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| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2016-02-08 19:16 +0100 |
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Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:16 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:33 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-08 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:45 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 23:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 15:01 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-09 04:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 08:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-02-09 22:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-10 06:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-10 16:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-10 13:26 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-13 12:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-13 13:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-17 11:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 13:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-17 19:52 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 22:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-13 19:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-14 18:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-14 22:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-15 15:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-15 18:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 02:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-18 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-18 20:37 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-20 22:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 22:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-21 12:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-22 05:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-24 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-24 21:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-25 06:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 07:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-25 08:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-25 20:56 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 14:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-25 18:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-26 13:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 13:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-26 15:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-26 22:43 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 16:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 18:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-02 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-01 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2016-03-01 20:13 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-16 15:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-17 13:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-18 00:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-18 20:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-19 02:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 08:24 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 13:39 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 13:45 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 18:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 21:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 11:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 12:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 09:58 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 10:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 12:00 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 14:06 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 23:33 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 11:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 15:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 17:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-28 18:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-29 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-29 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-01 21:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 20:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-03-03 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-21 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 12:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-21 10:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-21 22:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-18 18:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-18 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 12:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-19 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 18:22 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-19 20:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 20:50 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 06:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-20 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:25 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 09:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 10:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 11:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-27 14:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 12:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 18:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 18:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-22 06:47 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-24 13:20 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-25 13:52 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-26 08:44 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-11 07:01 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Alexander Dahl <lespocky@web.de> - 2016-02-11 21:27 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:51 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 07:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 10:45 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-12 14:41 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 21:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-13 11:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-13 12:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 15:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 15:26 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 00:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 14:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 11:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 16:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 22:28 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-15 04:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:59 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:55 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-20 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 17:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 20:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-20 18:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-21 07:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-16 13:37 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 06:42 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 20:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 19:44 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 08:02 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 19:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 10:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:51 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-19 08:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 13:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 05:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 06:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-14 08:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 09:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 10:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-14 17:09 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 15:41 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 21:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:29 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 02:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 03:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 07:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-13 06:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 08:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-10 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 22:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-26 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-08 19:35 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-08 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-08 21:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-08 23:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-02-08 23:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-09 01:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-09 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 10:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-09 10:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 18:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 06:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-10 09:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:49 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-10 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 07:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-11 23:21 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-11 17:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Guettler <l.guettler@vodafone.de> - 2016-02-13 11:17 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 12:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 10:32 +0100
