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DDS Generator aus Asien

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Contents

  DDS Generator aus Asien Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-02-16 15:31 +0100
    Re: DDS Generator aus Asien Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-16 07:50 -0800
      Re: DDS Generator aus Asien Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-02-16 17:43 +0100
        Re: DDS Generator aus Asien Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-16 10:03 -0800
    Re: DDS Generator aus Asien "MaWin" <me@private.net> - 2016-02-16 17:09 +0100
      Re: DDS Generator aus Asien Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-16 17:18 +0100
        Re: DDS Generator aus Asien Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-16 16:48 +0000
          Re: DDS Generator aus Asien Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-02-16 19:32 +0100
            Re: DDS Generator aus Asien Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-17 09:39 +0000
      Re: DDS Generator aus Asien Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-02-16 18:03 +0100

#202272 — DDS Generator aus Asien

Halo,

ich plane die Anschaffung eins günstigen DDS-Generators und wollte hier 
mal um Meinungen / Erfahrungen dazu nachfragen.

Es handelt sich speziell um folgende Geräte

http://www.amazon.de/KKmoon-Pr%C3%A4zisions-Zweikanal-Wellenform-Frequenzz%C3%A4hler/dp/B016RRYOEM

http://www.amazon.de/KKmoon-Digitaler-Präzisions-Multifunktions-Frequenzmesser/dp/B01536YC86

Kann hier jemand aus Erfahrung dazu was sagen?


Bernd Mayer

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#202275

On 2016-02-16 06:31, Bernd Mayer wrote:
> Halo,
>
> ich plane die Anschaffung eins günstigen DDS-Generators und wollte hier
> mal um Meinungen / Erfahrungen dazu nachfragen.
>
> Es handelt sich speziell um folgende Geräte
>
> http://www.amazon.de/KKmoon-Pr%C3%A4zisions-Zweikanal-Wellenform-Frequenzz%C3%A4hler/dp/B016RRYOEM
>
>
> http://www.amazon.de/KKmoon-Digitaler-Präzisions-Multifunktions-Frequenzmesser/dp/B01536YC86
>
>
> Kann hier jemand aus Erfahrung dazu was sagen?
>

Nicht zu diesen Modellen, aber mehr generell. Man sollte nicht zu viel 
erwarten. Meiner war aus der "$400 Klasse" und der erste hatte einen 
digitalen Defekt, wurde ausgetauscht. Kann passieren, wobei aergerlich 
war, dass ich auf den Frachtkosten fuer die Ruecksendung sitzen blieb.

Die Feinheiten, die sehr unangenehm sein koennen: Beim Durchkurbeln der 
Amplitude schalten ab und zu Relais. Ist auch in teuren Geraeten 
westlicher Herkunft so. Allerdings haben sie in China nicht verstanden, 
dass man eine Art "Make-before-Break" Funktion oder wenigstens eine 
kurze Austastung einbauen sollte. Letzteres ginge digital zum Nulltarif. 
Denn sonst kann es passieren, dass der Generator beim Umschalten kurz 
volle Amplitude rauslaesst, was bei meinem >20V bedeutet. Ein damit 
angesteuerter GHz-Transistor waere dann zerbratzt oder teilweise 
geschaedigt. Konkrete Vorschlaege meinerseits an den Hersteller 
verschwanden wie ueblich in einem grossen schwarzen Loch. Kam nie 
Antwort, keine Ahnung ob sie das umgesetzt haben.

Auch der Drehgeber macht den Eindruck, dass er nicht mehr ewig leben 
wird. Kann man sicher gegen einen besseren tauschen.

Long story short, wenn man ueber all dies Bescheid weiss und es 
beurecksichtigt, koennen die Dinger durchaus ok sein. Keinesfalls wuerde 
ich die jedoch in einem Uni-Labor oder dergleichen verteilen.

