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Groups > de.sci.electronics > #204643 > unrolled thread
| Started by | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| First post | 2016-03-16 20:29 +0100 |
| Last post | 2016-03-16 23:27 +0000 |
| Articles | 4 on this page of 24 — 7 participants |
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Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-16 20:29 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-16 20:42 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-17 00:35 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-17 01:29 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-17 21:31 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-18 00:41 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-18 01:13 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-18 01:26 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-18 22:21 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-03-19 13:44 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-19 14:37 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-19 23:40 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-19 14:54 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-19 23:48 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-03-22 08:00 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-18 10:35 +0000
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe "MaWin" <me@private.net> - 2016-03-16 22:18 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-17 00:50 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-03-17 06:24 +0100
Re: Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-18 10:39 +0000
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-03-16 22:30 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-03-17 00:54 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-03-17 21:15 +0100
Re: Schutzschaltung für Audioendstufe Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-03-16 23:27 +0000
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-16 22:30 +0100 |
| Message-ID | <dku1kiF69d7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #204643 |
Am 16.03.16 um 20:29 schrieb Marcel Mueller: > Hallo, > > ich bin gerade dabei, aus altem Grabbelkisten-Schrott einen > Audio-Endstufe zusammenzubasteln. Eigentlich habe ich alle Bauteile da, > aber für die Endtransistoren habe ich nur ein paar BD243/244C gefunden. > Das ist für +-35V Nennspannung etwas knapp. Allerdings soll der > Verstärker auch keine Leistungswunder vollbringen und ist vor allem nur > für 8 Ohm Boxen gedacht. Heißt, mehr als ca. 4A Peak werden es nicht. > > Jetzt möchte ich einen simplen Überstromschutz einbauen, damit es > wenigstens nicht gleich beim ersten Huster hoch geht. In der Sache kann > man, wenn man die BE-Strecke eines Transistors jeweils über die > Emitter-Widerstände legt, eine recht effektive Strombegrenzung bauen. > Nun verhindert die zwar, dass der Strom, z.B. bei einem Kurzschluss > schnell über alle Grenzen wächst, gleichzeitig steigt dabei aber Uce an, > weshalb man sich nach kürzester Zeit außerhalb der Safe Operation Area > bewegt. Deshalb habe ich mir einen Trick mit einem Thyristor überlegt, > damit bei einer Überlastung erst mal kurzfristig abgeschaltet wird. > > Der Trick sind die beiden Kleinsignaltransistoren unten links. > Wenn der Ausgangsstrom ca. 4A erreicht, wird die Kombination gezündet, > und der strombegrenzte Treiber speist direkt in den Ausgang ohne eine > nennenswerte Wirkung zu erzielen. > Normalerweise sollte sich das ganze bei der komplementären Halbwelle > wieder erholen. > > Die Frage ist, wird das funktionieren? Dazu muss Dein Thyristor stromlos werden. Sonst bleibt er geschaltet. Wenn man den PNP-Typen weglässt, ist es eine simple Strombegrenzung. Das produziert soviel Verzerrung, dass man freiwillig nachsieht was los ist :) Das reicht bestimmt zum "Überleben" der Transistoren. Ansonsten würde ich eine "richtige" Abschaltung vorsehen: Eine Art Differenzverstärker, der bei längerem Überstrom durch die Emitterwiderstände die Endstufe ausschaltet. > > Evtl. könnte man statt dem 5k1 Widerstand ca. 120k nach Masse verwenden, > damit der Schwellwert abhängig von der aktuellen Ausgangsspannung wird. > Dann wären bei maximaler Ausgangsspannung gut 5A drin, während bei > niedriger Ausgangsspannung schon bei knapp 3A Schluss wäre. > > Irgendwelche Anregungen oder Kommentare? > > > Marcel -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2016-03-17 00:54 +0100 |
| Message-ID | <nccrn0$gnf$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #204650 |
On 16.03.16 22.30, Roland Krause wrote: >> Die Frage ist, wird das funktionieren? > Dazu muss Dein Thyristor stromlos werden. Sonst bleibt er geschaltet. > Wenn man den PNP-Typen weglässt, ist es eine simple Strombegrenzung. > Das produziert soviel Verzerrung, dass man freiwillig nachsieht was los > ist :) Das reicht bestimmt zum "Überleben" der Transistoren. Nein, leider nicht. Die sterben sofort bei einem Kurzschluss. 4A bei dann vielleicht 35V Uce überlebt ein BD243 auch nicht 100 Millisekunden. Das gibt einen satten Second Breakdown. > Ansonsten > würde ich eine "richtige" Abschaltung vorsehen: Eine Art > Differenzverstärker, der bei längerem Überstrom durch die > Emitterwiderstände die Endstufe ausschaltet. Nix länger. Man hat vielleicht ein, zwei Millisekunden. Marcel
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| From | Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-17 21:15 +0100 |
| Message-ID | <dl0hjeFpnlhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #204655 |
Am 17.03.16 um 00:54 schrieb Marcel Mueller: > On 16.03.16 22.30, Roland Krause wrote: >>> Die Frage ist, wird das funktionieren? >> Dazu muss Dein Thyristor stromlos werden. Sonst bleibt er geschaltet. >> Wenn man den PNP-Typen weglässt, ist es eine simple Strombegrenzung. >> Das produziert soviel Verzerrung, dass man freiwillig nachsieht was los >> ist :) Das reicht bestimmt zum "Überleben" der Transistoren. > > Nein, leider nicht. Die sterben sofort bei einem Kurzschluss. 4A bei > dann vielleicht 35V Uce überlebt ein BD243 auch nicht 100 Millisekunden. > Das gibt einen satten Second Breakdown. Aber Klaro! Natürlich bei Betrieb MIT Strombegrenzung. > >> Ansonsten >> würde ich eine "richtige" Abschaltung vorsehen: Eine Art >> Differenzverstärker, der bei längerem Überstrom durch die >> Emitterwiderstände die Endstufe ausschaltet. > > Nix länger. Man hat vielleicht ein, zwei Millisekunden. Natürlich auch MIT Strombegrenzung bei einem Strom etwas oberhalb des Maximalwertes. Man könnte dann noch eine thermische Abschaltung über NTC o.ä. vorsehen. Dann ist es Dauerkurzschlusssicher. > > > Marcel -- Roland - roland.krause9@freenet.de
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| From | Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-16 23:27 +0000 |
| Message-ID | <XnsA5CE49A1588BAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> |
| In reply to | #204643 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>: > Die Frage ist, wird das funktionieren? > Ich befürchte der Thyristor wird bei jedem kleinen Huster zünden und wie stellst Du den zurück? Du machst doch bestimmt AB Betrieb da fliesst doch immer ein gewisser Ruhestrom? M. --
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