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| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2016-02-08 19:16 +0100 |
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Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:16 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:33 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-08 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:45 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 23:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 15:01 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-09 04:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 08:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-02-09 22:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-10 06:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-10 16:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-10 13:26 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-13 12:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-13 13:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-17 11:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 13:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-17 19:52 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 22:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-13 19:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-14 18:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-14 22:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-15 15:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-15 18:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 02:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-18 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-18 20:37 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-20 22:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 22:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-21 12:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-22 05:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-24 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-24 21:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-25 06:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 07:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-25 08:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-25 20:56 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 14:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-25 18:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-26 13:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 13:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-26 15:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-26 22:43 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 16:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 18:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-02 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-01 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2016-03-01 20:13 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-16 15:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-17 13:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-18 00:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-18 20:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-19 02:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 08:24 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 13:39 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 13:45 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 18:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 21:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 11:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 12:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 09:58 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 10:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 12:00 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 14:06 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 23:33 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 11:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 15:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 17:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-28 18:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-29 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-29 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-01 21:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 20:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-03-03 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-21 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 12:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-21 10:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-21 22:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-18 18:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-18 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 12:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-19 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 18:22 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-19 20:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 20:50 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 06:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-20 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:25 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 09:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 10:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 11:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-27 14:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 12:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 18:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 18:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-22 06:47 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-24 13:20 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-25 13:52 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-26 08:44 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-11 07:01 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Alexander Dahl <lespocky@web.de> - 2016-02-11 21:27 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:51 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 07:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 10:45 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-12 14:41 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 21:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-13 11:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-13 12:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 15:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 15:26 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 00:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 14:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 11:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 16:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 22:28 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-15 04:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:59 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:55 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-20 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 17:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 20:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-20 18:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-21 07:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-16 13:37 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 06:42 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 20:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 19:44 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 08:02 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 19:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 10:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:51 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-19 08:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 13:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 05:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 06:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-14 08:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 09:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 10:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-14 17:09 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 15:41 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 21:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:29 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 02:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 03:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 07:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-13 06:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 08:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-10 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 22:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-26 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-08 19:35 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-08 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-08 21:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-08 23:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-02-08 23:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-09 01:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-09 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 10:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-09 10:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 18:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 06:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-10 09:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:49 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-10 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 07:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-11 23:21 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-11 17:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Guettler <l.guettler@vodafone.de> - 2016-02-13 11:17 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 12:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 10:32 +0100
Re: Car hacking (war: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-21 07:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-15 18:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 19:39 +0100
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-19 12:51 +0100 |
| Message-ID | <diodtiFo4dtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202364 |
Am 19.02.2016 um 11:27 schrieb Steffen B.: > Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: > >> Ja, sehr simpel. >> Die Diode ist der Knackpunkt. Das kann alles sein, von einer >> hardwaretechnischen unidirektionalen Leitung bis zu einem Stück Software. >> Wenn Hannos Infos stimmen, ist es ein Stück Linux. Davon hatten wir es >> in diesem Thread ja schon. >> Und sollte da mal eine Lücke auftauchen, wird die in den Fliegern Monate >> oder Jahre lang nicht geschlossen, weil das Update ja zugelassen werden >> muss. Hmm, irgendwie glaub ichs ja nicht. > > Nein, habe gestern Abend bei einem Hörertreffen von Omgetau mein einem > Von AI gesprochen. > > Es ist eine Licht Diode. Cool. Das ist natürlich wirklich eine ultimative Daten-Diode. Da ist es physikalisch unmöglich, dass was in die andere Richtung geht. Ich weiß jetzt nicht, welchen Hintergrund Dein Gesprächspartner hat. Ich