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Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache

Started byMichael S <michaely@bigfoot.de>
First post2016-02-08 19:16 +0100
Last post2016-03-04 19:39 +0100
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Contents

  Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:16 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:33 -0800
      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-08 20:29 +0100
        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:34 +0100
        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:45 -0800
          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 23:48 +0100
            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 15:01 -0800
              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-09 04:12 +0100
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 08:12 +0100
                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-02-09 22:11 +0100
                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 22:32 +0100
                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-10 06:47 +0100
                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-10 16:23 +0100
                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:42 -0800
                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-10 13:26 -0800
                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:17 +0100
                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:44 +0100
                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-13 12:29 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-13 13:46 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-17 11:08 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 13:41 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-17 19:52 +0000
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 22:19 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:27 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-13 19:56 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-14 18:12 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-14 22:29 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-15 15:11 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-15 18:20 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 02:07 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-18 18:30 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:28 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-18 20:37 +0800
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:50 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-20 22:05 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 22:06 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:31 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-21 12:31 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-22 05:51 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:21 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-24 20:29 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-24 21:59 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-25 06:20 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 07:43 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-25 08:08 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:21 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-25 20:56 +0800
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:05 +0100
                                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 14:32 +0100
                                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-25 18:04 +0100
                                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-26 13:44 +0100
                                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 13:59 +0100
                                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-26 15:04 +0100
                                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-26 22:43 +0800
                                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 16:05 +0100
                                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 18:19 +0100
                                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-02 03:36 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:30 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:22 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-01 20:33 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2016-03-01 20:13 +0000
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-16 15:23 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-17 13:11 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:30 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-18 00:08 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-18 20:14 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-19 02:05 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 08:24 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 13:39 +0000
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 13:45 +0000
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:15 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 18:46 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 21:30 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:13 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 11:27 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 12:51 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 09:58 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 10:40 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 12:00 +0000
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 14:06 +0000
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:46 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:46 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 22:55 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 23:33 +0000
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:48 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 11:34 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 12:38 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 15:40 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 17:01 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 18:00 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:00 +0100
                                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:29 +0100
                                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-28 18:48 +0100
                                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-29 09:18 +0100
                                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-29 18:00 +0100
                                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:29 +0100
                                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-01 21:02 +0100
                                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:52 +0100
                                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 20:13 +0100
                                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:07 +0100
                                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-03-03 22:55 +0100
                                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:49 +0100
                                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:57 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-21 17:43 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 12:50 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-21 10:11 -0300
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 16:50 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:17 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-21 22:08 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-18 18:53 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-18 20:32 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 12:32 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-19 17:43 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 18:22 +0000
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-19 20:46 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 20:50 +0000
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 06:02 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-20 18:54 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 19:10 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:55 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:47 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 21:53 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:25 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 09:37 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 10:07 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 11:07 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:17 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-27 14:28 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 12:11 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 17:13 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 18:17 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 18:56 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:37 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-22 06:47 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-22 11:24 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-22 13:12 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-22 14:16 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-22 18:53 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-23 08:32 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-23 20:54 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-24 13:20 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-24 21:31 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-25 13:52 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:22 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-25 19:08 +0100
                                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-26 13:52 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:07 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-27 02:18 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-27 09:15 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:49 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-26 08:44 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 09:25 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 22:51 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-13 19:09 +0100
                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-10 17:25 +0100
                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-11 07:01 +0100
                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 07:17 -0800
                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:40 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-11 18:49 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-11 19:03 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-11 19:15 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-11 21:58 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 19:20 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:10 -0800
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 06:45 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:39 -0300
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-13 19:22 +0100
                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 18:57 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-11 19:18 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Alexander Dahl <lespocky@web.de> - 2016-02-11 21:27 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-11 22:59 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-11 23:07 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-12 01:26 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 01:38 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-12 01:56 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 06:17 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-12 07:43 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 06:24 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 13:49 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:29 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:17 -0800
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 06:40 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:51 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 08:59 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-13 03:16 +0000
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:35 -0300
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:14 +0100
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 07:41 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:56 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:26 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 10:45 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 10:49 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:53 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 11:10 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-12 14:41 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-12 07:28 -0800
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:10 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 21:01 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-13 11:28 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-13 12:00 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 15:41 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 15:26 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:15 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:17 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 00:43 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 14:59 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:38 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 11:11 -0300
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 16:10 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 22:28 -0300
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-15 04:32 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:01 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:15 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:48 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:52 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:59 -0300
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:55 -0300
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:50 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-20 17:13 +0100
                                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 17:50 +0100
                                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 18:33 +0100
                                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 20:30 +0100
                                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-20 18:43 +0100
                                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-21 07:46 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:49 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:54 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-16 13:37 +0000
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:55 +0100
                                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 06:42 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 20:00 +0100
                                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 22:48 +0100
                                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 19:44 -0300
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:11 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:12 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 08:02 -0300
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 19:02 +0100
                                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:01 +0100
                                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:56 +0100
                                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:45 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:32 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:45 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 10:10 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 11:10 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:51 -0300
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:36 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:17 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-19 08:40 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 13:57 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:53 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 05:08 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 06:14 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:57 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:56 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-14 08:51 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 09:40 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 10:20 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-14 17:09 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 18:00 +0100
                                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:15 +0100
                                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:03 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 15:41 -0300
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 21:05 +0100
                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:29 -0800
                                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 02:59 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 03:17 +0100
                                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 07:18 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:26 +0100
                                          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-13 06:43 +0100
                                            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:47 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:13 +0100
                                              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 18:33 +0100
                                                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:21 +0100
                                        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
                                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:04 +0100
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 08:29 +0100
                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-10 21:53 +0100
                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 22:10 +0100
              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:19 +0100
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-26 07:42 -0800
            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 03:36 +0100
              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:36 +0100
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 12:38 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-08 19:35 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-08 20:22 +0100
      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:33 +0100
      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-08 21:00 +0100
        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:52 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-08 23:40 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-02-08 23:45 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-09 01:37 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-09 09:18 +0100
      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 10:03 +0100
        Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-09 10:33 +0100
          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 11:00 +0100
          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:30 +0100
          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 18:10 +0100
            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 06:06 +0100
              Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-10 09:14 +0100
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:49 -0800
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-10 18:00 +0100
                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:48 +0100
                    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:30 +0100
                      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 07:00 +0100
                Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:32 +0100
                  Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-11 23:21 +0000
            Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-11 17:14 +0100
          Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:37 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Guettler <l.guettler@vodafone.de> - 2016-02-13 11:17 +0000
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 12:56 +0100
      Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 10:32 +0100
        Re:  Car hacking  (war: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-21 07:21 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-15 18:45 +0100
    Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 19:39 +0100

