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Strommessung an einer Spule

Started by	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
First post	2016-03-25 04:09 +0100
Last post	2016-03-28 01:54 +0200
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  Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-25 04:09 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 08:20 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-03-25 08:45 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:54 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-26 02:09 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:38 -0700
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 09:56 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-27 11:24 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:01 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-28 16:10 +0000
                    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 10:28 -0700
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 03:57 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-29 16:08 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 07:49 -0700
                            Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 12:29 +0000
                              Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 14:56 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-31 13:12 +0000
                                  Re: Strommessung an einer Spule Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-31 15:17 +0200
                                    Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:32 +0200
                                      Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 06:05 +0200
                                        Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-04-01 07:50 +0200
                                          Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-01 11:24 +0200
                                        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:47 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-03-31 22:08 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-29 10:52 -0300
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-29 17:16 -0700
                              Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 06:48 -0300
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:53 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-30 16:42 +0200
                            Re: Strommessung an einer Spule Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-03-30 17:42 +0200
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:17 -0700
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 23:55 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 13:22 -0700
                              Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-30 19:10 -0300
                                Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-30 16:15 -0700
                                  Re: Strommessung an einer Spule all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-03-31 07:49 -0300
                            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-31 06:27 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 07:36 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-31 10:23 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 10:29 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-31 10:32 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-03-31 17:01 +0200
                                Re: Strommessung an einer Spule Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-31 21:33 +0200
                                  Re: Strommessung an einer Spule Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-31 22:33 +0200
                              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:54 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-29 00:01 +0100
                        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:30 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-31 11:54 +0100
                            Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-02 18:30 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:20 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-29 09:31 +0000
                      Re: Strommessung an einer Spule Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2016-03-30 09:11 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-27 11:53 +0200
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:48 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:24 -0700
                  Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 08:07 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:11 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-03-31 16:50 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-03-31 16:52 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-04-01 06:54 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 20:01 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-31 20:09 +0200
                          Re: Strommessung an einer Spule Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-04-01 11:03 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-06 21:56 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:16 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:35 -0700
                Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 23:59 +0200
                  Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:13 -0700
                    Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:29 +0200
    Re: Strommessung an einer Spule Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-03-25 08:56 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-25 09:15 +0000
      Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-25 13:06 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-25 13:10 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:36 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-03-25 11:47 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-25 12:30 +0100
        Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-25 18:07 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:50 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-03-26 02:35 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-03-26 09:05 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:37 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 15:44 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 16:05 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:05 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:55 -0700
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 00:56 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:16 -0700
                    Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-28 07:55 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 04:53 +0200
              Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-26 19:38 +0100
            Re: Strommessung an einer Spule Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-26 10:00 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 14:41 +0100
                Re: Strommessung an einer Spule Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-26 22:02 +0100
                  Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:18 +0200
                    Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-27 19:46 +0200
                      Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:37 +0200
                        Re: Strommessung an einer Spule "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-31 07:56 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-03-26 10:20 +0100
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-26 01:45 +0100
    Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-26 11:27 -0700
      Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-27 10:25 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-27 13:44 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:11 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-28 07:29 -0700
        Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-27 14:24 +0100
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:32 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-28 07:34 +0100
              Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-29 05:05 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-27 17:24 +0200
          Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 11:38 -0700
            Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:43 +0200
            Re: Strommessung an einer Spule Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-30 20:41 +0200
        Re: Strommessung an einer Spule Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-03-27 08:53 -0700
          Re: Strommessung an einer Spule Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-28 01:54 +0200

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#205802

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-03-31 20:01 +0200
Message-ID	<dm570kF6rm7U1@mid.individual.net>
In reply to	#205788

Am 31.03.2016 um 16:50 schrieb Wolfgang Schmidt:
> Am 29.03.2016 um 04:11 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> ------------------------>> -----------
>>> Gib einem Mann einen Fisch und du ernährst ihn für einen Tag.
>>> Lehre einen Mann zu fischen und du ernährst ihn für sein Leben.
>>>       Konfuzius
>>
>> Genau! Mir ist auch der Multiplikationseffekt wichtig :-)
> .....................
>
> Das hat vielleicht im alten China gestimmt.
>
> Heutzutage braucht er mindestens noch einen Angelschein und ein
> passendes Gewässer :-)
>

Außer das Gewässer ist dein Eigentum...

