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Lesetip für Holger

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  Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
              Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
    Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
      Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
            Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
          Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                                          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                              Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                                  OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                          Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                  OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                    Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                      Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
    Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
            Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
              Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
      Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

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#204244 — Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger

horst-d.winzler schrieb:
> Am 12.03.2016 um 14:37 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> In einem Punkt muss ich wirklich zustimmen.
>> Kernproblem ist, dass Arbeit zu teuer und Energie und Rohstoffe zu
>> billig sind.
>> Das bringt uns rasant dem Abgrund näher. Alle wissen es.
>>
>
> Würden die €_8,50 Mindestlöhner ihre Arbeit nicht verrichten, bräuchte
> ein Restaurant, eine Arztpraxis, ein Fleicherladen etc. gar nicht erst
> öffnen. Diese Lokalitäten wären nämlich so verdreckt das die
> Gewerbeaufsicht umgehend einschreiten müßte und die Kunden sich auch
> nicht mehr sehen lassen würden.
>
> Nun behaupten kluge Professoren, diese €_8,50er wären zu teuer, sie
> würden ihren Lohn nicht erwirtschaften.
>
> Wie rechnen diese klugen Professoren eigentlich die Produktivität
> dieser, zB Reinigungstätigkeiten, aus?
> Denn wie gezeigt, ohne deren Arbeit würden viele Unternehmen umgehend
> ganz aufhören müssen.
>
> Und, ist Arbeit wirklich zu teuer?

In Relation zu den Rohstoffen und der Energie, ja. Das war implizit
klar, ausser dir.
Thema war ja Reparaturkosten versus Neukaufkosten. Grund könnte sein,
dass der Ausführende 8.50 bekommt, der Kunde aber 85 bezahlen soll.
Und jetzt darfst du dir überlegen, woher die Idee kommen könnte,
Arbeit wäre zu teuer.
Und wenn ein ETH-Professor mit seiner Viertelmillion für eine 80%
Anstellung meint, irgend ein Arbeiter wäre mit 8.50/h überbezahlt,
soll der doch mal zuerst seine eigene Wertschöpfung vorrechnen.
Und ja, es sind schon ganze Planeten ausgestorben wegen nicht
desinfizierter Telefone.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203526

Martin Gerdes schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
>
>>> Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer
>>> bestimmten Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung
>>> gestellt bekommen - ob sie das nun brauchen oder
>>> nicht.
>
>>> Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz.
>
>> Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten Gehaltsgruppe
>> kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne Maus. Und
>> ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen Kabelsalat
>> gibt, eine Dockingstation.
>
> Was daran siehst Du als "krank" an?

Irgendwie klemmt es eben. Der offizielle Zeitplan für Ings
sieht 3 Jahre für die Dissipation, äh, Dissertation vor,
mit Rumjammern dann 3.5 Jahre. Damit wird der Lappi keine
2 Generationen durchhalten, technisch vielleicht schon,
aber "dank" Organisation etc. -> Müllberg.

Man könnte ja mal vorher fragen, ob ein Bürogerät überhaupt
nötig ist, oder ob man eh im Lab arbeitet. Oder Lab-zeuch
eh ferngesteuert ab Büro macht. Oder ob man ne theoretische
Arbeit in Angriff nimmt, oder was numerisches oder was
experimentelles.
Letzeres wäre dann z.B. 1 TB Daten pro Woche, die auf Dauer nicht
in NAS passen oder die man (etwa der Speicherplatzverantwortliche)
dort nicht haben will.
Numeriker fluchen üblicherweise über Lappis, warum auch immer,
kommt drauf an, ob das Ding nur ein Endgerät oder wirklich zum
Rechnen gedacht ist. Wenn du 8-Kern oder was auch immer und/oder
CUDA haben willst, packt das der Lappi nicht.

Krank finde ich daher den Automatismus, Doktorand kommt, unabhängig
davon, was er will oder braucht, kriegt er so eine Kiste hingestellt.
Ungefragt.