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#202368

FromSteffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net>
Date2016-02-19 18:22 +0000
Message-ID<984526923.477598900.585578.I_will_NOT_read_this-gmx.net@news.individual.de>
In reply to#202367
Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
> Steffen B. schrieb:
> 
>> Bei meinem Flieger bekommt das EFB Daten wie Pos. Geschwindigkeit und
>> Wetter (Wind und T°).
>> 
>> Zusammen mit den Daten, die es schon vorab erhalten hat, kann es wohl
>> besser Flugprofile erstellen, als das FMS (Optimum Höhen,
>> Geschwindigkeiten, etc).
> 
> Und kann Euer EFB die so berechneten Flugprofile auch wieder
> zurückspielen oder gebt Ihr die Daten manuell ein? Im erwähnten Video
> funktioniert im Wesentlichen nur die Übertragung der aktuellen Position
> ins iPad. Es wird aber erwähnt, dass zukünftig Flugpläne vom iPad ins
> FMS geladen werden können sollen, sobald alles entsprechend abgesichert ist.

Nein, kann es nicht und ich sehe auch keinen Vorteil darin. 


-- 
Grüße Steffen

----------------

steffenbr*****-bei-gmx.de

@schnassn

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#202371

FromRolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de>
Date2016-02-19 20:46 +0100
Message-ID<3iqecbdf3tngus2sesgcrdrmilll7bmr55@4ax.com>
In reply to#202368
On 19 Feb 2016 18:22:35 GMT, Steffen Br.
<I_will_NOT_read_this@gmx.net> wrote:

>Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
>> Steffen B. schrieb:
>> 
>>> Bei meinem Flieger bekommt das EFB Daten wie Pos. Geschwindigkeit und
>>> Wetter (Wind und T°).
>>> 
>>> Zusammen mit den Daten, die es schon vorab erhalten hat, kann es wohl
>>> besser Flugprofile erstellen, als das FMS (Optimum Höhen,
>>> Geschwindigkeiten, etc).
>> 
>> Und kann Euer EFB die so berechneten Flugprofile auch wieder
>> zurückspielen oder gebt Ihr die Daten manuell ein? Im erwähnten Video
>> funktioniert im Wesentlichen nur die Übertragung der aktuellen Position
>> ins iPad. Es wird aber erwähnt, dass zukünftig Flugpläne vom iPad ins
>> FMS geladen werden können sollen, sobald alles entsprechend abgesichert ist.
>
>Nein, kann es nicht und ich sehe auch keinen Vorteil darin. 

Bei uns ist das mittelfristig geplant. Da wir eh den OFP ins iPad
laden und dort benutzen (Papier gibt es nicht mehr) kann das Routing
auch gleich direkt in die FMC übertragen werden so dass denn überhaupt
möglich wird. 

Zwar haben wir inzwischen auch Volumentarife für ACARS Daten, aber sie
sind trotzdem ungleich teurer als weltweit verfügbares Roaming im iPad
bzw. der direkte Zugang über das eh an Bord befindliche WLAN. Es war
zwar mal angedacht auch eine Kommunikation über ACARS auf dem iPad zu
nutzen (auch hier wieder durch die FMC geroutet), aber das scheint
eher unnötig zu werden mit der Einrüstung von WLAN an Bord. Wobei das
bisher bei uns durch einen Drittanbieter betrieben wird so dass die
Firma noch keinen eigenen Zugang für betriebliche Zwecke hat. 

