Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #202109 > unrolled thread

Lesetip für Holger

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 15:41 +0100
    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 16:23 +0100
      Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 16:47 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 21:24 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 22:50 +0100
          Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-14 19:45 +0100
      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 23:13 +0100
        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-14 07:02 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:26 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:27 +0100
              Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:00 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:42 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 21:08 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-04 08:58 +0100
              Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-03-04 03:42 +0100
    Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-02-13 19:47 +0100
      Re: Lesetip für Holger Gofter Ray <gofter.ray@yahoo.com> - 2016-02-13 22:49 +0100
      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-04 08:49 +0100
        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-04 10:38 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 13:55 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 14:52 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:24 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:50 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 05:02 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-04 15:46 +0100
            Re: Lesetip für Holger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 15:31 +0100
        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:27 +0100
          Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 08:01 +0100
            Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 08:33 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 13:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:18 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 21:21 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-03-06 21:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:44 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-10 05:35 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:09 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 21:19 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 21:59 +0100
                Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 23:17 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-06 08:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-06 22:36 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-03-06 23:46 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-03-07 06:20 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-07 02:31 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-07 22:26 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-07 22:54 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:24 +0100
                            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 14:18 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 19:18 +0100
                                Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 09:05 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-03-09 11:47 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-09 12:29 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-11 07:41 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-11 07:58 +0100
                                          Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-11 11:16 +0100
                                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-11 10:17 +0100
                            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:19 +0100
                              Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-12 21:20 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:29 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:29 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 16:56 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 20:24 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-13 23:06 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-14 08:39 +0100
                                      Re: Lesetip für Holger Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-03-14 14:39 +0100
                                Re: Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:27 +0000
                                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-13 10:54 +0100
                                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-13 14:32 +0100
                              Re: Lesetip für Holger Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-03-13 01:53 +0100
                                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 07:35 +0100
                                  OT Creative Computing Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-03-13 08:14 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 10:16 +0100
                                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:06 +0100
                                  Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:17 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-03-13 09:20 +0000
                                    Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-13 14:02 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:15 +0100
                          Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 12:41 +0100
                          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:31 +0100
                  Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-06 11:26 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-07 18:10 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Michael Schwingen <news-1454959088@discworld.dascon.de> - 2016-03-07 22:05 +0000
                    Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-07 23:14 +0100
                      Re: Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 01:27 +0100
                        Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:12 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:34 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:23 +0100
              Re: Lesetip für Holger Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-05 18:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 18:21 +0100
          Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
            Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-05 17:48 +0100
              Re: Lesetip für Holger Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-03-05 18:28 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:37 +0100
                  OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-12 15:21 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-03-13 11:42 +0100
                    Re: OT Mindestlöhner Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:16 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:38 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-05 19:16 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-12 14:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:49 +0100
              Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:36 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-08 17:20 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-03-08 17:58 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-03-09 13:27 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-08 23:38 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                    Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-09 06:15 +0100
                Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:39 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-22 10:08 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-03-22 10:14 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 23:28 +0200
                      Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 05:22 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-24 20:05 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 21:40 +0200
                      Re: Lesetip für Holger Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-26 13:13 +0200
                        Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-15 00:03 +0200
          Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-05 11:20 +0100
            Re: Lesetip für Holger Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-03-05 23:51 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:44 +0100
    Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-04 08:27 +0100
      Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:00 +0100
        Re: Lesetip für Holger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-04 15:06 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:22 +0100
            Re: Lesetip für Holger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 22:41 +0200
              Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-05-06 09:23 +0200
      Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-04 15:19 +0100
        Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 15:46 +0100
          Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-04 15:59 +0100
            Re: Lesetip für Holger Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-03-04 16:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
              Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 13:14 +0100
                Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 20:45 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-06 21:37 +0100
                    Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-08 23:22 +0100
                      Re: Lesetip für Holger Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-03-09 03:02 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 17:51 +0100
      Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-04 22:58 +0100
        Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-05 11:00 +0100
          Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-05 18:47 +0100
            Re: Lesetip für Holger Holger <me@privacy.org> - 2016-03-05 20:12 +0100
            Re: Lesetip für Holger Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-03-06 12:19 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 20:58 +0100
            Re: Lesetip für Holger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-03-06 13:30 +0100
              Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-09 21:04 +0100
                Re: Lesetip für Holger Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-03-10 04:36 +0100
                Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-11 21:01 +0100
                  Re: Lesetip für Holger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-13 22:21 +0100
        Re: Lesetip für Holger Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2016-03-07 08:39 +0100
          Re: Lesetip für Holger Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-03-07 18:29 +0100
            Re: Lesetip für Holger "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-03-08 10:06 +0100
              Re: Lesetip für Holger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-08 10:41 +0100

Page 7 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 5 6 [7] 8  Next page →

#207268

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:


 >Tendenziell ist IT in der Schweiz institutionell korrupt, kommt dann noch dazu.
 >Immerhin kriegt man auf Wunsch Sci-linux verpasst. 