Oder bei PC-Inhabern: Unabhängig ob die wollen oder es brauchen,
alle drei Jahre wird die Kiste ausgetauscht. Und seis einen Monat
vor der Pengsionierung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203535

Am 05.03.2016 um 18:38 schrieb Rolf Bombach:
> Martin Gerdes schrieb:
>> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb:
>>
>>>> Es ist nämlich so, daß alle 'Schlipsträger' ab einer
>>>> bestimmten Gehaltsgruppe alle ein Notebook zur Verfügung
>>>> gestellt bekommen - ob sie das nun brauchen oder
>>>> nicht.
>>
>>>> Und alle paar Jahre gibt es ein neueres Modell als Ersatz.
>>
>>> Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten
>>> Gehaltsgruppe
>>> kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings noch ne
>>> Maus. Und
>>> ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und damit es keinen
>>> Kabelsalat
>>> gibt, eine Dockingstation.
>>
>> Was daran siehst Du als "krank" an?
>
> Irgendwie klemmt es eben. Der offizielle Zeitplan für Ings
> sieht 3 Jahre für die Dissipation, äh, Dissertation vor,
> mit Rumjammern dann 3.5 Jahre. Damit wird der Lappi keine
> 2 Generationen durchhalten, technisch vielleicht schon,
> aber "dank" Organisation etc. -> Müllberg.

Für eine Nichtführungskraft gelten Arbeitszeitbegrenzungen. Oft durch 
Stempeluhren kontrolliert. Ist das bei euch etwa anders? Nicht 
auszudenken, das.


> Oder bei PC-Inhabern: Unabhängig ob die wollen oder es brauchen,
> alle drei Jahre wird die Kiste ausgetauscht. Und seis einen Monat
> vor der Pengsionierung.
>

Steht dann nicht auch ein betrieblich notwendiger Auslandseinsatz an?

-- 
mfg hdw

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#204158

horst-d.winzler schrieb:
> Am 05.03.2016 um 18:38 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Irgendwie klemmt es eben. Der offizielle Zeitplan für Ings
>> sieht 3 Jahre für die Dissipation, äh, Dissertation vor,
>> mit Rumjammern dann 3.5 Jahre. Damit wird der Lappi keine
>> 2 Generationen durchhalten, technisch vielleicht schon,
>> aber "dank" Organisation etc. -> Müllberg.
>
> Für eine Nichtführungskraft gelten Arbeitszeitbegrenzungen. Oft durch Stempeluhren kontrolliert. Ist das bei euch etwa anders? Nicht auszudenken, das.

Nach Ansicht vieler Professoren ist die Arbeitszeit eh durch
die Erdbahn um die Sonne begrenzt, also auf pi x 1E7 Sekunden pro Jahr.
Wenn der Doktorand dann noch auf Urlaub verzichtet, kriegt er
sogar eine 50%-Stelle. Ausser Ings, die kriegen immer mehr, warum
auch immer.
Das (wenige) gute dabei ist, dass er mal darauf vorbereitet wird,
dass es auch einem Freiberufler blühen kann, mal 80h/w abreissen
zu müssen.
Unteres Kader kann um 17:00:00 den Griffel fallen lassen, gewerkschaftlich
organisierte Arbeiter verduften um 15:59:59.

>> Oder bei PC-Inhabern: Unabhängig ob die wollen oder es brauchen,
>> alle drei Jahre wird die Kiste ausgetauscht. Und seis einen Monat
>> vor der Pengsionierung.
>
> Steht dann nicht auch ein betrieblich notwendiger Auslandseinsatz an?

In sozialistischen Ländern mag das so sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#203606

Martin Gerdes wrote on Sat, 16-03-05 11:00:
>Was daran siehst Du als "krank" an?

Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel 
als ein Desktop. Wenn er ohnehin mit allem externen Zubehör rein 
ortsfest verwendet wird, dann ist der Mehrpreis durch nichts 
gerechtfertigt.

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#203670

Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:

>Martin Gerdes wrote on Sat, 16-03-05 11:00:
>>Was daran siehst Du als "krank" an?

>Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel 
>als ein Desktop. 

Meiner nicht. So what?

>Wenn er ohnehin mit allem externen Zubehör rein 
>ortsfest verwendet wird, dann ist der Mehrpreis durch nichts 
>gerechtfertigt.

Ex falso quodlibet.
 
Wenn eine Voraussetzung nicht stimmt, dann sind alle Folgerungen daraus
unzulässig.