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#202372

FromSteffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net>
Date2016-02-19 20:50 +0000
Message-ID<582494726.477604774.825304.I_will_NOT_read_this-gmx.net@news.individual.de>
In reply to#202371
Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:
> On 19 Feb 2016 18:22:35 GMT, Steffen Br.
> <I_will_NOT_read_this@gmx.net> wrote:
> 
>> Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
>>> Steffen B. schrieb:
>>> 
>>>> Bei meinem Flieger bekommt das EFB Daten wie Pos. Geschwindigkeit und
>>>> Wetter (Wind und T°).
>>>> 
>>>> Zusammen mit den Daten, die es schon vorab erhalten hat, kann es wohl
>>>> besser Flugprofile erstellen, als das FMS (Optimum Höhen,
>>>> Geschwindigkeiten, etc).
>>> 
>>> Und kann Euer EFB die so berechneten Flugprofile auch wieder
>>> zurückspielen oder gebt Ihr die Daten manuell ein? Im erwähnten Video
>>> funktioniert im Wesentlichen nur die Übertragung der aktuellen Position
>>> ins iPad. Es wird aber erwähnt, dass zukünftig Flugpläne vom iPad ins
>>> FMS geladen werden können sollen, sobald alles entsprechend abgesichert ist.
>> 
>> Nein, kann es nicht und ich sehe auch keinen Vorteil darin. 
> 
> Bei uns ist das mittelfristig geplant. Da wir eh den OFP ins iPad
> laden und dort benutzen (Papier gibt es nicht mehr) kann das Routing
> auch gleich direkt in die FMC übertragen werden so dass denn überhaupt
> möglich wird. 

Ich kann natürlich nicht in die Zukunft schauen, aber ein weitere
Vernetzung ins FMS ist nicht geplant.

> Zwar haben wir inzwischen auch Volumentarife für ACARS Daten, aber sie
> sind trotzdem ungleich teurer als weltweit verfügbares Roaming im iPad
> bzw. der direkte Zugang über das eh an Bord befindliche WLAN. Es war
> zwar mal angedacht auch eine Kommunikation über ACARS auf dem iPad zu
> nutzen (auch hier wieder durch die FMC geroutet), aber das scheint
> eher unnötig zu werden mit der Einrüstung von WLAN an Bord. Wobei das
> bisher bei uns durch einen Drittanbieter betrieben wird so dass die
> Firma noch keinen eigenen Zugang für betriebliche Zwecke hat. 

Beim Briefing holen wir uns auch alle Daten ins EFB, die weiteren Legs kann
man sich später über das 4men Handy per WLAN ins EFB ziehen. 
Theoretisch brauchen wir nur noch den OFP in Papier. Ist Geschmacksache ob
man sich mehr ausdruckt!

Über das ACARS wird der Flugplan und je nach Typ auch der Wjnd geladen. 
Korrigier mich, aber sooo viele Daten sind das nicht, insbesondere wenn
einige Routen eh nur als Kürzel geladen werden, die komplette Route ist
sowieso gespeichert. 

Daten von dem EFB gehen NICHT ins FMS

Umgekehrt schon. 

Viel interessanter finde ich die Tatsache, was den nun das EFB aus einen
großen Datensatz macht. Also, wie denn ein super genaues EFB Profile
aussieht, mit alle Höhenwinden und Temperaturen!

Da kommen so Vorschläge wie 30min CI 78, descent FL350 CI 89 für 50min,
Climb FL370 CI 71

... Also Gerne mal unrealistisch Vorschläge. 

Generell wird bei uns versucht, den Papier Aufwand und die damit verbundene
Infrastruktur zu reduzieren. Bei der Datenübertragung und Connectivity via
Mobile WLAN ist man schon sehr weit. 

Interessant finde ich ja den weiten Ansatz von ADSB Wetterdaten und Traffic
in die Flieger zu pushen. Primär Wetterradar Echos. FIS-B und TIS-B

Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
Euch darauf!

Grüße Steffen

----------------

steffenbr*****-bei-gmx.de

@schnassn

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#202374

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-02-20 06:02 +0100
Message-ID<diqac7F8arhU1@mid.individual.net>
In reply to#202372
Am 19.02.2016 21:50, schrieb Steffen Br.:

>
> ... Also Gerne mal unrealistisch Vorschläge.
>
> Generell wird bei uns versucht, den Papier Aufwand und die damit verbundene
> Infrastruktur zu reduzieren. Bei der Datenübertragung und Connectivity via
> Mobile WLAN ist man schon sehr weit.
>
> Interessant finde ich ja den weiten Ansatz von ADSB Wetterdaten und Traffic
> in die Flieger zu pushen. Primär Wetterradar Echos. FIS-B und TIS-B
>
> Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
> Euch darauf!
>

Bloß nicht!!

Die Avionik muß unbedingt gegen jede Art von Hackern abgesichert sein!

Das ist absolut lebensnotwendig und gilt auch für die Tätigkeit von 
Militär und Geheimdiensten.