Das ist doch geil! Nutze ich auf meinen Privatrechnern
auch. Zuverlaessig, langlebig, kein unnuetzer Firlefanz, aber
kompatibel zu Redhat wenn man Standardsoftware nachinstallieren
will. Man muss doof sein wenn man was anderes verwendet. 


 >reklametechnischen Gründen ausgezont. Am gleichen Tag war die erste Workstation weg.
 >Vom Areal selber verschwindet nichts, Vorteil der Kerntechnik :-].

Klar, dafuer muesst ihr ja irgendwo ein grosses Loch haben wo ihr
alles vergraben koennt. Ich kenn das von unseren Servicetechnikern,
alles was die mit aufs Gelaende schleppen muessen sie fuer immer da
lassen. 

Olaf

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#208078

Olaf Kaluza schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>
>> Tendenziell ist IT in der Schweiz institutionell korrupt
>
> Das ist doch geil!

Huch, irgenwie hab ich einen Wackelkontakt in der Zitierung.


> [Scientific Linux] Nutze ich auf meinen Privatrechnern
> auch. Zuverlaessig, langlebig, kein unnuetzer Firlefanz, aber
> kompatibel zu Redhat wenn man Standardsoftware nachinstallieren
> will. Man muss doof sein wenn man was anderes verwendet.

Man ist eventuell dumm dran. Nur, die meisten werden zu Windows
gezwungen, aus unterschiedlichsten Gründen. Denen Doofheit vorzuwerfen
ist zumindest pauschalisierend. Bleibt zu hoffen, dass sich etwa
wegen der Sicherheit genügend Druck aufbaut, sicherere Betrübssysteme
zu verwenden oder verwenden zu müssen. Wenn ich schon sehe, wieviele
SCADA-Systeme unter Windows (typischerweise dann noch XP) laufen,
wird mir ganz schummrig.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203469

Rolf Bombach schrieb:

> Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten
> Gehaltsgruppe kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings
> noch ne Maus. Und ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und
> damit es keinen Kabelsalat gibt, eine Dockingstation.

Spricht da der Neid? Die von dir beschriebene Umgebung wird gemeinhin als 
deutlich hochweriger gesehen als es ein popeliger PC ist

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203608

Rupert Haselbeck wrote on Sat, 16-03-05 11:20:
>wird gemeinhin als deutlich hochweriger gesehen

Von Schlipsen, die den Wert allein am Preis messen. Wenn Größe und 
Gewicht keine strengen Grenzen darstellen, dann kann ich für weniger 
Geld mehr Leistung und mehr Flexibilität haben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#204250

Rupert Haselbeck schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>
>> Es ist noch kränker. Alle Doktoranden unterhalb einer bestimmten
>> Gehaltsgruppe kriegen hier keinen PC. Nur ein Notebook. Dazu allerdings
>> noch ne Maus. Und ein externe Tastatur. Und einen grossen Monitor. Und
>> damit es keinen Kabelsalat gibt, eine Dockingstation.
>
> Spricht da der Neid? Die von dir beschriebene Umgebung wird gemeinhin als
> deutlich hochweriger gesehen als es ein popeliger PC ist

Natürlich ist es hochwertiger, da es ziemlich exakt doppelt so teuer
wie ein reines PC-System vom freien Markt ist.

Neid ist das, was du hättest, wenn du wüsstest, bis zu welchem Betrag ich
alles bestellen kann, ohne irgend jemanden fragen oder die Anschaffung begründen
zu müssen.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203343

Am 13.02.2016 um 15:41 schrieb Martin Gerdes:

> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/geplante-obsoleszenz-gibt-es-nicht-verschleiss-wird-aber-kalkuliert-a-1076735.html

"Spekulationen über solch "geplante Obsoleszenz" gibt es seit Langem,
empirische Belege kaum. Um es gleich zu sagen: Auch Prakash und seine
Mitstreiter fanden keine."

[...]

"Nun machen die Forscher den zweiten Teil der Studie öffentlich:
Konzerne planen demnach tatsächlich die Lebensdauer ihrer Waren. Zwar
gibt es keine Hinweise, dass sie absichtlich Schwachstellen in Geräte
einbauen. Sehr wohl aber analysieren Unternehmen die sich wandelnden
Vorlieben von Verbrauchern und den technologischen Fortschritt. Auf der
Basis solcher Daten kalkulieren sie, wie lange ein Gerät voraussichtlich
im Gebrauch sein wird."

Ja, was denn nun?
Wie kann ich denn ein Gerät bauen welches nur die (von den Herstellern
diktierte) voraussichtliche Zeit des Gebrauchs überlebt ohne dabei
absichtlich Schwachstellen einzubauen?

Falls das wirklich so in der 308-seitigen Studie steht (ich habe sie
nicht gelesen) und sich die Ersteller der Studie diese Frage nicht
gestellt haben- was haben die denn dann mit den Steuergeldern gemacht?