bin halt von Berufswegen ganz tief in Elektronik drin. Deshalb halte ich es auch nicht für unmöglich, dass es auch in die andere Richtung eine Diode gibt. Kannst man vom Cockpit aus irgendwelche Zustände des IFEs erkennen, ob es an und aus ist oder so? Solche Optokoppler setzt man in der Regel aus anderen Gründen ein. Die trennen elektrische Systeme so auf, dass kein elektrischer Fehler Auswirkungen auf die andere Seite haben kann. >> Solche Gateways gibts übrigens auch im Auto. Die sollen den >> sicherheitskritischen Teil des CAN-Busses vom Rest abschotten. Auch da >> ist es aber nur ein Stück Software. > > Er bestätige mir auch noch einmal, daß Software Updates nicht über das > Netz gefahren werden, sondern immer ein Ausbau des Gerätest erfolgt. > (anders geht´s auch gar nicht) Was in Punkto Sicherheit auch ein großes Plus ist. Es schließt natürlich nicht automatisch aus, dass ein Gerät auch auf anderem Weg mit Schadcode infiltriert wird. Aber ohne da näheres zu wissen, bleibt das Spekulation. > >>> Innerhalb des Netzwerkes denke ich nicht, das hier jemand zu dem >>> Avionics System durchdringen kann. >> >> Du vertraust der "Diode" also vollständig. > > Mehr als allen anderen dem ich vertrauen muss. Nachvollziehbar. > Ich weis, Du bist da per se der gleichen Meinung. jepp. > Aber wir reden hier über etwas, was der feuchte Traum vieler Nerds und > Hacker ist. Endlich nicht nur eine kleine Drohne durch die Gegen > fliegen, sondern bequem vom Sofa aus mal etwas richtig großes. Fernsteuern ist nochmal ne andere Liga. Schadcode kann aber auch viel simpler sein, z.B. bei Erreichen einer bestimmten Flughöhe, einer bestimmten Geschwindigkeit, ... irgendetwas unangenehmes/gefährliches auslösen. Je nachdem, in welchem Steuergerät halt die Schwachstelle sitzt. Das muss ja nicht das FBW sein, kann auch der Kabinendruck, irgendwelche Treibstoffventile oder anderes sein. > Aber bitte bedenke doch mal, wem ich wirklich alles vertrauen muß, > angefangen von dem Loader, das dieser mit nix böses unterschiebt, oder > dem Gast, der versucht mit seinem Parfümflaschen an Bord was > bedrohliches zu mixen. Und noch die vielen anderen unterbezahlten Jobs > die sich weltweilt um die Flieger tümmeln. Das muss ich nicht bedenken. Auch mir ist klar, dass alle anderen Gefahren viel realer sind. > > Wie simpel ist es, hier jemanden zu kaufen. > > Das Projekt, was Du hier beschreibst, ist aufwendiger als StuxNet zu > bauen. Das ist natürlich Spekulation. -- Michael
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| From | I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 09:58 +0100 |
| Message-ID | <1miww93.gpg5bh1ee3sftN%I_will_NOT_read_this@gmx.net> |
| In reply to | #202366 |
Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: > > Nein, habe gestern Abend bei einem Hörertreffen von Omgetau mein einem > > Von AI gesprochen. > > > > Es ist eine Licht Diode. > > Cool. Das ist natürlich wirklich eine ultimative Daten-Diode. Da ist es > physikalisch unmöglich, dass was in die andere Richtung geht. > > Ich weiß jetzt nicht, welchen Hintergrund Dein Gesprächspartner hat. Ich > bin halt von Berufswegen ganz tief in Elektronik drin. Arbeitet bei Airbus in der Elektronik Ecke. > Deshalb halte ich es auch nicht für unmöglich, dass es auch in die > andere Richtung eine Diode gibt. > Kannst man vom Cockpit aus irgendwelche Zustände des IFEs erkennen, ob > es an und aus ist oder so? Nein, zumindest nicht softwaremässig. Ich habe einen Schalter wo ich das IFE trennen und, wie so viele andere Systeme, abschalten kann. > > Er bestätige mir auch noch einmal, daß Software Updates nicht über das > > Netz gefahren werden, sondern immer ein Ausbau des Gerätest erfolgt. > > (anders geht´s auch gar nicht) > > Was in Punkto Sicherheit auch ein großes Plus ist. Es schließt natürlich > nicht automatisch aus, dass ein Gerät auch auf anderem Weg mit Schadcode > infiltriert wird. Aber ohne da näheres zu wissen, bleibt das Spekulation. Ja, eher sogar sehr konspirativ. Aber, vielleicht werden wir auch darüber bald mehr erfahren, zumindest hoffe ich das. In dem Unfallbericht der 400M bei VLC, sofern da einer rauskommt (war ja teilweise schon ein mil. Flugzeug), sollte es sich ja primär um den updateprozess von Software in Hardware Bauteilen drehen, Oder ist da schon ein detaillierter Unfallbericht veröffentlich? > Das muss ich nicht bedenken. > Auch mir ist klar, dass alle anderen Gefahren viel realer sind. > > > > Wie simpel ist es, hier jemanden zu kaufen. > > > > Das Projekt, was Du hier beschreibst, ist aufwendiger als StuxNet zu > > bauen. > > Das ist natürlich Spekulation. Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete Vorstellungen hat! Grüße Steffen ---------- SteffenBr*****(at)gmx.de @schnassn
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 10:40 +0100 |
| Message-ID | <iholpc-v24.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #202377 |
Steffen B. schrieb: > Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: >> Das ist natürlich Spekulation. > > Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete > Vorstellungen hat! Da ist wohl fast alles Spekulation. Und es fragt sich, warum man soviel Aufwand treiben sollte, um in die Systeme eines Flugzeugs einzudringen. Wie die Erfahrung lehrt, genügen deutlich einfachere Wege, um ein Flugzeug zu zerstören. Im Zweifel sollte man anstelle der hier angedachten höchst komplizierten und aufwändigen Möglichkeiten ganz einfach an einen gekauften oder sonst geeignet eingestellten Gepäckkontrolleur denken, der den Bombenkoffer übersieht. Oder an den bösen Terroristen, der mitsamt Bombe einsteigt. Oder an unfähige Besatzungen von Boden-Luft-Raketen. Oder an Jagdflieger, welche auch mal ein Passagierflugzeug abschiessen. All das ist bereits vorgekommen und auch künftig durchaus nicht unmöglich. Warum also sich komplizierte Szenarien ausdenken, wenn es deutlich einfachere Wege gibt, das Ziel zu erreichen? Und schliesslich sollte man auch daran denken, dass für die meisten Unfälle, egal welchen Schweregrades, keine Einwirkungen böser Buben erforderlich waren/sind, weil das Problem deutlich häufiger durch Mängel der Technik oder schlicht Unvermögen der Flugbesatzung ausgelöst wurde/wird. MfG Rupert