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#203738

Martin Gerdes wrote:

>>Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel
>>als ein Desktop.
> 
> Meiner nicht.

Er hat PCIe-Steckplätze frei?
(Zum Beispiel für Nat-Inst-Karten)

---<)kaimartin(>---

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#203828

Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> wrote:
>Martin Gerdes wrote:
>>>Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel
>>>als ein Desktop.
>> 
>> Meiner nicht.
>
>Er hat PCIe-Steckplätze frei?
>(Zum Beispiel für Nat-Inst-Karten)

Man kann 3.5-Zoll-Festplatten mit voller Geschwindigkeit betreiben und
gleichzeitig mit zwei Handgriffen wechseln?

Man kann sich die Grafikeinheit aussuchen, die zwei 4K-Displays
parallel mit voller Auflösung ansteuert und unter Linux funktioniert?

Man hat den Kabelsalat unter dem Tisch und nicht auf dem Tisch?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#203833

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:

> Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> wrote:
> >Martin Gerdes wrote:
> >>>Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger
> >>>flexibel als ein Desktop.
> >> 
> >> Meiner nicht.
> >
> >Er hat PCIe-Steckplätze frei?
> >(Zum Beispiel für Nat-Inst-Karten)
> 
> Man kann 3.5-Zoll-Festplatten mit voller Geschwindigkeit betreiben und
> gleichzeitig mit zwei Handgriffen wechseln?
> 
> Man kann sich die Grafikeinheit aussuchen, die zwei 4K-Displays
> parallel mit voller Auflösung ansteuert und unter Linux funktioniert?
> 
> Man hat den Kabelsalat unter dem Tisch und nicht auf dem Tisch?

Man kann den Abstand von Tastatur und Display variieren. Und das
Display gegen ein anderes austauschen, größere Fläche oder Auflösung.

Marc

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#203878

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:
>
>> Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> wrote:
>> >Martin Gerdes wrote:
>> >>>Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger
>> >>>flexibel als ein Desktop.
>> >> 
>> >> Meiner nicht.
>> >
>> >Er hat PCIe-Steckplätze frei?
>> >(Zum Beispiel für Nat-Inst-Karten)
>> 
>> Man kann 3.5-Zoll-Festplatten mit voller Geschwindigkeit betreiben und
>> gleichzeitig mit zwei Handgriffen wechseln?
>> 
>> Man kann sich die Grafikeinheit aussuchen, die zwei 4K-Displays
>> parallel mit voller Auflösung ansteuert und unter Linux funktioniert?
>> 
>> Man hat den Kabelsalat unter dem Tisch und nicht auf dem Tisch?
>
>Man kann den Abstand von Tastatur und Display variieren. Und das
>Display gegen ein anderes austauschen, größere Fläche oder Auflösung.

Ich verglich den Desktop mit dem eingedockten, zugeklappten Notebook
mit externer Tastatur, externem Display und Maus.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
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#203879

Marc Santhoff wrote on Tue, 16-03-08 17:58:
>Man kann den Abstand von Tastatur und Display variieren. Und das Display
>gegen ein anderes austauschen,

In dem konkreten Fall, der den Beginn dieses Threads bildete, wurde der 
Lapttop mit externem Monitor und Tastatur betrieben.

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#203853

Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> schrieb:

>>>Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel
>>>als ein Desktop.
 
>> Meiner nicht.

>Er hat PCIe-Steckplätze frei?
>(Zum Beispiel für Nat-Inst-Karten)

Logisch. Außerdem kostete er nicht mehr als ein Standard-Desktop-PC.

(Such Dir raus, was Du auch davon selektiv lesen möchtest.)