Es darf also nicht möglich sein, daß z. B. der Geheimdienst von China 
sich in amerikanische Jets hackt.

Fliegende Jets können ganz erhebliche Schäden hervorrufen, wenn sie 
irgendwo am Boden einschlagen, weswegen die Fernsteuerung generell 
unmöglich sein muß.

Sonst könnte nämlich ein Staat ein Flugzeug eines verfeindeten Staates 
unbemerkt aufs Meer, in ein Hochhaus oder über ein Kriegsgebiet lenken.


TH

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#202418

FromVolker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net>
Date2016-02-20 18:54 +0100
Message-ID<20160220185428.49480110@marvin.einklich.net>
In reply to#202374
Thomas Heger wrote:

>> Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
>> Euch darauf!
>
>Bloß nicht!!
>
>Die Avionik muß unbedingt gegen jede Art von Hackern abgesichert sein!

Nicht gegen jede, sondern vor allem erstmal gegen böswillige. Und wie genau
willst du diese Absicherung hinbekommen, ohne daß sich gute[tm] Hacker
dessen annehmen?


vG

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#202419

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-02-20 19:10 +0100
Message-ID<dirohhFjrtpU1@mid.individual.net>
In reply to#202418
Am 20.02.2016 18:54, schrieb Volker Gringmuth:

>>> Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
>>> Euch darauf!
>>
>> Bloß nicht!!
>>
>> Die Avionik muß unbedingt gegen jede Art von Hackern abgesichert sein!
>
> Nicht gegen jede, sondern vor allem erstmal gegen böswillige. Und wie genau
> willst du diese Absicherung hinbekommen, ohne daß sich gute[tm] Hacker
> dessen annehmen?

Bei einem sich bewegenden Fahrzeug gilt es zuerst mal die Sicherheit der 
Insassen zu beachten.

Es muß also unter allen Umständen gesichert sein, daß  keine 'Hacker' 
(welcher Art auch immer) in die Flugsteuerung von außen eingreifen können.

Theoretisch denkbar wäre, daß Flugzeuge die Möglichkeit besitzen, im 
Notfall ferngesteuert zu werden.

Die legitimierten Nutzer so eines Systems wären aber keineswegs 
'Hacker', sondern eben befugt, so ein Notfall-System zu bedienen.

Davon zu unterscheiden wäre eine prinzipiell unsichere Software, welche 
im Prinzip jedem mit entsprechendem Knowhow Zugriff gewähren würde.

Sowas muß aber verhindert werden, da sonst Flugzeuge mutwillig zum 
Absturz gebracht werden könnten.


TH

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#202460

FromUwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de>
Date2016-02-21 08:55 +0100
Message-ID<j47opc-8r6.ln1@klein-habertwedt.de>
In reply to#202419
Am 20.02.2016 um 19:10 schrieb Thomas Heger:
> Die legitimierten Nutzer so eines Systems wären aber keineswegs
> 'Hacker', sondern eben befugt, so ein Notfall-System zu bedienen.

solche "einmal Nutzen immer da" Systeme sind gefährlich.

Die Frage ist ob sie im Bedarfsfall wirklich nützen.

Sicher ist das sie die Bedrohungslage durch Ihre
Existenz nachhaltig ausweiten. Sie stellen einen
weiteren Angriffsvektor in solch ein System dar.



Gleiche Dummheit bei kryptographischen Systemen
mit (staatlicher) Backdoor "weil wir müssen das wissen können"

Der Aufwand zum knacken reduziert sich darauf den
staatlichen Schlüssel zu besorgen. Trivial.
( und staatliche Mitarbeiter sind ja auch so ehrbar und zuverlässig!)

uwe


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#202421

FromI_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.)
Date2016-02-20 19:47 +0100
Message-ID<1mixo7v.sjiag6869iptN%I_will_NOT_read_this@gmx.net>
In reply to#202374
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

> Es darf also nicht möglich sein, daß z. B. der Geheimdienst von China
> sich in amerikanische Jets hackt.
> 
> Fliegende Jets können ganz erhebliche Schäden hervorrufen, wenn sie 
> irgendwo am Boden einschlagen, weswegen die Fernsteuerung generell 
> unmöglich sein muß.
> 
> Sonst könnte nämlich ein Staat ein Flugzeug eines verfeindeten Staates
> unbemerkt aufs Meer, in ein Hochhaus oder über ein Kriegsgebiet lenken.

wieso sollen die Chinesen die Bösen sein.

Ich finde es bei den Amerikaner fast wahrscheinlicher, wenn ich da so in
die Vergangenheit schaue..
 