Re: Car hacking (war: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-21 07:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-15 18:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 19:39 +0100
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| From | I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 12:31 +0100 |
| Message-ID | <1miyyd7.1hqctydpjugenN%I_will_NOT_read_this@gmx.net> |
| In reply to | #202461 |
Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> wrote: > Am 20.02.2016 um 22:06 schrieb Martin Gerdes: > > I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) schrieb: > > > >>> Oder liegts hier daran, dass diese Firmen einfach kein Geld in die Hand > >>> nehmen, um den Code mal genauer zu reviewen? > > > >> Das Avionics System einer Gulfstream basiert tatsächlich auf Windows NT. > > > > Was macht das Flugzeug jetzt? Nervt die Elektronik wie ein PC dauernd > > herum, daß sie jetzt Windows 10 installieren will, weil das føllik > > veraltete Windows NT eine Spamschleuder und Malwaresenke sei? > > > Wohl eher nicht. > Das ist wenn dann denn die "embedded" Variante von NT ( und uralt ). > Die hat mit den Desktop Systemem herzlich wenig gemein. > siehe: > https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded Windows NT als Symbol ist zumindest das, was der Pilot sieht, wenn er das FMS hoch fährt. Frage mal nach.... stby Grüße Steffen ---------- SteffenBr*****(at)gmx.de @schnassn
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-22 05:51 +0100 |
| Message-ID | <divif1Fio54U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202468 |
Am 21.02.2016 12:31, schrieb Steffen B.: >>>>> Oder liegts hier daran, dass diese Firmen einfach kein Geld in die Hand >>>>> nehmen, um den Code mal genauer zu reviewen? >>> >>>> Das Avionics System einer Gulfstream basiert tatsächlich auf Windows NT. >>> >>> Was macht das Flugzeug jetzt? Nervt die Elektronik wie ein PC dauernd >>> herum, daß sie jetzt Windows 10 installieren will, weil das føllik >>> veraltete Windows NT eine Spamschleuder und Malwaresenke sei? >>> >> Wohl eher nicht. >> Das ist wenn dann denn die "embedded" Variante von NT ( und uralt ). >> Die hat mit den Desktop Systemem herzlich wenig gemein. >> siehe: >> https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded > > Windows NT als Symbol ist zumindest das, was der Pilot sieht, wenn er > das FMS hoch fährt. > > Frage mal nach.... stby Das leuchtet mir irgendwo nicht ein. Wieso haben die Flugzeug-Hersteller nicht ein eigenes Betriebssystem für Avionic entwickelt? Schließlich geht es bei der Luftfahrt ja um eine Multi-Milliarden-Industrie. Auch meine ich mal von speziellen Betriebssystemen für embedded systems gehört zu haben. Flugzeuge haben ja auch noch spezielle Anforderungen an (z. B.) Ausfallsicherheit, Störfestigkeit, Sicherheit gegen Manipulationen. Da hätten die Hersteller schon mal etwas passendes entwickeln können (bzw. sowas in Auftrag geben können). TH
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-22 13:21 +0100 |
| Message-ID | <dj0cq9Fp3soU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202519 |
Am 22.02.2016 05:51 schrieb Thomas Heger: > Wieso haben die Flugzeug-Hersteller nicht ein eigenes Betriebssystem für > Avionic entwickelt? Schließlich geht es bei der Luftfahrt ja um eine > Multi-Milliarden-Industrie. Warum? NIH Syndrom? Es gibt Hersteller, die haben schon viel QA gemacht und alle möglichen Erfahrungen mit der Realität durch - es ist fraglich, ob es sinnvoll ist, das alles noch mal selber machen zu müssen, und ob man dabei nicht was übersieht. Vgl. Eigenbau von Verschlüsselungssystemen, das geht auch selten gut. Es gibt richtig guten Kram, VxWorks und QNX fallen mir auf Anhieb ein. Es muß ja nicht immer Windows sein. Hanno
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-24 20:29 +0100 |
| Message-ID | <dj6ektFbscpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202548 |
Am 22.02.2016 13:21, schrieb Hanno Foest: > Am 22.02.2016 05:51 schrieb Thomas Heger: > >> Wieso haben die Flugzeug-Hersteller nicht ein eigenes Betriebssystem für >> Avionic entwickelt? Schließlich geht es bei der Luftfahrt ja um eine >> Multi-Milliarden-Industrie. > > Warum? NIH Syndrom? Es gibt Hersteller, die haben schon viel QA gemacht > und alle möglichen Erfahrungen mit der Realität durch - es ist fraglich, > ob es sinnvoll ist, das alles noch mal selber machen zu müssen, und ob > man dabei nicht was übersieht. Vgl. Eigenbau von > Verschlüsselungssystemen, das geht auch selten gut. > > Es gibt richtig guten Kram, VxWorks und QNX fallen mir auf Anhieb ein. > Es muß ja nicht immer Windows sein. > Ich habe mir in den letzten tagen einige Filme auf YouTube über CANbus und 'car hacking' angesehen. Wenn ich das richtig sehe, dann liegt der Webfehler des Canbus-Systems darin, daß die Datenpakete keinen Absender tragen. Dadurch kann ein Node nicht erkennen, ob ein Paket authentisch ist und von dem Sender kommt, von wo es Nachrichten erwartet. Man kann also an jeder beliebigen Stelle Nachrichten in das System Auto einschleusen (etwa am Außenspiegel oder dem Blinker) und die Pakte werden von allen Nodes empfangen. Richtig wäre, wenn ein Node NUR Nachrichten entgegen nimmt, die von dem Sender stammen, von dem Nachrichten erwartet werden. Der nächste Fehler ist die Zusammenführung von entertainment- bzw. infotainment-Systemen mit Systemen, welche für die Fahrzeugsicherheit zuständig sind. Drittens müssen alle Funkschnittstellen von Funktionen physikalisch getrennt sein, die mit der Bewegung des Fahrzeugs zu tun haben. SO geht das jedenfalls garnicht. Und wahrscheinlich gibt es in Kürze noch massiven Ärger deswegen, da die Käufer teurer Autos natürlich nicht wollen, daß sich Teenager mit ihrem Arduino in die Servolenkung hacken können. TH