-- 
---hdw---

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#205803

From	Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de>
Date	2016-03-31 20:09 +0200
Message-ID	<20160331200901.46b48203@puma.das.netz>
In reply to	#205788

Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> schrieb:

> Am 29.03.2016 um 04:11 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> ------------------------>> -----------
> >> Gib einem Mann einen Fisch und du ernährst ihn für einen Tag.
> >> Lehre einen Mann zu fischen und du ernährst ihn für sein Leben.
> >>       Konfuzius
> >
> > Genau! Mir ist auch der Multiplikationseffekt wichtig :-)
> .....................
> 
> Das hat vielleicht im alten China gestimmt.
> 
> Heutzutage braucht er mindestens noch einen Angelschein und ein
> passendes Gewässer :-)

Gibt es noch keinen KOSMOS-Gentechnik-Baukasten? Fische ohne Wasser,
sollte doch ...

Marc

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#205831

From	Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de>
Date	2016-04-01 11:03 +0200
Message-ID	<dm6rqmFjanbU2@mid.uni-berlin.de>
In reply to	#205803

Am 31.03.2016 um 20:09 schrieb Marc Santhoff:
> Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> schrieb:
>
>> Am 29.03.2016 um 04:11 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> ------------------------>> -----------
>>>> Gib einem Mann einen Fisch und du ernährst ihn für einen Tag.
>>>> Lehre einen Mann zu fischen und du ernährst ihn für sein Leben.
>>>>        Konfuzius
>>>
>>> Genau! Mir ist auch der Multiplikationseffekt wichtig :-)
>> .....................
>>
>> Das hat vielleicht im alten China gestimmt.
>>
>> Heutzutage braucht er mindestens noch einen Angelschein und ein
>> passendes Gewässer :-)
>
> Gibt es noch keinen KOSMOS-Gentechnik-Baukasten? Fische ohne Wasser,
> sollte doch ...

Stimmt. Es gibt schon irgendwelche Fisch-sonderlinge, die sich in die 
Erde eingraben wenn die Tümpel austrocknen. Sie können bis zu 3 Jahre 
dort überleben. Und sie haben auch Lungen. Auf zum ToysRUs und nach dem 
Kosmos-Kasten Ausschau halten!

Waldemar

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#206138

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-04-06 21:56 +0200
Message-ID	<ne3peh$54o$2@dont-email.me>
In reply to	#205582

Rafael Deliano schrieb:

> Gib einem Mann einen Fisch und du ernährst ihn für einen Tag.
> Lehre einen Mann zu fischen und du ernährst ihn für sein Leben.
>        Konfuzius

Lehre einen Mann zu fischen, und er wird dir erklären, dass
er gescheiteres zu tun habe, als den ganzen Tag eine Schnur
ins Wasser zu halten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205524

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2016-03-27 17:16 +0200
Message-ID	<nd8tad$ncm$1@dont-email.me>
In reply to	#205495

Hans-Peter Diettrich schrieb:

> Das ist der ganze Thread:
> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.

Im Datenblatt des Ventils sind Kurven angegeben mit
Druck versus "Command", letzteres in Prozent. Das
lässt vermuten, dass es Spulen mit Elektronik geben
könnte (so kenn ich das).
Gibts die Ventile auch für 1500 bar?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205536

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-03-27 11:35 -0700
Message-ID	<dlqng8Fgdj5U1@mid.individual.net>
In reply to	#205495

On 2016-03-27 00:56, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:
>
>>> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
>>> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>>>
>>
>> <kopfkratz>
>>
>> Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?
>
> Das ist der ganze Thread:
> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.
>

Zitat Post #17 "However after speaking to the valve manufactures they 
have said it is practically a case of trial and error to find the best 
frequency, which usually varies between 80 and 250 Hz" hoert sich nicht 
gut an.

Im Didagram_new.jpg ist gar keine Diode eingezeichnet. Da muss im PWM 
Betrieb ohne Filter eine hin, man sollte FETs nicht einfach in den 
Avalanche-Bereich laufen lassen.