Grüße
Steffen
----------
SteffenBr*****(at)gmx.de    @schnassn

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#202440

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-02-20 21:53 +0100
Message-ID<dis234FmaknU1@mid.individual.net>
In reply to#202421
Am 20.02.2016 19:47, schrieb Steffen B.:

>> Es darf also nicht möglich sein, daß z. B. der Geheimdienst von China
>> sich in amerikanische Jets hackt.
>>
>> Fliegende Jets können ganz erhebliche Schäden hervorrufen, wenn sie
>> irgendwo am Boden einschlagen, weswegen die Fernsteuerung generell
>> unmöglich sein muß.
>>
>> Sonst könnte nämlich ein Staat ein Flugzeug eines verfeindeten Staates
>> unbemerkt aufs Meer, in ein Hochhaus oder über ein Kriegsgebiet lenken.
>
> wieso sollen die Chinesen die Bösen sein.
>
> Ich finde es bei den Amerikaner fast wahrscheinlicher, wenn ich da so in
> die Vergangenheit schaue..
>

Das war doch nur ein BEISPIEL!

Ich wollte also absolut nichts gegen die Chinesen sagen, meinte aber, 
daß China wahrscheinlich einen Geheimdienst hat. Und der könnte ggf. in 
den Flugzeugen herum 'hacken'.

Dabei steht China nur stellvertretend für alle anderen Länder dieser Erde.


TH

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#202462

FromUwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de>
Date2016-02-21 09:25 +0100
Message-ID<3t8opc-jv6.ln1@klein-habertwedt.de>
In reply to#202440
Am 20.02.2016 um 21:53 schrieb Thomas Heger:
> Dabei steht China nur stellvertretend für alle anderen Länder dieser Erde.
>
Schreibe von "USA" und "stellvertretend für Israel".

Damit liegst Du viel, viel  dichter dran.

So beknackte Cloak und Dagger Dinger wie von den  vorgenannten
haben wir von allen vorgeblich Bösen dieser Welt noch nicht gesehen.


Wie kleine Kinder.

uwe

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#202376

FromRolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de>
Date2016-02-20 09:37 +0100
Message-ID<4k8gcb97b55buk1si19incoimir5d8sc7s@4ax.com>
In reply to#202372
On 19 Feb 2016 20:50:03 GMT, Steffen Br.
<I_will_NOT_read_this@gmx.net> wrote:

>Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:
>> On 19 Feb 2016 18:22:35 GMT, Steffen Br.
>> <I_will_NOT_read_this@gmx.net> wrote:

>Beim Briefing holen wir uns auch alle Daten ins EFB, die weiteren Legs kann
>man sich später über das 4men Handy per WLAN ins EFB ziehen. 
>Theoretisch brauchen wir nur noch den OFP in Papier. Ist Geschmacksache ob
>man sich mehr ausdruckt!

Jup, scheint ein ähnlicher Weg zu sein. Obwohl, mit der nächsten OM A
Revision fällt auch der Papier OFP weg. Was schwierig ist weil das
weltweite Roaming für die iPads erst später kommt und Flugpläne
frühestens drei Stunde vor EOB zur Verfügung stehen...

>Über das ACARS wird der Flugplan und je nach Typ auch der Wjnd geladen. 
>Korrigier mich, aber sooo viele Daten sind das nicht, insbesondere wenn
>einige Routen eh nur als Kürzel geladen werden, die komplette Route ist
>sowieso gespeichert. 
>
>Daten von dem EFB gehen NICHT ins FMS

Hmmja, da scheint man bei uns mehr Ambitionen zu haben.

>Umgekehrt schon. 

Jups, das wird auch bei uns der erste Schritt sein.

>Viel interessanter finde ich die Tatsache, was den nun das EFB aus einen
>großen Datensatz macht. Also, wie denn ein super genaues EFB Profile
>aussieht, mit alle Höhenwinden und Temperaturen!
>
>Da kommen so Vorschläge wie 30min CI 78, descent FL350 CI 89 für 50min,
>Climb FL370 CI 71

Himmel, habe lange keinen CI über 22 gesehen, und selbst über 15 gab
es die letzten 5 Jahre nicht ;)

Aber LIDO macht schon jetzt manchmal etwas unrealistische Vorschläge
was Steigen und Sinken angeht.

>... Also Gerne mal unrealistisch Vorschläge. 
>
>Generell wird bei uns versucht, den Papier Aufwand und die damit verbundene
>Infrastruktur zu reduzieren. Bei der Datenübertragung und Connectivity via
>Mobile WLAN ist man schon sehr weit. 
>
>Interessant finde ich ja den weiten Ansatz von ADSB Wetterdaten und Traffic
>in die Flieger zu pushen. Primär Wetterradar Echos. FIS-B und TIS-B

Da bin ich generell skeptisch. Ja, in den USA gibt es das, aber meines
Wissens nicht über den 1090ES (vorgeschrieben für high performance
Jets und über 18.000ft) sondern eher per UAT über 978 MHz. Hauptgrund
ist die stark eingeschränkte Bandbreite über den 1090ES.

Und in der kommerziellen Luftfahrt wird noch nicht mal mit ADS-B in
gerechnet, da hat man ja noch schwierigkeiten mit der Implementation
von ADS-B out.

>Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
>Euch darauf!

Naja, da ist GPS Spoofing eher vielversprechend.