Wie gesagt, das bezieht sich nicht auf die Modelle in Deinen Links, 
sondern auf das, was ich bei meinem und anderen Geraeten aus China 
beobachtet habe.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#202279

Am 16.02.2016 um 16:50 schrieb Joerg:
> On 2016-02-16 06:31, Bernd Mayer wrote:
>> Halo,
>>
>> ich plane die Anschaffung eins günstigen DDS-Generators und wollte hier
>> mal um Meinungen / Erfahrungen dazu nachfragen.
>>
>> Es handelt sich speziell um folgende Geräte
>>
>> http://www.amazon.de/KKmoon-Pr%C3%A4zisions-Zweikanal-Wellenform-Frequenzz%C3%A4hler/dp/B016RRYOEM
>>
>> http://www.amazon.de/KKmoon-Digitaler-Präzisions-Multifunktions-Frequenzmesser/dp/B01536YC86
>>
>>
>> Kann hier jemand aus Erfahrung dazu was sagen?
>>

> Die Feinheiten, die sehr unangenehm sein koennen: Beim Durchkurbeln der
> Amplitude schalten ab und zu Relais. Ist auch in teuren Geraeten
> westlicher Herkunft so. Allerdings haben sie in China nicht verstanden,
> dass man eine Art "Make-before-Break" Funktion oder wenigstens eine
> kurze Austastung einbauen sollte. Letzteres ginge digital zum Nulltarif.
> Denn sonst kann es passieren, dass der Generator beim Umschalten kurz
> volle Amplitude rauslaesst, was bei meinem >20V bedeutet. Ein damit
> angesteuerter GHz-Transistor waere dann zerbratzt oder teilweise
> geschaedigt. Konkrete Vorschlaege meinerseits an den Hersteller
> verschwanden wie ueblich in einem grossen schwarzen Loch. Kam nie
> Antwort, keine Ahnung ob sie das umgesetzt haben.
>
> Auch der Drehgeber macht den Eindruck, dass er nicht mehr ewig leben
> wird. Kann man sicher gegen einen besseren tauschen.

Hallo,

Danke - das mit den Transportkosten ist ein Argument, bei Ebay habe ich 
das Gerät gesehen für ca. 20 € plus ca. 60 € Transportkosten. Ich muss 
mal abklären wie das bei Amazon gehandhabt wird bei einer möglichen 
Reklamation.

Amplitudenregelung kann man heutzutage doch digital erledigen.
Das scheint ein aktuelles Teil zu sein, Relais erwarte ich da eher nicht 
drin. Ich nehme an, das besteht wohl aus einem Standardnetzteil und 
einer Platine die einer Applikation eines Hersteller entspricht evtl 
Analog Devices.

Ich vermute das, weil es da auch einen Bausatz gibt der äußerlich grosse 
Ähnlichkeit hat, als Bausatz zum Selberbestücken oder auch als Platine 
mit Frontplatte:

http://www.amazon.de/KKmoon-Funktionssignalgenerator-Frequenzzähler-Synchronized-Signalausgang/dp/B01AA83DNW/ref=pd_sim_sbs_60_3

http://www.amazon.de/KKmoon-Funktion-Generator-Sägezahn-Schwingung/dp/B012A2QS0Q/ref=pd_sim_sbs_60_12

Und irgendwo hab ich auch gelesen das Gehäuse sei recht leer und 
überdimensioniert weil da im Wesentlichen nur die Platine an der 
Frontplatte kleben würde.

Speziell interessiert mich ob der Klirrfaktor nicht zu hoch ist beim 
Sinus und die Wobbelfunktion.

Es soll ein Ersatz werden für meinen Wienbrücken-Sinusgenerator, den ich 
mit einem selbstentwickelten diskreten Opmp aufgebaut hatte (mit 
selektierten Transistoren und gepaarten Kondensatoen für die 
Wienbrücke). Der ging von bis 1 MHz und bis 20V SS mit 50 Ohm Ausgang. 
Ich hatte den vor etlichen Jahren gebaut, aus dem Kopf heraus nach 
diversen Versuchen auf dem Steckbrett und hatte keine Doku dazu 
angelegt, das war noch vor dem PC-Zeitalter. Die Fehlersuche ist daher 
aufwendig. Ich rätsle selber was ich da gebaut habe - ich empfehle daher 
Allen mehr Zeit für Dokumentation aufzuwenden - smiley.