Ich wuerde das mit DC oder fast DC laufen lassen. Also PWM mit einigen 
(zig) kHz, tiefpass-filtern, dann auf die Spule des Ventils. Im Prinzip 
ist es ein glorifizierter Schaltregler und man kann die sogar dafuer nehmen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205551

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-27 23:59 +0200
Message-ID	<dlra7tFl0r7U2@mid.individual.net>
In reply to	#205536

Joerg schrieb:
> On 2016-03-27 00:56, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>
>>>> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
>>>> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>>>>
>>>
>>> <kopfkratz>
>>>
>>> Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?
>>
>> Das ist der ganze Thread:
>> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
>> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.
>>
> 
> Zitat Post #17 "However after speaking to the valve manufactures they 
> have said it is practically a case of trial and error to find the best 
> frequency, which usually varies between 80 and 250 Hz" hoert sich nicht 
> gut an.

Ich interpretiere das so, daß die Ansteuer-Elektronik ein Loch (oder 
mehr) hat, in das man einen Schraubendreher steckt, und so bei der 
Inbetriebnahme/Wartung alles abgleicht ;-)

> 
> Im Didagram_new.jpg ist gar keine Diode eingezeichnet. Da muss im PWM 
> Betrieb ohne Filter eine hin, man sollte FETs nicht einfach in den 
> Avalanche-Bereich laufen lassen.

Im Datenblatt des FET ist eine Freilaufdiode eingezeichnet, die den 
gleichen Strom wie der FET verträgt.

DoDi

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#205566

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2016-03-28 07:13 -0700
Message-ID	<dlssgrF2atgU1@mid.individual.net>
In reply to	#205551

On 2016-03-27 14:59, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Joerg schrieb:
>> On 2016-03-27 00:56, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Joerg schrieb:
>>>> On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>
>>>>> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen Diac
>>>>> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>>>>>
>>>>
>>>> <kopfkratz>
>>>>
>>>> Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?
>>>
>>> Das ist der ganze Thread:
>>> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
>>> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.
>>>
>>
>> Zitat Post #17 "However after speaking to the valve manufactures they
>> have said it is practically a case of trial and error to find the best
>> frequency, which usually varies between 80 and 250 Hz" hoert sich
>> nicht gut an.
>
> Ich interpretiere das so, daß die Ansteuer-Elektronik ein Loch (oder
> mehr) hat, in das man einen Schraubendreher steckt, und so bei der
> Inbetriebnahme/Wartung alles abgleicht ;-)
>

Sowas haben wir frueher "Rubber Engineering" genannt, total verpoent :-)

Oder wie der Koelner sagt, dat daet ma nit.

>>
>> Im Didagram_new.jpg ist gar keine Diode eingezeichnet. Da muss im PWM
>> Betrieb ohne Filter eine hin, man sollte FETs nicht einfach in den
>> Avalanche-Bereich laufen lassen.
>
> Im Datenblatt des FET ist eine Freilaufdiode eingezeichnet, die den
> gleichen Strom wie der FET verträgt.
>

Das ist keine Freilaufdiode, es ist die normale (im Prinzip parasitaere) 
Body Diode, die so gut wie jeder FET hat. Wenn die Spule jedoch an V+ 
liegt und der FET gegen Masse schaltet, versucht die Spannung am Drain 
nach dem Abschalten weit ueber V+ hinaus zu schnellen. Das kann nur 
durch eine Diode nach V+ (Nicht nach Source oder Masse), einen Snubber 
oder einen Zener-artigen Begrenzer im Zaum gehalten werden.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#205586

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-29 04:29 +0200
Message-ID	<dluag8Fdf6sU4@mid.individual.net>
In reply to	#205566