***
Maria Krautzberger, die Chefin des Umweltbundesamts, fordert mehr
Transparenz. "Konzerne sollten, soweit möglich, die voraussichtliche
Lebensdauer eines Geräts angeben", sagt sie. "Und zwar am besten in
Nutzungsstunden, nicht in Jahren."
***

Das bringt auch nichts wenn der Konsument dann die Wahl hat zwischen
Gerät A mit einem Jahr voraussichtlicher Lebensdauer, Gerät B mit einem
Jahr voraussichtlicher Lebensdauer und Gerät C mit [Trommelwirbel] einem
Jahr voraussichtlicher Lebensdauer.

"Noch wichtiger ist der Behördenchefin, dass Anreize geschaffen werden,
Produkte länger zu nutzen."

Dazu müssen aber die Hersteller zuerst funktionierende Geräte ausliefern.
Wenn ein Gerät mit einer Alpha-Firmware ausgeliefert wird, die dann mit
Updates versorgt wird bis (nach einem Jahr) das neue Modell (mit neuer
Alpha-Firmware) im Regal steht und dadurch vielleicht sogar Beta-Stadium
erreicht, danach vom Hersteller aber nicht mehr beachtet wird (es gibt
ja das neue Modell)- was soll dann der Konsument mit diesem halbgaren
Haufen Sondermüll noch machen?
Vorher wurde dem Konsumenten natürlich versprochen, dass durch die
Updatefähigkeit des Geräts alles dafür getan wird um lange Freude damit
zu haben.

Das der Konsument von den Herstellern manipuliert wird hab ich in dem
Artikel nicht lesen können.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203385

Heiko Lechner wrote:

> Ja, was denn nun?
> Wie kann ich denn ein Gerät bauen welches nur die (von den Herstellern
> diktierte) voraussichtliche Zeit des Gebrauchs überlebt ohne dabei
> absichtlich Schwachstellen einzubauen?


Soll wohl heissen, dass zwar knapp dimensionierte Bauteile, aber keine 
absichtlichen Sabotagemechanismen (z.B. Betriebsstundenzähler die eine 
Abschaltung auslösen) gefunden wurden.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203386

Am 04.03.2016 15:00, schrieb Stefan Heimers:

> Soll wohl heissen, dass zwar knapp dimensionierte Bauteile, aber keine
> absichtlichen Sabotagemechanismen (z.B. Betriebsstundenzähler die eine
> Abschaltung auslösen) gefunden wurden.

Sowas gabs schon, mindestens bei Grundig um 1980.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203389

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 04.03.2016 15:00, schrieb Stefan Heimers:
> 
>> Soll wohl heissen, dass zwar knapp dimensionierte Bauteile, aber keine
>> absichtlichen Sabotagemechanismen (z.B. Betriebsstundenzähler die eine
>> Abschaltung auslösen) gefunden wurden.
> 
> Sowas gabs schon, mindestens bei Grundig um 1980.

Und in Tintenstrahldruckern von Canon.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#207734

Am 04.03.2016 um 15:22 schrieb Holger:
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Am 04.03.2016 15:00, schrieb Stefan Heimers:
>>
>>> Soll wohl heissen, dass zwar knapp dimensionierte Bauteile, aber keine
>>> absichtlichen Sabotagemechanismen (z.B. Betriebsstundenzähler die eine
>>> Abschaltung auslösen) gefunden wurden.
>>
>> Sowas gabs schon, mindestens bei Grundig um 1980.
>
> Und in Tintenstrahldruckern von Canon.

Hm, da habe ich mich wohl gerade mit einem Canon Pixma ip2700 angeschissen?

http://www.canon.de/support/consumer_products/products/printers/inkjet/pixma_ip_series/pixma_ip2700.aspx?type=drivers&language=&os=LINUX

Kennst du dich da genauer aus? Hab' ja im Netz schon alle möglichen 
Tipps zum "Resetten" gefunden, funzt aber alles nicht.

http://blog.tintenalarm.de/tipps-infos-canon/canon-pixma-fehlermeldung-auffangbehaelter-voll

Hab' ihn mal zerlegt, weil ich's wissen wollte. Also einen 
"Auffangbehälter" gibt's da überhaupt nicht. ;)

Mit diesem Tool hab' ich's mal probiert, das bringt aber nur 
Fehlermeldungen ...

http://fix-your-printer.blogspot.de/2014/06/canon-service-tool-v3400-for-resetting.html


-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#207741

Hartmut Kraus schrieb:

> Kennst du dich da genauer aus? Hab' ja im Netz schon alle möglichen 
> Tipps zum "Resetten" gefunden, funzt aber alles nicht.


Nein, ich habe mit den Dingern keine persönlichen Erfahrungen. Ich 
benutze nur Laserdrucker; schon, um das Problem mit dem eingetrockneten 
Köpfen zu umgehen. Ich hatte mal einen Farb-Tintenstrahler von Lexmark, 
der hat nach 10 Seiten schlapp gemacht. Danach bin ich vom Hocker 
gefallen, als ich hörte, das eine neue Patrone fast dreimal so teuer war 
wie ein neuer Farb-Tintenstrahler. Das ist einfach unwirtschaftlich.