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#203862

Am 08.03.2016 um 23:22 schrieb Martin Gerdes:
> Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> schrieb:
>
>>>> Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel
>>>> als ein Desktop.
>
>>> Meiner nicht.
>
>> Er hat PCIe-Steckplätze frei?
>> (Zum Beispiel für Nat-Inst-Karten)
>
> Logisch. Außerdem kostete er nicht mehr als ein Standard-Desktop-PC.
>
> (Such Dir raus, was Du auch davon selektiv lesen möchtest.)
>

Neben speziellen Meßgerätekarten (die gibts nämlich auch noch) muß Platz 
für eine HP-IB Bus Karte sein.
Aber nach deinem Dafürhalten geht das auch mit einem Schlepptop, 
zumindest in der Vorstellung. Muß dann sowas tatsächlich mal 
eingerichtet werden, kann die Wirklichkeit grausam, aber lehrreich sein.
-- 
mfg hdw

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#204249

Martin Gerdes schrieb:
> Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb:
>
>> Martin Gerdes wrote on Sat, 16-03-05 11:00:
>>> Was daran siehst Du als "krank" an?
>
>> Ein Laptop ist bei gleichen Daten erheblich teurer und weniger flexibel
>> als ein Desktop.
>
> Meiner nicht. So what?

Hehe. OK, ein lustiges Modell wäre es, dem Neueintretenden 1000€ real
oder virtuell zu geben und ihn zu beauftragen, seinen IT-Krempel selber
zu organisieren. Er hätte dann ziemlich sicher was aktuelles mit
viel bang for the buck, vielleicht nicht ganz genau das, was er
braucht, aber das, was er wollte. Das wäre psychologisch schon mal
hilfreich; er wäre auch nicht zu Win-PC gezwungen. Ausserdem lernt
er haushalten. Falls die Summe zu knapp ist, kann er ja mal eine
Reallozierung seiner Haushaltsmittel ins Auge fassen, überlebbar,
kriegt der Doktorand hier doch doppelt so viel Knete wie ich damals
bei meinem NF-Postdoc-Stipendium.

Kauft hingegen der Betrieb ein, dann wird er eine Flottenpolitik einhalten
müssen, mit allen Vor- und Nachteilen des Vendor-lock-ins. Das gibt dann
irgendwelche Sammelverträge mit pauschaler Garantieabwicklung usw., was
dann zu, äh, eigenartigen Einzelstückpreisen führt, die doch deutlich
über obigem Betrag liegen. Die Laptops, die hier "verteilt" werden,
sind selbst ohne externes Zubehör bereits deutlich teurer als ein PC
plus Monitor, selbst bei den genannten überhöhten internen Preisen.

Auf dem freien Markt, mit letztendlich gleichen Gewährleistungen, kriege
ich zwei komplette leistungsmässig mindestens äquivalente PC-Systeme dafür.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#205161

Rolf Bombach wrote:

> OK, ein lustiges Modell wäre es, dem Neueintretenden 1000? real
> oder virtuell zu geben und ihn zu beauftragen, seinen IT-Krempel selber
> zu organisieren. Er hätte dann ziemlich sicher was aktuelles mit
> viel bang for the buck, vielleicht nicht ganz genau das, was er
> braucht, aber das, was er wollte. Das wäre psychologisch schon mal
> hilfreich; er wäre auch nicht zu Win-PC gezwungen.

Es wird zwar nicht so genannt. Aber effektiv läuft der Rechnerkauf hier im 
Institut für Quantenoptik ziemlich genau wie Du es oben beschreibst. Das 
reicht bis zur Wahl des Händlers, bei dem man einkauft. Und ja, das 
"lustige Modell" hat zur Folge, dass das Geld recht effektive in Hardware 
umgesetzt wird. Außerdem sorgt es dafür, dass wir hier eine ziemlich 
heterogene Rechner-Umgebung haben -- MS-Windows in allen Varianten von XP 
bis 10, ebenso Apple und diverse Distributionen von Linux. Ich weiß von 
Debian, Scientific Linux, Ubuntu, Kubuntu, Fedora, Arch und Mint. 

In Mainz habe ich einen versteckten Nachteil eines zentralen Einkaufs 
erlebt. Eines Montags waren fast alle in den letzten drei Monaten neu 
angeschafften Rechner verschwunden. Offenbar hatten die Diebe sowohl einen 
Generalschlüssel als auch eine Liste, in welchen Büros neue Hardware 
steht...