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#202378

FromI_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.)
Date2016-02-20 10:07 +0100
Message-ID<1miwx3d.1psl9b5bwsttlN%I_will_NOT_read_this@gmx.net>
In reply to#202376
Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:
> >Beim Briefing holen wir uns auch alle Daten ins EFB, die weiteren Legs kann
> >man sich später über das 4men Handy per WLAN ins EFB ziehen. 
> >Theoretisch brauchen wir nur noch den OFP in Papier. Ist Geschmacksache ob
> >man sich mehr ausdruckt!
> 
> Jup, scheint ein ähnlicher Weg zu sein. Obwohl, mit der nächsten OM A
> Revision fällt auch der Papier OFP weg. Was schwierig ist weil das
> weltweite Roaming für die iPads erst später kommt und Flugpläne
> frühestens drei Stunde vor EOB zur Verfügung stehen...

tja, man hofft wohl auch bei uns darauf, dass die Crew eh Online ist und
sich im Hotel das Briefingpaket zieht.

Viel spannender finde ich die Tatsache, dass man das Paket per USB von
der Station sich auf sein EFB schieben kann.

Da ist wirklich Potential für Schadcode.

Der bleibt dann auch nur auf dem EFB, aber, schlimm genug. 

> >Über das ACARS wird der Flugplan und je nach Typ auch der Wjnd geladen.
> >Korrigier mich, aber sooo viele Daten sind das nicht, insbesondere wenn
> >einige Routen eh nur als Kürzel geladen werden, die komplette Route ist
> >sowieso gespeichert. 
> >
> >Daten von dem EFB gehen NICHT ins FMS
> 
> Hmmja, da scheint man bei uns mehr Ambitionen zu haben.

Das im Hinblick auf die Sicherheit der EFB´s finde ich interressant.

> >Umgekehrt schon. 
> 
> Jups, das wird auch bei uns der erste Schritt sein.
> 
> >Viel interessanter finde ich die Tatsache, was den nun das EFB aus einen
> >großen Datensatz macht. Also, wie denn ein super genaues EFB Profile
> >aussieht, mit alle Höhenwinden und Temperaturen!
> >
> >Da kommen so Vorschläge wie 30min CI 78, descent FL350 CI 89 für 50min,
> >Climb FL370 CI 71
> 
> Himmel, habe lange keinen CI über 22 gesehen, und selbst über 15 gab
> es die letzten 5 Jahre nicht ;)

90 ist normal. 

Spritberechnungen für CI 150 & 300 liegen immer dabei und werde oft
genutzt.

> Aber LIDO macht schon jetzt manchmal etwas unrealistische Vorschläge
> was Steigen und Sinken angeht.
> 
> >... Also Gerne mal unrealistisch Vorschläge. 
> >
> >Generell wird bei uns versucht, den Papier Aufwand und die damit verbundene
> >Infrastruktur zu reduzieren. Bei der Datenübertragung und Connectivity via
> >Mobile WLAN ist man schon sehr weit. 
> >
> >Interessant finde ich ja den weiten Ansatz von ADSB Wetterdaten und Traffic
> >in die Flieger zu pushen. Primär Wetterradar Echos. FIS-B und TIS-B
> 
> Da bin ich generell skeptisch. Ja, in den USA gibt es das, aber meines
> Wissens nicht über den 1090ES (vorgeschrieben für high performance
> Jets und über 18.000ft) sondern eher per UAT über 978 MHz. Hauptgrund
> ist die stark eingeschränkte Bandbreite über den 1090ES.
> 
> Und in der kommerziellen Luftfahrt wird noch nicht mal mit ADS-B in
> gerechnet, da hat man ja noch schwierigkeiten mit der Implementation
> von ADS-B out.

Scheint so, dass ich mich da mal mehr einlesen muss.

Spannendes Thema.


> >Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
> >Euch darauf!
> 
> Naja, da ist GPS Spoofing eher vielversprechend.

Habe mal wieder mein Smiley vergessen.

Aber, in GVA soll es ja ab und zu ein stationäres Target geben, welches
irgendeiner mit einem gefaketen ADS-B Signal erzeugt.

Wohl ein Lärmgegner oder ähnlich.

Grüße
Steffen
----------
SteffenBr*****(at)gmx.de    @schnassn

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#202383

FromRolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de>
Date2016-02-20 11:07 +0100
Message-ID<qfegcblch0nr1nk51i2qt6khagaar0epa7@4ax.com>
In reply to#202378
On Sat, 20 Feb 2016 10:07:50 +0100, I_will_NOT_read_this@gmx.net
(Steffen B.) wrote:

>Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:

>> >Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
>> >Euch darauf!
>> 
>> Naja, da ist GPS Spoofing eher vielversprechend.
>
>Habe mal wieder mein Smiley vergessen.
>
>Aber, in GVA soll es ja ab und zu ein stationäres Target geben, welches
>irgendeiner mit einem gefaketen ADS-B Signal erzeugt.
>
>Wohl ein Lärmgegner oder ähnlich.

In SZG gibt es auch ein stationäres Target das immer da ist und das
mitten in einem Berg zu sein scheint. Haben mal nachgefragt und es ist
angeblich eine Height Monitoring Station für die europäische RVSM
Bewertung. Braucht angeblich eben auch einen Mode S Transponder den
wir halt als TCAS Target sehen.