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| From | Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 12:00 +0000 |
| Message-ID | <2043485572.477661926.552294.I_will_NOT_read_this-gmx.net@news.individual.de> |
| In reply to | #202381 |
Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote: > Steffen B. schrieb: > >> Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: >>> Das ist natürlich Spekulation. >> >> Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete >> Vorstellungen hat! > > Da ist wohl fast alles Spekulation. Und es fragt sich, warum man soviel > Aufwand treiben sollte, um in die Systeme eines Flugzeugs einzudringen. Ich meinte eigentlich den Aufwand, den man für Stuxnet betrieben hatte. Was die anderen Sachen angeht. Wenn man einen "Anschlag" verüben möchte, dann will man auch das dieser gelingt. Auf ein Versagen von Technikern und Flugzeugbesatzung kann man dabei nicht bauen, selbst man einen Fehler/Defekt in den Flieger einschmuggelt. Und selbst mit einfachen Boden-Luft Raketen haben manche "Attentäter" Schwierigkeiten. Grüße Steffen ---------------- steffenbr*****-bei-gmx.de @schnassn
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| From | Rolf <u2008@untrusted.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 14:06 +0000 |
| Message-ID | <20160220T144710@untrusted.de> |
| In reply to | #202377 |
["Followup-To:" nach de.rec.luftfahrt gesetzt.] * Quoting Steffen B. (I_will_NOT_read_this@gmx.net): > Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: > > > Er bestätige mir auch noch einmal, daß Software Updates nicht über das > > > Netz gefahren werden, sondern immer ein Ausbau des Gerätest erfolgt. > > > (anders geht´s auch gar nicht) Man muss den Schadcode nicht auf ein eingebautes Gerät aufspielen, damit er wirksam werden kann. Es reicht, wenn das Gerät danach in ein Flugzeug ein gebaut wird. Gruß Rolf
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 15:46 +0100 |
| Message-ID | <dircimFgog9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202377 |
Am 20.02.2016 um 09:58 schrieb Steffen B.: >>> Das Projekt, was Du hier beschreibst, ist aufwendiger als StuxNet zu >>> bauen. >> >> Das ist natürlich Spekulation. > > Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete > Vorstellungen hat! Auf was basiert Deine Annahme, dass ein Angriff auf ein Flugzeug komplexer ist, als mit Stuxnet Gaszentrifugen im Iran zu manipulieren, die selbst keinen Internet-Anschluss haben? Weißt Du da genaueres oder hast Du nicht auch nur spekuliert? -- Michael
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| From | I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 19:46 +0100 |
| Message-ID | <1mixjx6.3zjjn91ymzihrN%I_will_NOT_read_this@gmx.net> |
| In reply to | #202406 |
Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: > Am 20.02.2016 um 09:58 schrieb Steffen B.: > > >>> Das Projekt, was Du hier beschreibst, ist aufwendiger als StuxNet zu > >>> bauen. > >> > >> Das ist natürlich Spekulation. > > > > Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete > > Vorstellungen hat! > > Auf was basiert Deine Annahme, dass ein Angriff auf ein Flugzeug > komplexer ist, als mit Stuxnet Gaszentrifugen im Iran zu manipulieren, > die selbst keinen Internet-Anschluss haben? Das es komplexer ist, habe ich nicht gesagt, ich sagte aufwendiger und habe da mehr an den Preis gedacht. Schließlich müsstest Du es an nicht gerade billigen Flugzeugtbauteilen testen. Aber, das mit dem fehlenden Internetanschluss als Vergleich gefällt mir. > Weißt Du da genaueres oder hast Du nicht auch nur spekuliert? Du meinst, ob ich mich in der Softwareprogrammierung auskenne. Nein. Oder ob ich spekuliere wenn ich behaupte, dass die Software z.B. eines Opel Ampera wenig mit der eines A320 etc zu tun hat. Grüße Steffen ---------- SteffenBr*****(at)gmx.de @schnassn
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 22:55 +0100 |
| Message-ID | <dis5mlFn6vdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202420 |
Am 20.02.2016 um 19:46 schrieb Steffen B.: > Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: > >> Am 20.02.2016 um 09:58 schrieb Steffen B.: >> >>>>> Das Projekt, was Du hier beschreibst, ist aufwendiger als StuxNet zu >>>>> bauen. >>>> >>>> Das ist natürlich Spekulation. >>> >>> Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete >>> Vorstellungen hat! >> >> Auf was basiert Deine Annahme, dass ein Angriff auf ein Flugzeug >> komplexer ist, als mit Stuxnet Gaszentrifugen im Iran zu manipulieren, >> die selbst keinen Internet-Anschluss haben? > > Das es komplexer ist, habe ich nicht gesagt, ich sagte aufwendiger und > habe da mehr an den Preis gedacht. Schließlich müsstest Du es an nicht > gerade billigen Flugzeugtbauteilen testen. Dann lies Dir bitte mal den ersten Teil des Wikipedia-Artikels von Stuxnet durch (Kapitel 1 und 2). https://de.wikipedia.org/wiki/Stuxnet Zitat: "Aufgrund der Komplexität von Stuxnet wird ein für eine Schadsoftware außerordentlich hoher Entwicklungsaufwand vermutet. Der Zeitaufwand wird bei einer vorhandenen Testumgebung für Hard- und Software auf mindestens sechs Monate, der Personalaufwand auf mindestens fünf bis zehn Hauptentwickler sowie zusätzliches Personal für Qualitätssicherung und Management geschätzt." Also um die 100 Mannmonate. Die reinen Personalkosten liegen also deutlich jenseits der Million. Hinzu kommen die Kosten für die Hardware, um die Software überhaupt testen zu können. Und dann musste das ganze in Iran noch eingeschleust werden. Ob man da auf Agenten setzte oder das doch übers Internet geschah weiß man/ich nicht. Ich halte den Aufwand für vergleichbar. Über Sinnhaftigkeit brauchen wir aber nicht weiter diskutieren, da sind wir uns ja einig. -- Michael