Joerg schrieb:
> On 2016-03-27 14:59, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Joerg schrieb:
>>> On 2016-03-27 00:56, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>> Joerg schrieb:
>>>>> On 2016-03-25 17:54, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>>>
>>>>>> Der Fall liegt inzwischen noch komplizierter. Die Spule hat einen 
>>>>>> Diac
>>>>>> eingebaut, und der eingesetzte FET eine Freilaufdiode.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> <kopfkratz>
>>>>>
>>>>> Kannst Du das mal skizzieren und ins Web setzen?
>>>>
>>>> Das ist der ganze Thread:
>>>> <https://forum.arduino.cc/index.php?topic=388758.0>
>>>> Die Links zu den Datenblättern stehen in Antwort #24.
>>>>
>>>
>>> Zitat Post #17 "However after speaking to the valve manufactures they
>>> have said it is practically a case of trial and error to find the best
>>> frequency, which usually varies between 80 and 250 Hz" hoert sich
>>> nicht gut an.
>>
>> Ich interpretiere das so, daß die Ansteuer-Elektronik ein Loch (oder
>> mehr) hat, in das man einen Schraubendreher steckt, und so bei der
>> Inbetriebnahme/Wartung alles abgleicht ;-)
>>
> 
> Sowas haben wir frueher "Rubber Engineering" genannt, total verpoent :-)
> 
> Oder wie der Koelner sagt, dat daet ma nit.

Bei modularem Aufbau kommt man aber oft nicht um Einstellmöglichkeiten 
herum. Und dann finde ich Trimmer noch einfacher zu bedienen als 
irgendwelche kryptischen Menüs auf einem Mini-Display, oder wenn man 
dazu ein Diagnosegerät braucht, das im Zweifelsfall gerade nicht 
verfügbar ist :-(

In der Praxis wird man die Löcher auch mal verstecken, damit nicht jeder 
Dödel drankommt und Mist bauen kann.


>>> Im Didagram_new.jpg ist gar keine Diode eingezeichnet. Da muss im PWM
>>> Betrieb ohne Filter eine hin, man sollte FETs nicht einfach in den
>>> Avalanche-Bereich laufen lassen.
>>
>> Im Datenblatt des FET ist eine Freilaufdiode eingezeichnet, die den
>> gleichen Strom wie der FET verträgt.
>>
> 
> Das ist keine Freilaufdiode, es ist die normale (im Prinzip parasitaere) 
> Body Diode, die so gut wie jeder FET hat. Wenn die Spule jedoch an V+ 
> liegt und der FET gegen Masse schaltet, versucht die Spannung am Drain 
> nach dem Abschalten weit ueber V+ hinaus zu schnellen.

Stimmt, da nützt diese Diode wirklich nichts :-(

DoDi

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#205365

From	Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date	2016-03-25 08:56 +0100
Message-ID	<0nr9fbd90hqmfe68spui8c65r2bmq8ifad@4ax.com>
In reply to	#205360

On Fri, 25 Mar 2016 04:09:29 +0100, Hans-Peter Diettrich
<DrDiettrich1@aol.com> wrote:

>Eben bin ich über die Steuerung eines Magnetventils gestolpert, das mit 
>PWM angesteuert wird. Dabei sind ja Vorkehrungen gegen den Rückstrom zu 
>treffen, damit der Schalter (FET) beim Abschalten nicht durch 
>Überspannung zerstört wird.
>
>Nun frage ich mich, welche Schutzschaltung hier die günstigste ist, und 
>wie sie die Strommessung beeinflußt. Unter dem Aspekt, daß der Strom 
>durch die Spule durch Variation des PWM Tastverhältnisses konstant 
>gehalten werden soll.
>
>Grundsätzlich gibt es dazu ja (jeweils) mindestens zwei Meinungen, ob 
>entweder eine Diode oder ein Widerstand oder ein RC Glied verwendet 
>werden soll, und ob es über die Spule oder über den Schalter gelegt 
>werden soll. Ich vermute mal, daß im konkreten Fall eine Diode geringere 
>Stromschwankungen bewirkt als ein Filter mit Widerstand?
>
>Legt man nun die Diode über den Schalter, dann fließt der "Rückstrom" 
>auch durch den Shunt für die Strommessung, und ich vermute mal, daß 
>damit auch die gemessenen Stromschwankungen kleiner werden. Oder legt 
>man den Stromsensor direkt an die Spule, um tatsächlich nur den 
>Spulenstrom zu messen?
>
>Sehe ich das soweir richtig?
>Oder wie wird sowas vom Fachmann gehandhabt?
>
>DoDi


PWM ist eine Seuche die man im Funk hört.
Eines deiner Geräte im Haus
und ich kann meine Amateurfunklizez wegschmeißen.


w.