Könnte das in GVA ähnlich sein?

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#202430

FromI_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.)
Date2016-02-20 21:08 +0100
Message-ID<1mixrsb.13qvjtn1tmzw60N%I_will_NOT_read_this@gmx.net>
In reply to#202383
Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:

> On Sat, 20 Feb 2016 10:07:50 +0100, I_will_NOT_read_this@gmx.net
> (Steffen B.) wrote:
> 
> >Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:
> 
> >> >Das geht dann am Ende in die Avionics, also Hacker der Welt, konzentriert
> >> >Euch darauf!
> >> 
> >> Naja, da ist GPS Spoofing eher vielversprechend.
> >
> >Habe mal wieder mein Smiley vergessen.
> >
> >Aber, in GVA soll es ja ab und zu ein stationäres Target geben, welches
> >irgendeiner mit einem gefaketen ADS-B Signal erzeugt.
> >
> >Wohl ein Lärmgegner oder ähnlich.
> 
> In SZG gibt es auch ein stationäres Target das immer da ist und das
> mitten in einem Berg zu sein scheint. Haben mal nachgefragt und es ist
> angeblich eine Height Monitoring Station für die europäische RVSM
> Bewertung. Braucht angeblich eben auch einen Mode S Transponder den
> wir halt als TCAS Target sehen.
> 
> Könnte das in GVA ähnlich sein?

Wirklich keine Ahnung. Kollege hat dies aber life erlebt.

Allerdings war das, wenn ich nachdenke, vorletztes Jahr.

Rein technisch müsste so ein ADS-B Signal ja kein wirkliches TCAS
Manöver auslösen, da dies ja dann IMHO auf echte Laufzeit Messungen
erfolgt.  

Schön ist da aber trotzdem nicht.

Grüße
Steffen
----------
SteffenBr*****(at)gmx.de    @schnassn

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#202769

FromI_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.)
Date2016-02-25 20:01 +0100
Message-ID<1mj6xvx.1t4uw2g1uztgziN%I_will_NOT_read_this@gmx.net>
In reply to#202372
Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> wrote:

> > Zwar haben wir inzwischen auch Volumentarife für ACARS Daten, aber sie
> > sind trotzdem ungleich teurer als weltweit verfügbares Roaming im iPad
> > bzw. der direkte Zugang über das eh an Bord befindliche WLAN. Es war
> > zwar mal angedacht auch eine Kommunikation über ACARS auf dem iPad zu
> > nutzen (auch hier wieder durch die FMC geroutet), aber das scheint
> > eher unnötig zu werden mit der Einrüstung von WLAN an Bord. Wobei das
> > bisher bei uns durch einen Drittanbieter betrieben wird so dass die
> > Firma noch keinen eigenen Zugang für betriebliche Zwecke hat. 
> 
> Beim Briefing holen wir uns auch alle Daten ins EFB, die weiteren Legs kann
> man sich später über das 4men Handy per WLAN ins EFB ziehen. 
> Theoretisch brauchen wir nur noch den OFP in Papier. Ist Geschmacksache ob
> man sich mehr ausdruckt!

Heute Nacht mal die Neueste Version des EFB genutzt.

Inclusive des elektronischen Nav und Journey Logs.

Mit Duty und Ruhezeiten Eintragung.

Sieht vielversprechend aus.

Grüße
Steffen
----------
SteffenBr*****(at)gmx.de    @schnassn

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#202837

FromRolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de>
Date2016-02-26 19:17 +0100
Message-ID<ch51db19a15roeo2hvd3pvrujmpvk9brgb@4ax.com>
In reply to#202769
On Thu, 25 Feb 2016 20:01:02 +0100, I_will_NOT_read_this@gmx.net
(Steffen B.) wrote:

>Heute Nacht mal die Neueste Version des EFB genutzt.
>
>Inclusive des elektronischen Nav und Journey Logs.
>
>Mit Duty und Ruhezeiten Eintragung.
>
>Sieht vielversprechend aus.

Ok, also auch komplett vom Papier weg. 

Journey Log machen wir schon seit, hmm, extrem langer Zeit komplett
elektronisch, aber übers ACARS System. Das soll wohl auch erst mal so
bleiben. Da werden bei verstärkten Flügen wohl auch die Ruhezeiten
erfasst, da ich aber so was nicht fliege weiss ich das nicht genau.

Das einzige Papier was wir noch haben ist das Techlog, aber auch hier
werden die Beanstandungen über ACARS noch mal eingegeben und damit
direkt an MOC geschickt.