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-02-24 21:59 +0100 |
| Message-ID | <dj6jt7Fd883U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202712 |
Thomas Heger schrieb: > Dadurch kann ein Node nicht erkennen, ob ein Paket authentisch ist und > von dem Sender kommt, von wo es Nachrichten erwartet. > > Man kann also an jeder beliebigen Stelle Nachrichten in das System Auto > einschleusen (etwa am Außenspiegel oder dem Blinker) und die Pakte > werden von allen Nodes empfangen. ... und dann verworfen. > Richtig wäre, wenn ein Node NUR Nachrichten entgegen nimmt, die von dem > Sender stammen, von dem Nachrichten erwartet werden. Aha, soso. Vielleicht solltest Du als Consultant in der Automobilindustrie anfangen, mit diesem bahnbrechenden Ideen. Die Geräte am CAN-Bus, mit denen ich so zu tun habe, haben eine ganze Menge "Cyber-security"-Zeug, das verhindert, dass da jede x-beliebige CAN-Nachricht einfach so akzeptiert wird. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 06:20 +0100 |
| Message-ID | <dj7h8tFjts8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202725 |
Am 24.02.2016 21:59, schrieb Christian Zietz: >> Dadurch kann ein Node nicht erkennen, ob ein Paket authentisch ist und >> von dem Sender kommt, von wo es Nachrichten erwartet. >> >> Man kann also an jeder beliebigen Stelle Nachrichten in das System Auto >> einschleusen (etwa am Außenspiegel oder dem Blinker) und die Pakte >> werden von allen Nodes empfangen. > > ... und dann verworfen. > >> Richtig wäre, wenn ein Node NUR Nachrichten entgegen nimmt, die von dem >> Sender stammen, von dem Nachrichten erwartet werden. > > Aha, soso. Vielleicht solltest Du als Consultant in der > Automobilindustrie anfangen, mit diesem bahnbrechenden Ideen. > > Die Geräte am CAN-Bus, mit denen ich so zu tun habe, haben eine ganze > Menge "Cyber-security"-Zeug, das verhindert, dass da jede x-beliebige > CAN-Nachricht einfach so akzeptiert wird. > Ich gebe nur wieder, was ich kürzlich in YouTube Videos gesehen habe. Eines von den Videos behauptete, daß Canbus-Frames keine Absender-Adresse enthalten. Mir scheint das a) unlogisch und b) gefährlich zu sein. Meiner Ansicht nach kann das System daher das Auftreten gefälschter Frames nicht erkennen und es ist deshalb möglich, solche Frames an jeder beliebigen Stelle auf den Bus zu schleusen. Die Gefahr wird noch dadurch erhöht, daß es zentrale Schnittstellen gibt, wo externe Geräte auf den Bus zugreifen können. Noch bedenklicher finde ich die Existenz von Funkschnittstellen in dem für die Fahrzeugsicherheit zuständigen System. TH
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 07:43 +0100 |
| Message-ID | <edk2qc-suf.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #202728 |
Am 25.02.2016 um 06:20 schrieb Thomas Heger: > Eines von den Videos behauptete, daß Canbus-Frames keine > Absender-Adresse enthalten. > > Mir scheint das a) unlogisch und b) gefährlich zu sein. > > Meiner Ansicht nach kann das System daher das Auftreten gefälschter > Frames nicht erkennen und es ist deshalb möglich, solche Frames an jeder > beliebigen Stelle auf den Bus zu schleusen. Absenderadressen ändern daran genau gar nichts, denn die erwarteten Adressen sind auf einem *BUS* innerhalb von Millisekunden durch passives Lauschen ermittelt. Danach kann sich jeder Angreifer als eines der legitimen Steuergeräte ausgeben. Signaturen wiederum wären für einen embedded-Bus zu aufwändig. Die Motorsteuerung mag damit vielleicht noch umgehen können, aber viele periphere Controller haben nur sehr wenig Rechenleistung und Speicher. > Die Gefahr wird noch dadurch erhöht, daß es zentrale Schnittstellen > gibt, wo externe Geräte auf den Bus zugreifen können. Ein Bus ist ein Bus ist ein Bus. Ob du zentral oder peripher auf diesen zugreifst, macht keinen Unterschied. > Noch bedenklicher finde ich die Existenz von Funkschnittstellen in dem > für die Fahrzeugsicherheit zuständigen System. Die gibt es heute in praktisch jedem System, ob sicherheitsrelevant oder nicht. Sie müssen halt durch Verschlüsselung und Firewalls geeignet abgeschottet werden. Hergen
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 08:08 +0100 |
| Message-ID | <dj7njkFlbu3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202728 |