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| From | Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-20 23:33 +0000 |
| Message-ID | <586483906.477703114.071195.I_will_NOT_read_this-gmx.net@news.individual.de> |
| In reply to | #202452 |
Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: > Am 20.02.2016 um 19:46 schrieb Steffen B.: >> Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: >> >>> Am 20.02.2016 um 09:58 schrieb Steffen B.: >>> >>>>>> Das Projekt, was Du hier beschreibst, ist aufwendiger als StuxNet zu >>>>>> bauen. >>>>> >>>>> Das ist natürlich Spekulation. >>>> >>>> Ich dachte eigentlich, das man zu dem Thema ziemlich konkrete >>>> Vorstellungen hat! >>> >>> Auf was basiert Deine Annahme, dass ein Angriff auf ein Flugzeug >>> komplexer ist, als mit Stuxnet Gaszentrifugen im Iran zu manipulieren, >>> die selbst keinen Internet-Anschluss haben? >> >> Das es komplexer ist, habe ich nicht gesagt, ich sagte aufwendiger und >> habe da mehr an den Preis gedacht. Schließlich müsstest Du es an nicht >> gerade billigen Flugzeugtbauteilen testen. > > Dann lies Dir bitte mal den ersten Teil des Wikipedia-Artikels von > Stuxnet durch (Kapitel 1 und 2). > https://de.wikipedia.org/wiki/Stuxnet > > Zitat: > "Aufgrund der Komplexität von Stuxnet wird ein für eine Schadsoftware > außerordentlich hoher Entwicklungsaufwand vermutet. Der Zeitaufwand wird > bei einer vorhandenen Testumgebung für Hard- und Software auf mindestens > sechs Monate, der Personalaufwand auf mindestens fünf bis zehn > Hauptentwickler sowie zusätzliches Personal für Qualitätssicherung und > Management geschätzt." > > Also um die 100 Mannmonate. > Die reinen Personalkosten liegen also deutlich jenseits der Million. > > Hinzu kommen die Kosten für die Hardware, um die Software überhaupt > testen zu können. > > Und dann musste das ganze in Iran noch eingeschleust werden. Ob man da > auf Agenten setzte oder das doch übers Internet geschah weiß man/ich nicht. > > Ich halte den Aufwand für vergleichbar. Über Sinnhaftigkeit brauchen wir > aber nicht weiter diskutieren, da sind wir uns ja einig. Das sage ich ja, ich halte auch den Aufwand für vergleichbar, und selbst wenn dieser theoretische Virus 20 Millionen kostet, das ist immer noch Peanuts gegen einen z.B. A380. Da ist die Stinger wirklich billiger... Grüße Steffen ---------------- steffenbr*****-bei-gmx.de @schnassn
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| From | Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 08:48 +0100 |
| Message-ID | <qn6opc-kq6.ln1@klein-habertwedt.de> |
| In reply to | #202452 |
Am 20.02.2016 um 22:55 schrieb Michael S: > Und dann musste das ganze in Iran noch eingeschleust werden. Ob man da > auf Agenten setzte oder das doch übers Internet geschah weiß man/ich nicht. > > Ich halte den Aufwand für vergleichbar. Über Sinnhaftigkeit brauchen wir > aber nicht weiter diskutieren, da sind wir uns ja einig. > Ich tippe Stuxnet ist ein "einige hundert millionen Dollar Projekt" gewesen. die NSA Abschnorchelei geht in die 100 Milliarden. Das ist nicht nur Spionage das ist ein Wirtschaftszweig. ( Und der Aufwand lohnt sich nur wenn er auch im politischen und Wirtschaftlichen einen starken Nutzer Sektor gibt. Das geht nur dem Namen nachgegen Terrorismus.) Man hat Stuxnet relativ unspecifisch ausgebracht und den Schadcode so geschrieben das er sein Ziel findet. i.e. Alle SCADA Infrastruktur von Siemens weltweit wurde ungerichtet verseucht. Staatsterrorismus mit gigantischem Aufwand und ohne je einen Gedanken um Konsequenzen abseits der primitiven Ziellage verschwendet zu haben. uwe
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| From | Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 11:34 +0100 |
| Message-ID | <9k4jcbdg6thr9v7p7o5d7mnnojq78mvpn5@4ax.com> |
| In reply to | #202452 |
On Sat, 20 Feb 2016 22:55:35 +0100, Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: >Am 20.02.2016 um 19:46 schrieb Steffen B.: >> Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: >> >>> Am 20.02.2016 um 09:58 schrieb Steffen B.: >>> >Dann lies Dir bitte mal den ersten Teil des Wikipedia-Artikels von >Stuxnet durch (Kapitel 1 und 2). >https://de.wikipedia.org/wiki/Stuxnet > >Also um die 100 Mannmonate. >Die reinen Personalkosten liegen also deutlich jenseits der Million. > >Hinzu kommen die Kosten für die Hardware, um die Software überhaupt >testen zu können. >Ich halte den Aufwand für vergleichbar. Über Sinnhaftigkeit brauchen wir >aber nicht weiter diskutieren, da sind wir uns ja einig. In den USA soll jetzt ein kommerzielles Verkehrsflugzeug als Testobjekt beschafft werden um über einen Zeitraum von mindestens einem Jahr, bis auf fünf Jahre verlängerbar, alle möglichen Cyberangriff Möglichkeiten zu testen. Denke da wird der Aufwand, nur um herauszufinden wie verwundbar moderne Flugzeuge sind, eher mindestens so gross sein. Und wenn man wirklich ein halbwegs neues Flugzeug beschaffen will muss man mit Anfangskosten zwischen 60 und 250 Millionen Dollar nur dafür rechnen. Müsste noch mal nachschauen, hab es letztens in der Flight gelesen. ___ Irgendwie nervt dieser solani news-server, beschwert sich immer über "too much quoted text", gibt es einen guten news-Server ohne diese Beschränkung?