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#202866

FromI_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.)
Date2016-02-27 14:28 +0100
Message-ID<1mj8yig.19qtk6m10ab8pkN%I_will_NOT_read_this@gmx.net>
In reply to#202837
Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> wrote:

> On Thu, 25 Feb 2016 20:01:02 +0100, I_will_NOT_read_this@gmx.net
> (Steffen B.) wrote:
> 
> >Heute Nacht mal die Neueste Version des EFB genutzt.
> >
> >Inclusive des elektronischen Nav und Journey Logs.
> >
> >Mit Duty und Ruhezeiten Eintragung.
> >
> >Sieht vielversprechend aus.
> 
> Ok, also auch komplett vom Papier weg. 
> 
> Journey Log machen wir schon seit, hmm, extrem langer Zeit komplett
> elektronisch, aber übers ACARS System. Das soll wohl auch erst mal so
> bleiben. Da werden bei verstärkten Flügen wohl auch die Ruhezeiten
> erfasst, da ich aber so was nicht fliege weiss ich das nicht genau.
> 
> Das einzige Papier was wir noch haben ist das Techlog, aber auch hier
> werden die Beanstandungen über ACARS noch mal eingegeben und damit
> direkt an MOC geschickt.

Das komplett Papierlose ist noch nicht implementiert.

Techlog via ACARS gibt´s auch schon länger. aber, die Unterschrift des
Alten muss immer noch irgendwo drauf. Also, gibt es noch Papier.

Doch nocht mehr lange, dann geht auch das mit dem PIC Password.

Grüße
Steffen
----------
SteffenBr*****(at)gmx.de    @schnassn

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#202465

FromLothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de>
Date2016-02-21 12:11 +0100
Message-ID<e06nk6x93csg.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#202336
Christian Zietz wrote:

[iPad fuer Flugplanuebertragung im Cockpit]

> Trotzdem
> ist das doch bestimmt ein riesiger Akt, das alles sicher zu bekommen,
> wenn nun von außen mitgebrachte Dienst-iPads mit dem Flugzeug verbunden
> werden sollen.

Das und eine Fuelle von neuen Point of Failures:
https://catless.ncl.ac.uk/Risks/28.61.html#subj1

| Wed, 29 Apr 2015 07:42:38 -0600
| 
| American Airlines flights experienced significant delays this evening after
| pilots' iPads--which the airline uses to distribute flight plans and other
| information to the crew--abruptly crashed. "Several dozen" flights were
| affected by the outage, according to a spokesperson for the airline.
|
| "The pilot told us when they were getting ready to take off, the iPad
| screens went blank, both for the captain and copilot, so they didn't have
| the flight plan," [...]

Wenigstens war das vor dem Start und nicht mitten im Flug.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#202498

FromUwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de>
Date2016-02-21 17:13 +0100
Message-ID<e94ppc-kn8.ln1@klein-habertwedt.de>
In reply to#202465
Am 21.02.2016 um 12:11 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Christian Zietz wrote:
>
> [iPad fuer Flugplanuebertragung im Cockpit]
>
>> Trotzdem
>> ist das doch bestimmt ein riesiger Akt, das alles sicher zu bekommen,
>> wenn nun von außen mitgebrachte Dienst-iPads mit dem Flugzeug verbunden
>> werden sollen.
>
> Das und eine Fuelle von neuen Point of Failures:
> https://catless.ncl.ac.uk/Risks/28.61.html#subj1

"The pilot came on and said that his first mate's iPad powered down
unexpectedly, and his had too, and that the entire 737 fleet on American had
experienced the same behavior,"

SuperGeil!
Dummheit beim Roll Out der Systeme ?
oder doch nur ein SuperSchlauProgrammierer?

uwe

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#202500

FromRolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de>
Date2016-02-21 18:17 +0100
Message-ID<r9sjcbpud666om3u5jca2k9b1cqaojnk8o@4ax.com>
In reply to#202498
On Sun, 21 Feb 2016 17:13:02 +0100, Uwe Klein
<uwe@klein-habertwedt.de> wrote:

>Am 21.02.2016 um 12:11 schrieb Lothar Kimmeringer:
>> Christian Zietz wrote:
>>
>> [iPad fuer Flugplanuebertragung im Cockpit]
>>
>>> Trotzdem
>>> ist das doch bestimmt ein riesiger Akt, das alles sicher zu bekommen,
>>> wenn nun von außen mitgebrachte Dienst-iPads mit dem Flugzeug verbunden
>>> werden sollen.
>>
>> Das und eine Fuelle von neuen Point of Failures:
>> https://catless.ncl.ac.uk/Risks/28.61.html#subj1
>
>"The pilot came on and said that his first mate's iPad powered down
>unexpectedly, and his had too, and that the entire 737 fleet on American had
>experienced the same behavior,"
>
>SuperGeil!
>Dummheit beim Roll Out der Systeme ?
>oder doch nur ein SuperSchlauProgrammierer?

War wohl ein Bug in der Jeppesen App der dazu führte wenn eine
bestimmte Version einer Karte vom Washingtion National Airport in den
Favoriten war, das die komplette Datenbank gelöscht wurde. 

Ohne aktuelle Karten durfte man nicht fliegen, aber ein normales
Karten-Update hat das ganze auch wieder behoben. Und nein, es hat
nicht das iPad gecrasht, nur die Karten im Jepp gelöscht. Was aber vom
Effekt her durchaus ähnlich ist ;)

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