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203388

Heiko Lechner schrieb:

> "Spekulationen über solch "geplante Obsoleszenz" gibt es seit Langem,
> empirische Belege kaum. Um es gleich zu sagen: Auch Prakash und seine
> Mitstreiter fanden keine."
> 
> [...]
> 
> "Nun machen die Forscher den zweiten Teil der Studie öffentlich:
> Konzerne planen demnach tatsächlich die Lebensdauer ihrer Waren. Zwar
> gibt es keine Hinweise, dass sie absichtlich Schwachstellen in Geräte
> einbauen. Sehr wohl aber analysieren Unternehmen die sich wandelnden
> Vorlieben von Verbrauchern und den technologischen Fortschritt. Auf der
> Basis solcher Daten kalkulieren sie, wie lange ein Gerät voraussichtlich
> im Gebrauch sein wird."

Die Herrschaften haben einfach nicht hingesehen. So können Kunststoffe 
altern, das heißt, sie werden spröde und brechen. Gehäuse müßte man 
ersetzen können, wenn man denn könnte. Geht aber nicht, weil es keine 
brauchbaren Gehäuseteile mehr gibt. Daran sterben viele Notebooks. Man 
nimmt Glühlämpchen in verklebten Bauteilen als Anzeige, anstelle von 
LED, und kann diese Lämpchen nicht auswechseln, ohne das sowieso nicht 
mehr erhältliche Bauteil zu zerstören. Man kann Elkos in billiger 
Variante einsetzen, die heben dann den Hut, aber frühestens erst nach 
Ablauf der Garantie. Man hält nach "End of Service" einfach keine 
Ersatzteile mehr vorrätig. Man hat plötzlich keine Schrauben mehr, die 
einen "Walkman" zusammenhalten. Bei der Übernahme von Firmen, die 
solchen Service angeboten haben, werden solche Ersatzteile einfach 
weggeworfen, zum Beispiel, wenn "runtime" ein "Radio Lange" oder so 
übernimmt, die für Sony den Service gemacht haben, als autorisierte 
Werkstatt. Und die Produktion von Gummiriemen für Videorecorder und 
Cassettendecks, die lohnt doch schon lange nicht mehr, oder irre ich 
mich da? Versuche heute mal, für ein "Technics"-Gerät aus den 80ern ein 
Ersatzteil zu finden! Ebay, defektes Gerät suchen, ausschlachten, aus 
zwei mach eins, das ist alles, was geht.

> Ja, was denn nun?

Tja, und Recyclinghöfe rücken keine Bauteile raus. Die zerstören und 
verschrotten. Mehr machen die nicht. Reparaturen und Wiederverwendung 
unterstützen die nicht! Als Konsument sollst du eben kaufen und entsorgen.

> Wie kann ich denn ein Gerät bauen welches nur die (von den Herstellern
> diktierte) voraussichtliche Zeit des Gebrauchs überlebt ohne dabei
> absichtlich Schwachstellen einzubauen?

Rekonstruktion. Ich habe mal für 30 Euro von einem Nachbarn einen 
Verstärker von Sony gekauft, Fehler: "protected" in der Anzeige. nach 
kurzer Zeit endgültig kaputt. Warum? Netztrafo lieferte 36 statt 23 Volt 
plus und minus für die Endstufe. Ich nehme also Leistungstransistoren 
und baue mit ein geregeltes Netzteil für +-23 Volt, das nun die 
überschüssige Energie in Wärme umsetzt. Wird es zu heiß, kann ich mit 
der Ausgangsspannung noch ein wenig nach oben gehen. Mache ich die 
Betriebsspannung für die Endstufe aber zu groß, ziehen die Transistoren 
zuviel Strom und sterben nicht nur, die nehmen beim Sterben auch noch 
die nur in China erhältlichen Treiber-ICs mit. Toll ist das nicht, aber 
woher bekomme ich den originalen Netztrafo für ein Vintage-Gerät? 
Nirgends. Also ist diese Lösung die kostengünstigste, die mir einfällt. 
Mal sehen, wie warm das jetzt wird. Und mal sehen, ob es für das 
Netzteil noch eine zweite Lösung gibt, bestehend aus einem Gefrickel mit 
anderen Trafos, die dann hoffentlich ins Gehäuse passen. Schaltnetzteile 
scheiden bei Audio ja meistens aus.

> Falls das wirklich so in der 308-seitigen Studie steht (ich habe sie
> nicht gelesen) und sich die Ersteller der Studie diese Frage nicht
> gestellt haben- was haben die denn dann mit den Steuergeldern gemacht?