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak

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#205163

Am 22.03.2016 um 10:08 schrieb Kai-Martin Knaak:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> OK, ein lustiges Modell wäre es, dem Neueintretenden 1000? real
>> oder virtuell zu geben und ihn zu beauftragen, seinen IT-Krempel selber
>> zu organisieren. Er hätte dann ziemlich sicher was aktuelles mit
>> viel bang for the buck, vielleicht nicht ganz genau das, was er
>> braucht, aber das, was er wollte. Das wäre psychologisch schon mal
>> hilfreich; er wäre auch nicht zu Win-PC gezwungen.
>
> Es wird zwar nicht so genannt. Aber effektiv läuft der Rechnerkauf hier im
> Institut für Quantenoptik ziemlich genau wie Du es oben beschreibst. Das
> reicht bis zur Wahl des Händlers,

Das habe ich bei meinen bislang drei Stellen an einer Hochschule auch 
immer genau so erlebt....


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#207205

Kai-Martin Knaak schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> OK, ein lustiges Modell wäre es, dem Neueintretenden 1000? real
>> oder virtuell zu geben und ihn zu beauftragen, seinen IT-Krempel selber
>> zu organisieren. Er hätte dann ziemlich sicher was aktuelles mit
>> viel bang for the buck, vielleicht nicht ganz genau das, was er
>> braucht, aber das, was er wollte. Das wäre psychologisch schon mal
>> hilfreich; er wäre auch nicht zu Win-PC gezwungen.
>
> Es wird zwar nicht so genannt. Aber effektiv läuft der Rechnerkauf hier im
> Institut für Quantenoptik ziemlich genau wie Du es oben beschreibst. Das
> reicht bis zur Wahl des Händlers, bei dem man einkauft. Und ja, das
> "lustige Modell" hat zur Folge, dass das Geld recht effektive in Hardware
> umgesetzt wird. Außerdem sorgt es dafür, dass wir hier eine ziemlich
> heterogene Rechner-Umgebung haben -- MS-Windows in allen Varianten von XP
> bis 10, ebenso Apple und diverse Distributionen von Linux. Ich weiß von
> Debian, Scientific Linux, Ubuntu, Kubuntu, Fedora, Arch und Mint.

Sorry späte Antwort.
Finde ich gut. Mittlerweile sehe ich allerdings ein, dass das bei uns
nicht gehen wird. Wir haben weniger als 15% Studenten und sehr viel
Infrastruktur (sprich viele Leute, die keine Lust und keine Zeit haben,
sich mit dem Rechner als solchen abzugeben). Dazu kommt viel teuer Software,
die a) tendenziell nur auf PC/Win läuft und ein z.T. komplexes
Lizenzmanagement hat. Dazu kommen einige nationale und internationale
Sicherheitsanforderungen... Mit XP kommst du daher nur ans Intranet.
Tendenziell ist IT in der Schweiz institutionell korrupt, kommt dann noch dazu.
Immerhin kriegt man auf Wunsch Sci-linux verpasst. Und DTP beharrt auf Mac.
Insgesamt schätze ich mal auf 10k Systeme, und die meisten will man fernwarten können.

> In Mainz habe ich einen versteckten Nachteil eines zentralen Einkaufs
> erlebt. Eines Montags waren fast alle in den letzten drei Monaten neu
> angeschafften Rechner verschwunden. Offenbar hatten die Diebe sowohl einen
> Generalschlüssel als auch eine Liste, in welchen Büros neue Hardware
> steht...

Bei uns ist Zaun rum. Das Hauptgebäude wurde allerdings aus irgendwelchen
reklametechnischen Gründen ausgezont. Am gleichen Tag war die erste Workstation weg.
Vom Areal selber verschwindet nichts, Vorteil der Kerntechnik :-].

-- 
mfg Rolf Bombach

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#207210

Am 23.04.2016 um 23:28 schrieb Rolf Bombach:
> Kai-Martin Knaak schrieb:
>> Rolf Bombach wrote:

>> In Mainz habe ich einen versteckten Nachteil eines zentralen Einkaufs
>> erlebt. Eines Montags waren fast alle in den letzten drei Monaten neu
>> angeschafften Rechner verschwunden. Offenbar hatten die Diebe sowohl
>> einen
>> Generalschlüssel als auch eine Liste, in welchen Büros neue Hardware
>> steht...
>
> Bei uns ist Zaun rum. Das Hauptgebäude wurde allerdings aus irgendwelchen
> reklametechnischen Gründen ausgezont. Am gleichen Tag war die erste
> Workstation weg.
> Vom Areal selber verschwindet nichts, Vorteil der Kerntechnik :-].
>

Die Bundeswehr zieht sich doch aus der Fläche zurück. Da werden Kasernen 
en Masse frei. Alles Grundstücke bestens umzäunt...