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#205374

From	Myn Seudop <seudop@freenet.de>
Date	2016-03-25 09:15 +0000
Message-ID	<20160325091512.1l61471hJ58T@sewer.dizum.com>
In reply to	#205365

Helmut Wabnig:

> PWM ist eine Seuche die man im Funk hört.

Schicksal, wenns die CE-Regularien einhält.

> Eines deiner Geräte im Haus
> und ich kann meine Amateurfunklizez wegschmeißen.

Ist vielleicht auch besser so.

Myn

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#205392

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2016-03-25 13:06 +0100
Message-ID	<nd39j5$obh$1@news.albasani.net>
In reply to	#205365

Am 25.03.2016 um 08:56 schrieb Helmut Wabnig:

> PWM ist eine Seuche die man im Funk hört.
...wenn die BWLer die Induktivitäten wegsparen.
Korrekt dimensioniert, einschließlich Filter und ggf. Schirmung, sehe
ich kein Problem.

> Eines deiner Geräte im Haus und ich kann meine Amateurfunklizez
> wegschmeißen.
PLC ist noch so eine Zecke :-(


Butzo

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#205394

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2016-03-25 13:10 +0100
Message-ID	<dlko5qFfsmU2@mid.individual.net>
In reply to	#205392

Am 25.03.2016 um 13:06 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 25.03.2016 um 08:56 schrieb Helmut Wabnig:
>
>> PWM ist eine Seuche die man im Funk hört.
> ...wenn die BWLer die Induktivitäten wegsparen.
> Korrekt dimensioniert, einschließlich Filter und ggf. Schirmung, sehe
> ich kein Problem.
>
>> Eines deiner Geräte im Haus und ich kann meine Amateurfunklizez
>> wegschmeißen.
> PLC ist noch so eine Zecke :-(
>

Kräftig funkende Kollektoren mit geschickt angeordneten Kondensatoren 
sind ein probates Mittel gegen PLC. ;-)

-- 
---hdw---

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#205454

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-26 01:36 +0100
Message-ID	<dlm4tpFbufbU3@mid.individual.net>
In reply to	#205365

Helmut Wabnig schrieb:

> PWM ist eine Seuche die man im Funk hört.
> Eines deiner Geräte im Haus
> und ich kann meine Amateurfunklizez wegschmeißen.

Es handelt sich ja auch um eine Produktionsanlage, dort dürfte eine 
Amateur-Funkstation genauso unerwünscht sein ;-)

DoDi

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#205387

From	Andreas Fecht <forum@aftec.de>
Date	2016-03-25 11:47 +0100
Message-ID	<nd34v2$fjc$1@news.albasani.net>
In reply to	#205360

Hans-Peter Diettrich schrieb:
> Eben bin ich über die Steuerung eines Magnetventils gestolpert, das mit
> PWM angesteuert wird. Dabei sind ja Vorkehrungen gegen den Rückstrom zu
> treffen, damit der Schalter (FET) beim Abschalten nicht durch
> Überspannung zerstört wird.

Es wäre interessant zu wissen wie groß die Induktivität der Spule ist. 
Ich schätze mal >1 Henry.

Dann wäre noch wichtig zu wissen, wie groß die PWM-Frequenz ist.
Sinnvoll wäre dann bei dieser geschätzten Induktivität dann <10 Hz.

Gruß Andreas

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#205413

From	Gernot Fink <g.fink@gmx.net>
Date	2016-03-25 12:30 +0100
Message-ID	<p3kfsc-mm6.ln1@garv.home>
In reply to	#205387

In article <nd34v2$fjc$1@news.albasani.net>,
	Andreas Fecht <forum@aftec.de> writes:
> 
> Dann wäre noch wichtig zu wissen, wie groß die PWM-Frequenz ist.
> Sinnvoll wäre dann bei dieser geschätzten Induktivität dann <10 Hz.

Kommt darauf an was genau damit erreicht werden soll. Ich tendiere da mehr
zu >20 khz. Damit verhindert man hörbares klicken oder pfeiffen.

In der Spule mittelt sich der Strom wie gewünscht sowiso.

Alternativ könnte man sogar eine Infuktivität und Filterkondensatoren auf
der Platine vorsehen. Die eigentliche "Arbeisspule" würde dann mit fast DC 
angesteuert werden. Funkstörungen und PWM bleiben dann in der Steuerung.