Beim Durckkurbeln der Frequenz hatte der Überschwinger in der Amplitude 
ansonsten hat der getaugt. Die Amplitudenregelung funktionierte mit 
einem Lämpchen.

Alternativ habe ich mir zum Beispiel einen analogen Funktionsgenerator 
angesehen etwa http://uni-trend.com/UTG9002C.html

Aber bei Reichelt gibt es diese Serie nicht mehr und bei Pollin ist der 
aktuell nicht lieferbar ich vermute solche Funktionsgeneratoren sind 
nicht mehr zeitgemäß - oder?


Bernd Mayer

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#202286

On 2016-02-16 08:43, Bernd Mayer wrote:
> Am 16.02.2016 um 16:50 schrieb Joerg:
>> On 2016-02-16 06:31, Bernd Mayer wrote:
>>> Halo,
>>>
>>> ich plane die Anschaffung eins günstigen DDS-Generators und wollte hier
>>> mal um Meinungen / Erfahrungen dazu nachfragen.
>>>
>>> Es handelt sich speziell um folgende Geräte
>>>
>>> http://www.amazon.de/KKmoon-Pr%C3%A4zisions-Zweikanal-Wellenform-Frequenzz%C3%A4hler/dp/B016RRYOEM
>>>
>>>
>>> http://www.amazon.de/KKmoon-Digitaler-Präzisions-Multifunktions-Frequenzmesser/dp/B01536YC86
>>>
>>>
>>>
>>> Kann hier jemand aus Erfahrung dazu was sagen?
>>>
>
>> Die Feinheiten, die sehr unangenehm sein koennen: Beim Durchkurbeln der
>> Amplitude schalten ab und zu Relais. Ist auch in teuren Geraeten
>> westlicher Herkunft so. Allerdings haben sie in China nicht verstanden,
>> dass man eine Art "Make-before-Break" Funktion oder wenigstens eine
>> kurze Austastung einbauen sollte. Letzteres ginge digital zum Nulltarif.
>> Denn sonst kann es passieren, dass der Generator beim Umschalten kurz
>> volle Amplitude rauslaesst, was bei meinem >20V bedeutet. Ein damit
>> angesteuerter GHz-Transistor waere dann zerbratzt oder teilweise
>> geschaedigt. Konkrete Vorschlaege meinerseits an den Hersteller
>> verschwanden wie ueblich in einem grossen schwarzen Loch. Kam nie
>> Antwort, keine Ahnung ob sie das umgesetzt haben.
>>
>> Auch der Drehgeber macht den Eindruck, dass er nicht mehr ewig leben
>> wird. Kann man sicher gegen einen besseren tauschen.
>
> Hallo,
>
> Danke - das mit den Transportkosten ist ein Argument, bei Ebay habe ich
> das Gerät gesehen für ca. 20 € plus ca. 60 € Transportkosten. Ich muss
> mal abklären wie das bei Amazon gehandhabt wird bei einer möglichen
> Reklamation.
>

Wenn es aus Europa oder Asien kommt, hoert sich das nach Modelpackung 
an. Niedriger angezeigter Preis und den Profit holen sie ueber 
exorbitante "Transportkosten" rein.


> Amplitudenregelung kann man heutzutage doch digital erledigen.
> Das scheint ein aktuelles Teil zu sein, Relais erwarte ich da eher nicht
> drin.


Ist nicht so ganz einfach, wenn man heftig Power braucht. Machbar schon. 
Ich wuerde keinesfalls Relais in so ein Design setzen, allenfalls MUX Chips.


>   ... Ich nehme an, das besteht wohl aus einem Standardnetzteil und
> einer Platine die einer Applikation eines Hersteller entspricht evtl
> Analog Devices.
>

Meist ja.


> Ich vermute das, weil es da auch einen Bausatz gibt der äußerlich grosse
> Ähnlichkeit hat, als Bausatz zum Selberbestücken oder auch als Platine
> mit Frontplatte:
>
> http://www.amazon.de/KKmoon-Funktionssignalgenerator-Frequenzzähler-Synchronized-Signalausgang/dp/B01AA83DNW/ref=pd_sim_sbs_60_3
>

Das sieht recht ordentlich aus und falls das Filter was duerftig 
ausgefallen ist, kann man nachbessern. Der fehlende Encoder zum 
Einstellen diverser Groessen laesst bei laengerer Arbeit damit jedoch 
keine Freude aufkommen. Irgendwann sind diese Knacktasten angerissen.