Thomas Heger schrieb: > Ich gebe nur wieder, was ich kürzlich in YouTube Videos gesehen habe. > Eines von den Videos behauptete, daß Canbus-Frames keine > Absender-Adresse enthalten. Dann halt Dich fest: CAN-Nachrichten enthalten auch keine Empfängeradresse! Hat Dir das das Youtube-Video nicht erklärt? Und nun? > Mir scheint das a) unlogisch und b) gefährlich zu sein. Wie würde das Einführen von Adressen Deiner Meinung nach denn die Sicherheit verbessern? Was sollte einen Hacker daran hindern, seine Botschaften einfach mit gefälschten (Absender-)Adressen zu verschicken? Richtig, Authentifizierung. Und die wird durchaus auch schon eingesetzt, wenngleich wie Hergen schon schreibt, nicht in jedem Gerät. Da ist ein Kompromiss zu finden zwischen Nachrichtenintegrität und Latenzzeit, denn solche Prüfungen kosten den Empfänger natürlich Zeit. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 08:21 +0100 |
| Message-ID | <lpatcbdt0bfjm50db8ggq26h7hc35ockvp@4ax.com> |
| In reply to | #202730 |
Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote: >Richtig, Authentifizierung. Und die wird durchaus auch schon eingesetzt, >wenngleich wie Hergen schon schreibt, nicht in jedem Gerät. Da ist ein >Kompromiss zu finden zwischen Nachrichtenintegrität und Latenzzeit, denn >solche Prüfungen kosten den Empfänger natürlich Zeit. Ich würde einfach mal sagen, für den Blinker kann man das lockerer angehen als für die Bremse oder die Lenkung, und fürs Radio kann man es weglassen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 20:56 +0800 |
| Message-ID | <namtg1$lsb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #202731 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote: > >>Richtig, Authentifizierung. Und die wird durchaus auch schon eingesetzt, >>wenngleich wie Hergen schon schreibt, nicht in jedem Gerät. Da ist ein >>Kompromiss zu finden zwischen Nachrichtenintegrität und Latenzzeit, denn >>solche Prüfungen kosten den Empfänger natürlich Zeit. > > Ich würde einfach mal sagen, für den Blinker kann man das lockerer > angehen als für die Bremse oder die Lenkung, und fürs Radio kann man > es weglassen. > > > -ras Und für die Bremse will ich sofortige Reaktion, nicht erst noch den Absender prüfen und rückfragen. Die einfachere Lösung ist konsequente Trennung von kritisch und unkritisch. -- Reinhardt
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 14:05 +0100 |
| Message-ID | <20vtcbhihpj38itmitedr1kuhihvlfmiag@4ax.com> |
| In reply to | #202739 |
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote: >Und für die Bremse will ich sofortige Reaktion, nicht erst noch den Absender >prüfen und rückfragen. Die paar µs sind egal. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 14:32 +0100 |
| Message-ID | <acc3qc-jqo.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #202741 |
Am 25.02.2016 um 14:05 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Und für die Bremse will ich sofortige Reaktion, nicht erst noch den Absender >> prüfen und rückfragen. > > Die paar µs sind egal. Eine vernünftige Authentifizierung machst du nicht in Mikrosekunden, das sind satt Millisekunden. Wenn es sicher sein soll, schnell auch zwei- bis dreistellig (je nach Prozessorleistung und Bus-Latenz). Hergen
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2016-02-25 18:04 +0100 |
| Message-ID | <nanc7e$cik$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #202745 |
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote: >Am 25.02.2016 um 14:05 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > >>> Und für die Bremse will ich sofortige Reaktion, nicht erst noch den Absender >>> prüfen und rückfragen. >> >> Die paar µs sind egal. > >Eine vernünftige Authentifizierung machst du nicht in Mikrosekunden, das >sind satt Millisekunden. >Wenn es sicher sein soll, schnell auch zwei- bis dreistellig (je nach >Prozessorleistung und Bus-Latenz). Es soll ja in kürzerer Vergangenheit Hochgeschwindigkeitszüge (vMax 320) gegeben haben, denen die Zulassung für das Fahren in Mehrfachtraktion versagt wurde, weil in dieser Zugskonfiguration die Zeit zwischen Bremsbefehl und Einsetzen der Bremswirkung im einstelligen Sekundenbereich lag. Das bestellende Verkehrsunternehmen teilte daraufhin mit, an nur einzeln einsetzbaren Fahrzeugen nicht interessiert zu sein. Grüße Marc, der gerade gestern einen aus diesen Fahrzeugen gebildeten Zugverband im Fahrgasteinsatz sah -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 13:44 +0100 |
| Message-ID | <guh0db5b6sd0vkpq2hodfl4ulssfcohvp6@4ax.com> |
| In reply to | #202741 |
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: >Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote: > >>Und für die Bremse will ich sofortige Reaktion, nicht erst noch den Absender >>prüfen und rückfragen. > >Die paar µs sind egal. Wenn das tatsächlich per CAN-Bus übertragen wird, ist die Zeit schon vergleichsweise lang. Bei maximaler Geschwindigkeit von 1 MBit/s dauert die Übertragung von 132 bit (extended ID, 8 Datenbyte) dann schon 132 µs. Dann Verarbeitung und Quittung. Dann noch zusätzliche Latenz, wenn noch andere Sender auf dem Bus sind. Schon kommt man in die Nähe der Millisekunde. - Heinz
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 13:59 +0100 |
| Message-ID | <napi60$18tk$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #202806 |