Ein Gefälligkeitsgutachten erstellt.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203392

Holger wrote:

> Und die Produktion von Gummiriemen für Videorecorder und
> Cassettendecks, die lohnt doch schon lange nicht mehr, oder irre ich
> mich da?  Versuche heute mal, für ein "Technics"-Gerät aus den 80ern ein 
Ersatzteil zu finden!

Da irrst Du Dich gewaltig, Ersatzriemen kann man für fast alle Geräte noch 
kaufen:

http://www.elektro-ersatzteile.eu/riemen-fuer-technics/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203397

Stefan Heimers schrieb:
> Holger wrote:
> 
>> Und die Produktion von Gummiriemen für Videorecorder und
>> Cassettendecks, die lohnt doch schon lange nicht mehr, oder irre ich
>> mich da?  Versuche heute mal, für ein "Technics"-Gerät aus den 80ern ein 
> Ersatzteil zu finden!
> 
> Da irrst Du Dich gewaltig, Ersatzriemen kann man für fast alle Geräte noch 
> kaufen:
> 
> http://www.elektro-ersatzteile.eu/riemen-fuer-technics/


Wenn man Glück hat, gegen relativ viel Geld, stimmt. Ich habe mir einst 
ein Sortiment von Ersatzriemen beim Pollin gekauft, und konnte damit 
einen Videorekorder von Thomson wieder instand setzen. Aber generell ist 
die Ersatzteillage schwierig, besonders bei Billigmarken und japanischen 
Herstellern. Ohne Ebay geht da nichts mehr; die Servicewerkstätten 
schütteln alle mit den Köpfen. Haben die Ersatzteile nicht vorrätig, 
können sie beim Hersteller nicht mehr geliefert bekommen, "end of 
service" halt. Und genau das ist geplante Obsoleszenz. Schon seltsam, 
wenn sogenannte Wissenschaftler dies im Rahmen ihrer Studien immer 
wieder übersehen. Wer deren Studie wohl bezahlt hat?

Holger


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203398

Holger wrote:

>>
>> Da irrst Du Dich gewaltig, Ersatzriemen kann man für fast alle Geräte
>> noch kaufen:
>>
>> http://www.elektro-ersatzteile.eu/riemen-fuer-technics/
> 
> 
> Wenn man Glück hat, gegen relativ viel Geld, stimmt.

Ich habe bis jetzt beim obigen Shop noch alle Riemen bekommen die ich 
brauchte. Die Preise finde ich im Vergleich zu dem was ich früher bei 
Zihlmann in Basel jeweils bezahlte eigentlich recht günstig.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203463

Holger <holger@invalid.invalid> schrieb:

>>> Und die Produktion von Gummiriemen für Videorecorder und
>>> Cassettendecks, die lohnt doch schon lange nicht mehr, oder irre ich
>>> mich da?  Versuche heute mal, für ein "Technics"-Gerät aus den 80ern ein 
>>> Ersatzteil zu finden!

>> Da irrst Du Dich gewaltig, Ersatzriemen kann man für fast alle Geräte noch 
>> kaufen:
>> http://www.elektro-ersatzteile.eu/riemen-fuer-technics/

>Wenn man Glück hat, gegen relativ viel Geld, stimmt. Ich habe mir einst 
>ein Sortiment von Ersatzriemen beim Pollin gekauft, und konnte damit 
>einen Videorekorder von Thomson wieder instand setzen. 

Und? Nutzt Du ihn denn auch? Und wie oft? Oder ging es Dir wie üblich
nur darum, ein Gerät wieder funktionstüchtig zu machen, das
Erfolgserlebnis zu genießen und es dann ins Regal zu stellen, weil Du
den Apparat eigentlich nicht brauchst? 

>Aber generell ist die Ersatzteillage schwierig, besonders bei Billigmarken 
>und japanischen Herstellern. 

Logisch. 

>Ohne Ebay geht da nichts mehr; die Servicewerkstätten 
>schütteln alle mit den Köpfen. Haben die Ersatzteile nicht vorrätig, 
>können sie beim Hersteller nicht mehr geliefert bekommen, "end of 
>service" halt. Und genau das ist geplante Obsoleszenz. 

Wenn einer im Kopf mal auf den Begriff "geplante Obsoleszenz"
eingerastet ist, bekommt man ihm diesen nicht mehr aus demselben heraus.

Hast Du Dir mal vor Augen geführt, daß Deine eigene biologische Existenz
dem gleichen Prinzip unterliegt? Zellteilungsmechanismen arbeiten
fehlerhaft, jede Zelle hat quasi einen Teilungszähler eingebaut, wenn
der auf ist, teilt sie sich nicht mehr weiter.

Es heißt, alles, was lebt, müsse irgendwann mal sterben. Das stimmt aber
nicht, es gibt offensichtlich Organismen, die ewig leben (wenn solche
Organismen auch selten sind). 