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 12:38 +0100 |
| Message-ID | <ditlssF3pf6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202463 |
Am 21.02.2016 um 11:34 schrieb Rolf Meyer: > On Sat, 20 Feb 2016 22:55:35 +0100, Michael S <michaely@bigfoot.de> > wrote: > >> Am 20.02.2016 um 19:46 schrieb Steffen B.: >>> Michael S <michaely@bigfoot.de> wrote: >>> >>>> Am 20.02.2016 um 09:58 schrieb Steffen B.: >>>> > >> Dann lies Dir bitte mal den ersten Teil des Wikipedia-Artikels von >> Stuxnet durch (Kapitel 1 und 2). >> https://de.wikipedia.org/wiki/Stuxnet >> >> Also um die 100 Mannmonate. >> Die reinen Personalkosten liegen also deutlich jenseits der Million. >> >> Hinzu kommen die Kosten für die Hardware, um die Software überhaupt >> testen zu können. > >> Ich halte den Aufwand für vergleichbar. Über Sinnhaftigkeit brauchen wir >> aber nicht weiter diskutieren, da sind wir uns ja einig. > > In den USA soll jetzt ein kommerzielles Verkehrsflugzeug als > Testobjekt beschafft werden um über einen Zeitraum von mindestens > einem Jahr, bis auf fünf Jahre verlängerbar, alle möglichen > Cyberangriff Möglichkeiten zu testen. Denke da wird der Aufwand, nur > um herauszufinden wie verwundbar moderne Flugzeuge sind, eher > mindestens so gross sein. > > Und wenn man wirklich ein halbwegs neues Flugzeug beschaffen will muss > man mit Anfangskosten zwischen 60 und 250 Millionen Dollar nur dafür > rechnen. Braucht man wirklich ein ganzes Flugzeug? Stuxnet brauchte auch keinen vollständigen Nachbau der iranischen Atomanlagen. > > Müsste noch mal nachschauen, hab es letztens in der Flight gelesen. > > ___ > > Irgendwie nervt dieser solani news-server, beschwert sich immer über > "too much quoted text", gibt es einen guten news-Server ohne diese > Beschränkung? > news.individual.de seit vielen Jahren problemlos. Kostet halt ein paar Euro im Jahr. -- Michael
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| From | Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 15:40 +0100 |
| Message-ID | <sruopc-m28.ln1@klein-habertwedt.de> |
| In reply to | #202469 |
Am 21.02.2016 um 12:38 schrieb Michael S: > Braucht man wirklich ein ganzes Flugzeug? für sachgerechte Versuche würde man sich einen Iron Bird aufbauen der umkonfigurierbar ist ( für verschiedene Systemauslegungen ). > Stuxnet brauchte auch keinen vollständigen Nachbau der iranischen > Atomanlagen. Stuxnet hat nach einem bestimmten Nutzungsprofil einer Motorsteuerung gesucht und diese dann in einen "Spin Dry" Zyklus geschickt. Peng. False positives waren den Schreibern wohl ziemlich egal. Abschließend würde ich es begrüßen wenn die USA mal großzügig ihre eigene Medizin bekommen würden. Uwe
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 17:01 +0100 |
| Message-ID | <diu5abF7og5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202482 |
Am 21.02.2016 um 15:40 schrieb Uwe Klein: > Am 21.02.2016 um 12:38 schrieb Michael S: >> Braucht man wirklich ein ganzes Flugzeug? > > für sachgerechte Versuche würde man sich einen Iron Bird > aufbauen der umkonfigurierbar ist ( für verschiedene Systemauslegungen ). > >> Stuxnet brauchte auch keinen vollständigen Nachbau der iranischen >> Atomanlagen. > > Stuxnet hat nach einem bestimmten Nutzungsprofil einer Motorsteuerung > gesucht und diese dann in einen "Spin Dry" Zyklus geschickt. Peng. So wie ich den Wikipedia-Artikel interpretiere hat sich Stuxnet aber durchaus Mühe gegeben, nicht frühzeitig negativ aufzufallen. > > False positives waren den Schreibern wohl ziemlich egal. Das glaube ich nicht, denn das erhöht die Entdeckungswahrscheinlichkeit ungemein. -- Michael