Gernot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#205435

From	Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date	2016-03-25 18:07 +0100
Message-ID	<nd3r8l$e0s$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#205413

Hallo,

Am 25.03.2016 um 12:30 schrieb Gernot Fink:
> In article <nd34v2$fjc$1@news.albasani.net>,
> 	Andreas Fecht <forum@aftec.de> writes:
>>
>> Dann wäre noch wichtig zu wissen, wie groß die PWM-Frequenz ist.
>> Sinnvoll wäre dann bei dieser geschätzten Induktivität dann <10 Hz.
> 
> Kommt darauf an was genau damit erreicht werden soll. Ich tendiere da mehr
> zu >20 khz. Damit verhindert man hörbares klicken oder pfeiffen.
> 
> In der Spule mittelt sich der Strom wie gewünscht sowiso.

Ein- und Auswurf: Ich weiß nicht was Antriebe wünschen!

> Alternativ könnte man sogar eine Infuktivität und Filterkondensatoren auf
> der Platine vorsehen. Die eigentliche "Arbeisspule" würde dann mit fast DC 
> angesteuert werden. Funkstörungen und PWM bleiben dann in der Steuerung.

Ja. Aber bei PWM gibt es Impulse auf die Spule, welche dann auch
Impulse auf der Stellkraft sind. Braucht man diese ggf. damit sich
das Ventil „losreißt“? Bei einigen Antrieben scheint das überwinden
von Losreißmomenten sehr wichtig zu sein. Könnte hier auch so ein
Fall vorliegen?

MfG

Uwe Borchert

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#205456

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2016-03-26 01:50 +0100
Message-ID	<dlm4tuFbufbU5@mid.individual.net>
In reply to	#205435

Uwe Borchert schrieb:

> Aber bei PWM gibt es Impulse auf die Spule, welche dann auch
> Impulse auf der Stellkraft sind. Braucht man diese ggf. damit sich
> das Ventil „losreißt“? Bei einigen Antrieben scheint das überwinden
> von Losreißmomenten sehr wichtig zu sein. Könnte hier auch so ein
> Fall vorliegen?

Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be 
adjustable between 100-250 Hz"

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#205459

From	Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com>
Date	2016-03-26 02:35 +0100
Message-ID	<nd4p1b$nla$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#205456

Hallo,

Am 26.03.2016 um 01:50 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Uwe Borchert schrieb:
> 
>> Aber bei PWM gibt es Impulse auf die Spule, welche dann auch 
>> Impulse auf der Stellkraft sind. Braucht man diese ggf. damit sich 
>> das Ventil „losreißt“? Bei einigen Antrieben scheint das
>> überwinden von Losreißmomenten sehr wichtig zu sein. Könnte hier
>> auch so ein Fall vorliegen?
> 
> Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be
> adjustable between 100-250 Hz"

Das klingt nach mechanischer Resonanz. Wird da die Mechanik zum 
Aufschwingen gebracht um die Losreißmomente zu überwinden? Und 
wenn ja: Wie stellt man am einfachsten die notwendig Resonanz
fest und dann ein? 

Der nächste Schritt wäre dann einen Frequenzgenerator dran hängen,
um zu testen ob diese Hypothese überhaupt stimmt? Also von 100 Hz
nach oben gehen, von 250 Hz nach unten und beides mal schauen ab 
welchen Frequenzen das Ventil aufgeht? Dann hätte man noch die Wahl:
Harmonisches oder geometrisches Mittel für die Resonanzfrequenz ... 

MfG

Uwe Borchert

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#205463

From	Gernot Fink <g.fink@gmx.net>
Date	2016-03-26 09:05 +0100
Message-ID	<6fshsc-3s4.ln1@garv.home>
In reply to	#205456

In article <dlm4tuFbufbU5@mid.individual.net>,
	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
> Das könnte die vorgeschlagene Frequenz erklären: "Dither should be 
> adjustable between 100-250 Hz"

Könnte es sein dass dieses Ventil überhaupt keinen geregelten Strom will.
Ich kenne solche "modulierte" Luftventile die die PWM voll
"digital" an die Luft weitergeben und so die Luftmenge steuern.

Gernot

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Strommessung an einer Spule

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