Dagegen müßtest Du zutiefst überzeugter Obsoleszenziker mal angehen
(Wenngleich das schwierig sein mag, denn die böse Industrie mit ihren
angeblich so dividendengeilen Aktionären kannst Du dafür ja nun wirklich
nicht verantwortlich machen).

>Schon seltsam, wenn sogenannte Wissenschaftler dies im Rahmen 
>ihrer Studien immer wieder übersehen. Wer deren Studie wohl bezahlt hat?

Technik lebt auch nicht ewig und sie muß auch nicht ewig leben. 

Ein Cassettendeck aus den 80ern ist von seinen schlichten Leistungsdaten
her überholt. Abgesehen von wenigen Enthusiasten mag das heute keiner
mehr nutzen. Ich finde es nicht mehr als recht und billig, daß die
wenigen, die das Steckenpferd reiten, das Leben längst überholter
Technik dennoch zu verlängern, die angemessenen Manufakturpreise für
nachgefertigte Ersatzteile bezahlen. Eine speziell umweltschonende
Methode ist das ja nicht. Niemand außer Dir wird ernsthaft erwarten, daß
eine individuelle Nachfertigung zu Preisen der Massenfertigung möglich
ist. 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203481

Martin Gerdes schrieb:

> Dagegen müßtest Du zutiefst überzeugter Obsoleszenziker mal angehen
> (Wenngleich das schwierig sein mag, denn die böse Industrie mit ihren
> angeblich so dividendengeilen Aktionären kannst Du dafür ja nun wirklich
> nicht verantwortlich machen).

Irgendwie spinnst du mich mal wieder voll. Ich halte meine privaten 
Sachen in Ordnung, so gut ich kann. Ich spüle meine Teller, wasche meine 
Wäsche, sauge Teppichböden ab und beziehe meine Betten. Ich repariere 
meine Möbel genauso wie meine elektronischen Geräte genauso wie kaputte 
Reißverschlüsse.

Dir paßt das nicht.

Das muß mir egal sein. Ich lebe nicht dein Leben, sondern meins. Also 
bestimme ich die Regeln für das, was ich tue, und nicht du.

> Ein Cassettendeck aus den 80ern ist von seinen schlichten Leistungsdaten
> her überholt. Abgesehen von wenigen Enthusiasten mag das heute keiner
> mehr nutzen. Ich finde es nicht mehr als recht und billig, daß die
> wenigen, die das Steckenpferd reiten, das Leben längst überholter
> Technik dennoch zu verlängern, die angemessenen Manufakturpreise für
> nachgefertigte Ersatzteile bezahlen. Eine speziell umweltschonende
> Methode ist das ja nicht. Niemand außer Dir wird ernsthaft erwarten, daß
> eine individuelle Nachfertigung zu Preisen der Massenfertigung möglich
> ist. 

Was jaulst du herum? Niemand zwingt dich zum Kauf eines Kassettendecks 
aus den 80ern. Niemand zwingt dich zur Reparatur solcher Geräte. Ich 
nutze solche Geräte allerdings, parallel zu anderen Dingen des Lebens.

Was ich mit den Geräten mache, die ich mir repariere, ist einzig meine 
Sache. Da ich damit niemandes Rechte verletze und keine Gesetze breche, 
darf ich das auch. Du hast hier keinen Anspruch auf Unterlassung.

Dein Steckenpferd, nochmals zu sagen, wie sehr du die Vergänglichkeit 
teuer bezahlter Geräte schätzt, will ich ansonsten nicht besprechen.

Bestell dir einen Entrümpler. Der stellt dir in ein paar Stunden deinen 
ganzen Hausrat auf den Müll. Und hoffentlich auch den Rechner, mit dem 
du am Usenet teilnimmst. Dann kannst du dir alles neu kaufen und damit 
ein glücklicher Konsument sein. Das ist mir völlig egal.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203671

Holger <me@privacy.org> schrieb:

>> Ein Cassettendeck aus den 80ern ist von seinen schlichten Leistungsdaten
>> her überholt. Abgesehen von wenigen Enthusiasten mag das heute keiner
>> mehr nutzen. 

>Niemand zwingt dich zum Kauf eines Kassettendecks aus den 80ern. 
>Niemand zwingt dich zur Reparatur solcher Geräte. Ich nutze solche 
>Geräte allerdings, parallel zu anderen Dingen des Lebens.

Damit lügst Du Dir höchstvermutlich in die Tasche. 

>Was ich mit den Geräten mache, die ich mir repariere, ist einzig meine 
>Sache.

Natürlich. Du machst Dich allerdings lächerlich, wenn Du jede Reparatur
so darstellst, als ob Du aus ihr einen wirtschaftlichen Nutzen hättest.

Wenn Du ein kaputtes Gerät wieder zum Laufen bekommst, dann ist das so
gut und so schlecht, wie wenn Du ein schwieriges Level eines
Computerspiels schaffst: Es schafft persönliche Befriedigung, aber
keinen wirtschaftlichen Gewinn.