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 18:00 +0100 |
| Message-ID | <gj6ppc-4vg.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #202494 |
Michael S schrieb: > Am 21.02.2016 um 15:40 schrieb Uwe Klein: >> Stuxnet hat nach einem bestimmten Nutzungsprofil einer Motorsteuerung >> gesucht und diese dann in einen "Spin Dry" Zyklus geschickt. Peng. > > So wie ich den Wikipedia-Artikel interpretiere hat sich Stuxnet aber > durchaus Mühe gegeben, nicht frühzeitig negativ aufzufallen. Nach allem was man so erfahren konnte, hat das Teil schon sehr selektiv gearbeitet >> False positives waren den Schreibern wohl ziemlich egal. > > Das glaube ich nicht, denn das erhöht die Entdeckungswahrscheinlichkeit > ungemein. Es ist ja eigentlich für jedermann recht offensichtlich, dass Stuxnet genau auf sein Ziel eingerichtet war und sonst nichts angreifen sollte. Immerhin wurden nach der Entdeckung durch den erfolgreichen Angriff, der ja als durchaus positiv zu werten war, eine ganze Reihe von weiteren "Infektionen" gemeldet, aber wohl nirgends irgendwelche Auswirkungen oder gar ein Schaden festgestellt. Aber für manche Leute spielt das alles ja keine Rolle, wenn man nur glaubt, mal wieder seine Vorurteile bestätigt zu sehen - wär ja durchaus lustig, wenn es nicht so traurig wäre :-> MfG Rupert
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-22 13:00 +0100 |
| Message-ID | <dj0bjjFoq5qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202494 |
Am 21.02.2016 17:01 schrieb Michael S: >> Stuxnet hat nach einem bestimmten Nutzungsprofil einer Motorsteuerung >> gesucht und diese dann in einen "Spin Dry" Zyklus geschickt. Peng. > > So wie ich den Wikipedia-Artikel interpretiere hat sich Stuxnet aber > durchaus Mühe gegeben, nicht frühzeitig negativ aufzufallen. Ich zitiere mal https://blog.fefe.de/?ts=a839e445 "Der/die (wird im Film von einer Schauspielerin nachgesprochen) erregt sich fürchterlich, dass der wunderschöne, subtile, zuverlässige Code der NSA von den Trampeln aus Israel so unilateral verteilt wurde, und dass es jetzt so aussieht, als ob die NSA nicht in der Lage sei, eine Cyberwar-Operation durchzuführen, ohne dabei aufzufliegen." Hanno
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2016-02-28 17:29 +0100 |
| Message-ID | <nav72s$u6f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #202541 |
Hanno Foest schrieb: > Am 21.02.2016 17:01 schrieb Michael S: > >>> Stuxnet hat nach einem bestimmten Nutzungsprofil einer Motorsteuerung >>> gesucht und diese dann in einen "Spin Dry" Zyklus geschickt. Peng. >> >> So wie ich den Wikipedia-Artikel interpretiere hat sich Stuxnet aber >> durchaus Mühe gegeben, nicht frühzeitig negativ aufzufallen. > > Ich zitiere mal https://blog.fefe.de/?ts=a839e445 > > "Der/die (wird im Film von einer Schauspielerin nachgesprochen) erregt sich fürchterlich, dass der wunderschöne, subtile, zuverlässige Code der NSA von den > Trampeln aus Israel so unilateral verteilt wurde, und dass es jetzt so aussieht, als ob die NSA nicht in der Lage sei, eine Cyberwar-Operation durchzuführen, > ohne dabei aufzufliegen." Das ist der Punkt, bei dem es mir irgendwie aushakt. Ein Cyberangriff auf eine kerntechnische Anlage ist praktisch per Definition verantwortungslos, da die Folgen völlig unabsehbar sind. Hier etwa könnte durchaus UF6 im 100 Tonnen Massstab freigesetzt werden. Das einem Ami-Drohnenpilot im Führungbunker in den Rockies das egal wäre, muss man leider nachvollziehen können. Aber ein geographisch doch sehr nahe liegendes Land muss schon reichlich suizidal veranlagt sein, um obiges durchzuführen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-28 18:48 +0100 |
