
Message-ID	<dm3sfkFqiokU1@mid.individual.net>
In reply to	#205735

Am 30.03.2016 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
> horst-d.winzler schrieb:
>>
>> Siehe Motorbetrieben (Misch) Ventile.
>
> Die grossen blauen von NEMESIS, die prinzipiell und immer
> Strom verkacheln, auch wenn sie gerade nichts zu tun haben?
>

Nemesis die Göttin des gerechten(ausgleichenden) Zorns.
Passt für Hochdruckventile und überhitztem Dampf. Nur, mußten die 
Armature nicht silbern sein?

-- 
---hdw---

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#205465

From	Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date	2016-03-26 10:20 +0100
Message-ID	<bbkcfb1sd7v4q8vh5ksa9cjqor4jg8aolr@4ax.com>
In reply to	#205456

On Sat, 26 Mar 2016 01:50:55 +0100, Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
wrote:

>Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be 
>adjustable between 100-250 Hz"

Das ist aber nicht notwendigerweise eine Resonanz: "dither" ist eine
hochfrequente Überlagerung auf dem Strom, der eine dauernde kleine mechanische
Bewegung verursachen soll, die wiederum Festkleben, Hängen, "stick-slip" usw.
verhindern soll. Geht idR nicht soweit, das es im Ausgang zu sehen ist, soll nur
das System in Bewgung halten. Sonst macht eine kleine Änderung im Strom eine
Änderung der Kraft, aber nicht vom Weg.

Gibt auch ein deutsches Wort dafür, was mir aber partout nicht einfällt...

Thomas Prufer

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#205455

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-26 01:45 +0100
Message-ID	<dlm4trFbufbU4@mid.individual.net>
In reply to	#205387

Andreas Fecht schrieb:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>> Eben bin ich über die Steuerung eines Magnetventils gestolpert, das mit
>> PWM angesteuert wird. Dabei sind ja Vorkehrungen gegen den Rückstrom zu
>> treffen, damit der Schalter (FET) beim Abschalten nicht durch
>> Überspannung zerstört wird.
> 
> Es wäre interessant zu wissen wie groß die Induktivität der Spule ist. 
> Ich schätze mal >1 Henry.
> 
> Dann wäre noch wichtig zu wissen, wie groß die PWM-Frequenz ist.
> Sinnvoll wäre dann bei dieser geschätzten Induktivität dann <10 Hz.

Da der Strom konstant gehalten werden soll, würde ich eher zu höheren 
Frequenzen tendieren, oberhalb der Resonanzfrequenz.

Einige Details siehe andere Mail. Wenn's Dich interessiert: 
www.sunhydraulics.com, Model 770-212.

DoDi

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#205485

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-03-26 11:27 -0700
Message-ID	<dlo2jaFqkanU1@mid.individual.net>
In reply to	#205360

On 2016-03-24 20:09, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Eben bin ich über die Steuerung eines Magnetventils gestolpert, das mit
> PWM angesteuert wird. Dabei sind ja Vorkehrungen gegen den Rückstrom zu
> treffen, damit der Schalter (FET) beim Abschalten nicht durch
> Überspannung zerstört wird.
>
> Nun frage ich mich, welche Schutzschaltung hier die günstigste ist, und
> wie sie die Strommessung beeinflußt. Unter dem Aspekt, daß der Strom
> durch die Spule durch Variation des PWM Tastverhältnisses konstant
> gehalten werden soll.
>
> Grundsätzlich gibt es dazu ja (jeweils) mindestens zwei Meinungen, ob
> entweder eine Diode oder ein Widerstand oder ein RC Glied verwendet
> werden soll, und ob es über die Spule oder über den Schalter gelegt
> werden soll. Ich vermute mal, daß im konkreten Fall eine Diode geringere
> Stromschwankungen bewirkt als ein Filter mit Widerstand?
>

Im allgemeinen ja, die Diode versucht den Strom zu erhalten. Waere alles 
verlustfrei, wuerde der Strom nach Abschaltung auf Ewigkeiten 
weiterfliessen.

Es kommt darauf an, wie schnell das Ventil reagieren soll. Bei manchen 
meiner Jobs muss es schnell sein und da wird anstatt Dioden oder Filter 
eine aktive Spannungsbegrenzer verwendet, um das Magnetfeld moeglich 
rasch kleinzukriegen.

Ueblich ist oberes Ende der Spule an V+, FET nach Masse, damit man einen 
N-Kanal nehmen kann, dann Diode vom Drain nach V+.

> Legt man nun die Diode über den Schalter, dann fließt der "Rückstrom"
> auch durch den Shunt für die Strommessung, und ich vermute mal, daß
> damit auch die gemessenen Stromschwankungen kleiner werden. Oder legt
> man den Stromsensor direkt an die Spule, um tatsächlich nur den
> Spulenstrom zu messen?
>
> Sehe ich das soweir richtig?
> Oder wie wird sowas vom Fachmann gehandhabt?
>

Wenn es praezise werden soll, muss man der Spulenstrom auch dann messen, 
wenn der FET schon abgeschaltet hat, die Diode aber noch leitet. Ein 
Mess-Shunt in Serie zur Spule erfuellt dieses Kriterium.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Strommessung an einer Spule

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