>Dein Steckenpferd, nochmals zu sagen, wie sehr du die Vergänglichkeit 
>teuer bezahlter Geräte schätzt, will ich ansonsten nicht besprechen.

Es wäre ja auch sachlich falsch. Mein Steckenpferd hierzugroup ist,
einen gewissen Holger Bruns ein Stöckchen hinzuhalten, über das dieser
daraufhin reproduzierbar hüpft und sich sichtlich erregt.

Ansonsten bin ich ein großer Freund von Reparaturen, wobei ich
allerdings im Gegensatz zu Dir den zeitlichen und finanziellen Aufwand
im Blick behalte und die Tatsache, ob ich das kaputtgegangene Gerät
fürderhin brauche. Überflüssig gewordene Geräte repariere ich nicht,
sondern gebe sie weg (auch wenn mir das bisweilen nicht leicht fällt).

>Bestell dir einen Entrümpler. Der stellt dir in ein paar Stunden deinen 
>ganzen Hausrat auf den Müll. 

Wenn er das mit dem halben Hausrat machen würde, könnte damit
tatsächlich eine Befreiung verbunden sein. Das dürfte allerdings für die
meisten Deutschen (und die meisten Mitleser hier) gelten. Wir alle haben
viel zu viele Sachen.

Neulich mal hat mir einer etliche Kleinteilemagazine voller alter
Bauteile vermacht. Der verstorbene Schwiegervater hat diese Sammlung
über Jahrzehnte aufgebaut, alle elektronischen Geräte
auseinandergenommen und die Bauteile zur späteren Wiederverwendung
aufgehoben. Jetzt ist er verstorben und die Erben wollen die alten
Sachen nur noch loswerden. Ich habe sie genommen, aber bei Licht besehen
sollte ich die Schubladen leeren und allenfalls die Magazine behalten. 

Ich glaube nicht, daß mein eigenes Lebensende unmittelbar bevorsteht,
aber irgendwann ist es auch so weit. Ich glaube nicht, daß meine Erben
viel von dem haben wollen, woran zu Lebzeiten mein Herz hing.

Sinngemäß das gleiche gilt für den Bastelkeller von jedem Mitleser hier.

>Und hoffentlich auch den Rechner, mit dem du am Usenet teilnimmst. 

Tja, das hättest Du wohl gern!

>Dann kannst du dir alles neu kaufen und damit ein glücklicher Konsument 
>sein. Das ist mir völlig egal.

Das ist Dir keineswegs egal, ganz im Gegenteil. Das nagt an Dir ohne
Ende -- und ich werde Dir den Gefallen vermutlich nicht tun. :-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203682

Martin Gerdes schrieb:

>> Niemand zwingt dich zum Kauf eines Kassettendecks aus den 80ern. 
>> Niemand zwingt dich zur Reparatur solcher Geräte. Ich nutze solche 
>> Geräte allerdings, parallel zu anderen Dingen des Lebens.
> 
> Damit lügst Du Dir höchstvermutlich in die Tasche. 

Ich halte meine Sache in Gang und benutze sie. Was schert mich dein 
Problem damit?

>> Was ich mit den Geräten mache, die ich mir repariere, ist einzig meine 
>> Sache.
> 
> Natürlich. Du machst Dich allerdings lächerlich, wenn Du jede Reparatur
> so darstellst, als ob Du aus ihr einen wirtschaftlichen Nutzen hättest.

Zumindest haben die Dinge, die ich anwende, für mich einen Gebrauchswert.

> Wenn Du ein kaputtes Gerät wieder zum Laufen bekommst, dann ist das so
> gut und so schlecht, wie wenn Du ein schwieriges Level eines
> Computerspiels schaffst: Es schafft persönliche Befriedigung, aber
> keinen wirtschaftlichen Gewinn.

Doch, schon. Meßbar sogar. Ein reparierter LED-Monitor kostet mich in 
der Reparatur vielleicht 20 Euro an Material, ansonsten spart er 
reichlich Strom gegenüber einem Röhrenmonitor, was sich rechnet.

>> Dein Steckenpferd, nochmals zu sagen, wie sehr du die Vergänglichkeit 
>> teuer bezahlter Geräte schätzt, will ich ansonsten nicht besprechen.
> 
> Es wäre ja auch sachlich falsch. Mein Steckenpferd hierzugroup ist,
> einen gewissen Holger Bruns ein Stöckchen hinzuhalten, über das dieser
> daraufhin reproduzierbar hüpft und sich sichtlich erregt.

Damit hast du dich endgültig zum Affen gemacht. Mich interessieren deine 
Stöckchen nicht, deine Namensgebungen nicht, dein Krampf mit den 
Reparaturen nicht, mir bist du komplett egal.