| Message-ID | <ofobqc-ud7.ln1@klein-habertwedt.de> |
| In reply to | #202943 |
Am 28.02.2016 um 17:29 schrieb Rolf Bombach: > Das ist der Punkt, bei dem es mir irgendwie aushakt. > Ein Cyberangriff auf eine kerntechnische Anlage ist praktisch per > Definition verantwortungslos, da die Folgen völlig unabsehbar sind. > Hier etwa könnte durchaus UF6 im 100 Tonnen Massstab freigesetzt > werden. Das einem Ami-Drohnenpilot im Führungbunker in den Rockies > das egal wäre, muss man leider nachvollziehen können. > Aber ein geographisch doch sehr nahe liegendes Land muss schon reichlich > suizidal veranlagt sein, um obiges durchzuführen. > Geheimdienstler und ihre IT Hacker scheinen allesamt auf dem charakterlichen Niveau von verzogenen Kleinkindern zu agieren. Egal was sie Ausbildungstechnisch draufhaben könnten. Soweit das offen gelegt ist wurden bis jetzt Spaltstoffe welcher Art auch immer nur von Geheimdiensten im Rahmen von False Flag Ops und irgend welchen verqueren Honeypot Aktionen durchgeführt. Man erinnert sich an den Herrn Maus oder wie hieß der Typ mit Plutonium Koffer im Flieger nach München? für "echte" Terroristen ist "nukular" Material komplett uninteressant weil es einfach keine "begrenzte Bedrohung" zur Einleitung von Verhandlungen oder Verhaltensänderungen hergibt. Das gleiche gilt für Kleinstaaten mit Atombomben. Die sind dort nur tauglich als Feuerversicherung. Nach einem Anschlag mit Nuklearmaterial findet einfach keine Verhandlung mehr statt. Dann ist der Terrorist zur kompromisslosen Vernichtung ausgeschrieben. uwe
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| From | Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-02-29 09:18 +0100 |
| Message-ID | <acv7dbl77tshih9tatb7bjc7b9fr527rg9@4ax.com> |
| In reply to | #202952 |
Uwe Klein wrote: >Geheimdienstler und ihre IT Hacker scheinen allesamt auf dem >charakterlichen Niveau von verzogenen Kleinkindern zu agieren. Das ist doch völliger Unfug. Gelingt es Dir wirklich nicht, einen Unterschied auszumachen zwischen - einem Ingenieur, der seine Anlage gegen Hacker sicher machen will, und - einem Linken, der den Umsturz plant, oder von mir aus - einem Pegidisten, der per Aufmarsch die Polizei überrumpeln will? Vielleicht wäre es das beste, Du würdest auch Deine Usenet-Postings für Alle unlesbar verschlüssen :-). Grüße, H.
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| From | Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> |
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| Date | 2016-02-29 18:00 +0100 |
| Message-ID | <d2aeqc-0lb.ln1@klein-habertwedt.de> |
| In reply to | #203007 |
Am 29.02.2016 um 09:18 schrieb Heinz Schmitz: > Uwe Klein wrote: > >> Geheimdienstler und ihre IT Hacker scheinen allesamt auf dem >> charakterlichen Niveau von verzogenen Kleinkindern zu agieren. > > Das ist doch völliger Unfug. Gelingt es Dir wirklich nicht, einen > Unterschied auszumachen zwischen > - einem Ingenieur, der seine Anlage gegen Hacker sicher machen will, > und > - einem Linken, der den Umsturz plant, oder von mir aus > - einem Pegidisten, der per Aufmarsch die Polizei überrumpeln will? > > Vielleicht wäre es das beste, Du würdest auch Deine Usenet-Postings > für Alle unlesbar verschlüssen :-). > Nix verstanden und unfähig das auszudrücken. OK Tschüss.
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