Am 26.02.2016 13:44, schrieb Heinz Saathoff: > Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > >> Reinhardt Behm<rbehm@hushmail.com> wrote: >> >>> Und für die Bremse will ich sofortige Reaktion, nicht erst noch den Absender >>> prüfen und rückfragen. >> >> Die paar µs sind egal. > > Wenn das tatsächlich per CAN-Bus übertragen wird, ist die Zeit schon > vergleichsweise lang. Bei maximaler Geschwindigkeit von 1 MBit/s > dauert die Übertragung von 132 bit (extended ID, 8 Datenbyte) dann > schon 132 µs. Dann Verarbeitung und Quittung. Dann noch zusätzliche > Latenz, wenn noch andere Sender auf dem Bus sind. Schon kommt man in > die Nähe der Millisekunde. Was bei 200km/h 5cm mehr Anhalteweg bedeutet.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 15:04 +0100 |
| Message-ID | <djb4avFhh4iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202808 |
Am 26.02.2016 um 13:59 schrieb Dieter Wiedmann: > Was bei 200km/h 5cm mehr Anhalteweg bedeutet. > Reaktionsweg? -- mfg hdw
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 22:43 +0800 |
| Message-ID | <napo5t$der$1@dont-email.me> |
| In reply to | #202814 |
horst-d.winzler wrote: > Am 26.02.2016 um 13:59 schrieb Dieter Wiedmann: > >> Was bei 200km/h 5cm mehr Anhalteweg bedeutet. >> > Reaktionsweg? Aber was passiert, wenn aus irgendwelchen Gründen die Autorisierung des Absenders misslingt? Dann haben wir demnächst als Unfallursache Autorisierungsfehler. Mit dieser Idee werden nur zusätzliche Fehlerquellen erzeugt. Wir wissen alle, dass ein höhere Komplexität die Wahrscheinlichkeit von Fehlern erhöht. Wenn ich dann noch an selbst-fahrende Autos denke, kriege ich das Grausen. Wenn ich mir überlege, wie viel Software in die Entscheidung involviert ist, das auf die Straße rennende kleine Kind nicht zu überfahren. In der Fliegerei wäre dafür wahrscheinlich D-178 Level B oder sogar A gefordert. Ich bezweifle allerdings, dass man mit vertretbarem Aufwand bei der Komplexität auch nur Level C erreichen kann. Besonders wenn das auf üblichen Betriebssystemen läuft. Davon kommt keins über Level E, was nicht mehr bedeutet als das Geständnis, dass da Software drin ist. Da braucht man gar keine externen bösen Hacker. -- Reinhardt
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 16:05 +0100 |
| Message-ID | <napphl$1mjc$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #202817 |
Am 26.02.2016 15:43, schrieb Reinhardt Behm: > Wir wissen > alle, dass ein höhere Komplexität die Wahrscheinlichkeit von Fehlern erhöht. Zum Glück sind Menschen ja so einfach gestrickt. Gruß Dieter
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 18:19 +0100 |
| Message-ID | <8821db9lse8340lakmnd47us23euuoc4a8@4ax.com> |
| In reply to | #202817 |
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote: >Aber was passiert, wenn aus irgendwelchen Gründen die Autorisierung des >Absenders misslingt? Dann wird sie erneut durchgeführt, sind nochmal 5cm Bremsweg. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-03-02 03:36 +0100 |
| Message-ID | <djn1svFju2nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202817 |
Am 26.02.2016 15:43, schrieb Reinhardt Behm: >>> Was bei 200km/h 5cm mehr Anhalteweg bedeutet. >>> >> Reaktionsweg? > > Aber was passiert, wenn aus irgendwelchen Gründen die Autorisierung des > Absenders misslingt? Dann haben wir demnächst als Unfallursache > Autorisierungsfehler. > Mit dieser Idee werden nur zusätzliche Fehlerquellen erzeugt. Wir wissen > alle, dass ein höhere Komplexität die Wahrscheinlichkeit von Fehlern erhöht. Meiner Ansicht nach muß man den CANbus auf mehrere Systeme verteilen, die gegeneinander abgeschottet sind. Sicherheitsrelevante Systeme müssen eine extrem hohe Ausfall-Sicherheit und eine hohe Sicherheit gegen Manipulationen haben. Dafür brauchen sie nicht so komplex zu sein. Beim Auto wären das etwa Bremen, Lenkung, Motorsteuerung, Airbag und Fahrlicht. Der Rest des Autos könnte dann an einem anderen Bus hängen, wo Störungen nicht gleich zu fatalen Folgen führen. Entertainment und ähnliches legt man dann auf noch einen weiteren Bus, da man für Internet und Telefon Funkverbindungen braucht, die man bei anderen Teilsystemen nicht haben will. So könnten Hacker maximal den CD-Player bedienen oder die Klimaanlage. Aber das wär's dann auch. Ganz schlecht sind auch leicht erreichbare Steckdosen, mit deren Hilfe auf solche Busse zugegriffen werden kann. Auf der hardware-Ebene würde ich die nachträgliche Programmierbarkeit von Microcontrollern generell unterbinden, etwa indem bei der fertigen Schaltung die zugehörigen Leitungen gekappt oder etwa eine Diode durchgeschmurgelt wird. Und dann braucht so ein System Auto noch eine gewisse Notlauf-Funktion, wenn die Elektronik während der Fahrt komplett ausfällt. Dann muß man wenigstens noch geordnet anhalten können. > Wenn ich dann noch an selbst-fahrende Autos denke, kriege ich das Grausen. > Wenn ich mir überlege, wie viel Software in die Entscheidung involviert ist, > das auf die Straße rennende kleine Kind nicht zu überfahren. Naja, so richtig bald wird man auf den Fahrer wohl nicht verzichten können. Und bis man ernsthaft derartige Probleme lösen will, können die Ingenieure sich ja noch etliches einfallen lassen. TH
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