> Ansonsten bin ich ein großer Freund von Reparaturen, wobei ich
> allerdings im Gegensatz zu Dir den zeitlichen und finanziellen Aufwand
> im Blick behalte und die Tatsache, ob ich das kaputtgegangene Gerät
> fürderhin brauche. Überflüssig gewordene Geräte repariere ich nicht,
> sondern gebe sie weg (auch wenn mir das bisweilen nicht leicht fällt).

Ich sehe den in aller Regel geringfügigen Aufwand für eine Reparatur. 
Ersatzteile gibt es via Ebay. Lohnt sich ein Gerät tatsächlich nicht 
mehr, wird es zerlegt und geht auf den Sperrmüll. Manchmal löte ich mir 
das eine oder andere Bauteil noch aus, aber zerschossene Jubeltechnik 
auf Pertinax hat für mich kaum besonderen Wert. Die schlachte ich ein 
bißchen aus, um sie dann an die Straße zu stellen.

> Neulich mal hat mir einer etliche Kleinteilemagazine voller alter
> Bauteile vermacht. Der verstorbene Schwiegervater hat diese Sammlung
> über Jahrzehnte aufgebaut, alle elektronischen Geräte
> auseinandergenommen und die Bauteile zur späteren Wiederverwendung
> aufgehoben.

Das kommt vor. Ich sammle auch Bauteile, allerdings nur solche, die ich 
auch verwenden kann. Tote Jubelelektronik gehört nicht dazu, aber 
Trafos, Busplatinen, Halbleiter, Röhren, in Maßen, aber ja. Zumindest 
weiß ich etwas damit anzufangen. Ob meine Erben das genauso sehen, ist 
mir egal. Kann gut sein, daß von meinem Nachlaß nichts mehr bleibt, das 
alles auf die Müllkippe wandert. Aber was schert mich das als Leiche, 
wenn ich kein Denkmal bekomme?

> Jetzt ist er verstorben und die Erben wollen die alten
> Sachen nur noch loswerden. Ich habe sie genommen, aber bei Licht besehen
> sollte ich die Schubladen leeren und allenfalls die Magazine behalten. 

Verkauf das doch konvolutweise beim Ebay und auf Amateurfunkflohmärkten. 
Oder biete das hier in der NG mal an. Mach eine Liste, tüte das ein, 
könnte noch Liebhaber finden.

> Ich glaube nicht, daß mein eigenes Lebensende unmittelbar bevorsteht,
> aber irgendwann ist es auch so weit. Ich glaube nicht, daß meine Erben
> viel von dem haben wollen, woran zu Lebzeiten mein Herz hing.

So ist es. Wenn meine Erben einst das eine oder andere Selbstbaugerät 
von mir wertschätzen, wäre das schon sehr viel.

> Sinngemäß das gleiche gilt für den Bastelkeller von jedem Mitleser hier.

Ja. Dennoch gibt es Händler, die verkaufen solche Sachen weiter. Unter 
Funkamateuren ist das einigermaßen verbreitet, daß auf diese Weise 
verfügbare Gebrauchtgeräte neue Besitzer finden, auch Selbstbauten.

> Das ist Dir keineswegs egal, ganz im Gegenteil. Das nagt an Dir ohne
> Ende -- und ich werde Dir den Gefallen vermutlich nicht tun. :-)

Nö, das nagt nicht an mir. Ich habe schon einmal geschrieben, daß ich in 
dieser NG nichts mehr über Reparaturen schreiben werde. Das bringt mir 
nichts, das nervt mich bloß. Das Netz ist mittlerweise groß genug für 
qualifizierte Antworten via Suchmaschine.

Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#203854

Holger <me@privacy.org> schrieb:

>> Wenn Du ein kaputtes Gerät wieder zum Laufen bekommst, dann ist das so
>> gut und so schlecht, wie wenn Du ein schwieriges Level eines
>> Computerspiels schaffst: Es schafft persönliche Befriedigung, aber
>> keinen wirtschaftlichen Gewinn.

>Doch, schon. Meßbar sogar. Ein reparierter LED-Monitor kostet mich in 
>der Reparatur vielleicht 20 Euro an Material, ansonsten spart er 
>reichlich Strom gegenüber einem Röhrenmonitor, was sich rechnet.

Na klar. 

>Damit hast du dich endgültig zum Affen gemacht. Mich interessieren deine 
>Stöckchen nicht, deine Namensgebungen nicht, dein Krampf mit den 
>Reparaturen nicht, mir bist du komplett egal.

:-) 
Und doch kannst Du Dir das Antworten nicht verkneifen.

>> Ich glaube nicht, daß mein eigenes Lebensende unmittelbar bevorsteht,
>> aber irgendwann ist es auch so weit. Ich glaube nicht, daß meine Erben
>> viel von dem haben wollen, woran zu Lebzeiten mein Herz hing.

>So ist es. 

Oh! Selbst Du hast gelegentlich klare Momente!
Das verblüfft mich jetzt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 7 of 8 — ← Prev page 1 2 3 4 5 6 [7] 8  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web