-- 
---hdw---

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#207224

Rolf Bombach wrote:

> Kai-Martin Knaak schrieb:
>> Es wird zwar nicht so genannt. Aber effektiv läuft der Rechnerkauf
>> hier im Institut für Quantenoptik ziemlich genau wie Du es oben
>> beschreibst. Das reicht bis zur Wahl des Händlers, bei dem man
>> einkauft. Und ja, das "lustige Modell" hat zur Folge, dass das Geld
>> recht effektive in Hardware umgesetzt wird. Außerdem sorgt es
>> dafür, dass wir hier eine ziemlich heterogene Rechner-Umgebung
>> haben -- MS-Windows in allen Varianten von XP bis 10, ebenso Apple
>> und diverse Distributionen von Linux. Ich weiß von Debian,
>> Scientific Linux, Ubuntu, Kubuntu, Fedora, Arch und Mint.
> 
> Sorry späte Antwort.
> Finde ich gut. Mittlerweile sehe ich allerdings ein, dass das bei
> uns nicht gehen wird. Wir haben weniger als 15% Studenten und sehr
> viel Infrastruktur (sprich viele Leute, die keine Lust und keine
> Zeit haben, sich mit dem Rechner als solchen abzugeben).

Das ist hier umgekehrt. Gemäß den Vorstellungen des 
Wissenschaftsministeriums benötigt man für Forschung und Lehre nur 
Professoren, deren Seretariate und Studenten, akka Bacheoranden, 
Masteranden, Doktoranden und Postdocs. Das drückt sich unter anderem 
darin aus, dass pro Institut genau zwei festangestellte 
wissenschaftliche Mitarbeiter "erlaubt" sind und auch das nur, wenn es 
im Einzelfall nicht wegdiskutierbare Gründe gibt. uNd ja, dabei werden 
alle Institute über einen Kamm geschoren.

---<)kaimartin(>---

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#207294

Kai-Martin schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> Sorry späte Antwort.
>> Finde ich gut. Mittlerweile sehe ich allerdings ein, dass das bei
>> uns nicht gehen wird. Wir haben weniger als 15% Studenten und sehr
>> viel Infrastruktur (sprich viele Leute, die keine Lust und keine
>> Zeit haben, sich mit dem Rechner als solchen abzugeben).
>
> Das ist hier umgekehrt. Gemäß den Vorstellungen des
> Wissenschaftsministeriums benötigt man für Forschung und Lehre nur
> Professoren, deren Seretariate und Studenten, akka Bacheoranden,
> Masteranden, Doktoranden und Postdocs. Das drückt sich unter anderem
> darin aus, dass pro Institut genau zwei festangestellte
> wissenschaftliche Mitarbeiter "erlaubt" sind und auch das nur, wenn es
> im Einzelfall nicht wegdiskutierbare Gründe gibt. uNd ja, dabei werden
> alle Institute über einen Kamm geschoren.

Hier dasselbe auf Forscherebene. Ich hab nur eine Festanstellung, weil
ich bereits im "Eidgenössischen Institut für Reaktorforschung" angestellt
war. Erste Forschergruppen haben nur noch eine einzige Feststelle.
Die vielen Festangestellten sind u.a. Konstruktion, Werkstatt, Infrastruktur,
Kontrollraum usw. Unbestätigten Gerüchten nach braucht es ca. 550
Leute, damit die Beschleuniger laufen, tendenziell zunehmend.
Verwaltung ist eher lean, von HR natürlich abgesehen. PR-Mist,
Koordinationskoordinatoren und Überwacher der Gesamtkoordinierung
nehmen natürlich auch zu.
Der Nationalfonds gibt jetzt allerdings Gegensteuer. Geld gibt
es nur noch, wenn der Antragsteller und Co-Antragsteller während
der gesamten Laufzeit (z.B. 5 Jahre) anwesend sind. Und gleichzeitig
darf nur ein Projekt vom SNF laufen. Das wird dann spannend.

-- 
mfg Rolf Bombach

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