>
> http://www.amazon.de/KKmoon-Funktion-Generator-Sägezahn-Schwingung/dp/B012A2QS0Q/ref=pd_sim_sbs_60_12
>

Nicht mehr zeitgemaess. Gib lieber die 30 Euronen mehr aus.

>
> Und irgendwo hab ich auch gelesen das Gehäuse sei recht leer und
> überdimensioniert weil da im Wesentlichen nur die Platine an der
> Frontplatte kleben würde.
>
> Speziell interessiert mich ob der Klirrfaktor nicht zu hoch ist beim
> Sinus und die Wobbelfunktion.
>

Bei DDS ist der normalerweise sehr niedrig und konstant. Notfalls 
nachfragen nach "Data about distortion", was immer sie haben.


> Es soll ein Ersatz werden für meinen Wienbrücken-Sinusgenerator, den ich
> mit einem selbstentwickelten diskreten Opmp aufgebaut hatte (mit
> selektierten Transistoren und gepaarten Kondensatoen für die
> Wienbrücke). Der ging von bis 1 MHz und bis 20V SS mit 50 Ohm Ausgang.


Hut ab, das ist fuer das vermutliche Alter dieses Dingens respektvoll.


> Ich hatte den vor etlichen Jahren gebaut, aus dem Kopf heraus nach
> diversen Versuchen auf dem Steckbrett und hatte keine Doku dazu
> angelegt, das war noch vor dem PC-Zeitalter. Die Fehlersuche ist daher
> aufwendig. Ich rätsle selber was ich da gebaut habe - ich empfehle daher
> Allen mehr Zeit für Dokumentation aufzuwenden - smiley.
>

Zum Glueck hatte ich das seit Anfang meiner Bastelzeit so gemacht, erst 
die Doku, dann das Gehaeuse, dann die Elektronik. Wenn man das umgekehrt 
macht, wird es oft nicht sehr ansehnlich und die Doku erfolgt am 
St.Nimmerleinstag :-)


> Beim Durckkurbeln der Frequenz hatte der Überschwinger in der Amplitude
> ansonsten hat der getaugt. Die Amplitudenregelung funktionierte mit
> einem Lämpchen.
>

So machten die Jungs vom alten Schrot und Korn das immer, Laempchen plus 
LDR.


> Alternativ habe ich mir zum Beispiel einen analogen Funktionsgenerator
> angesehen etwa http://uni-trend.com/UTG9002C.html
>


Zitat "Standard Individual Packing - Gift Box" ... huebsch ...


> Aber bei Reichelt gibt es diese Serie nicht mehr und bei Pollin ist der
> aktuell nicht lieferbar ich vermute solche Funktionsgeneratoren sind
> nicht mehr zeitgemäß - oder?
>

Sind sie nicht mehr, gibt es aber noch. Ich habe das nur deshalb nicht 
genommen, weil ich Arbitrary Generation brauchte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#202276

"Bernd Mayer" <beam.bam.boom@knuut.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:n9vbs0$9ui$1@gwaiyur.mb-net.net...

> Kann hier jemand aus Erfahrung dazu was sagen?

Nicht zu diesen beiden, aber zu dem:
http://www.ebay.de/itm/8MHz-DDS-function-signal-generator-frequency-meter-square-wave-pulse-test-/121303817092
der ja eventuell aus ähnlicher Quelle stammt.

Grausam.

Realisiert per FPGA wird schon die D/A-Wandlung durch ein simples
R2R Widerstandsnetzwerk gemacht, und dem ist ein normaler OpAmp LMH6643
nachgeschaltet. Keine richtige Ausgangsstufe und keinerlei Filter,
der Sinus ist also aus 256 Treppenstufen aufgebaut.

Es fehlt also eine richtige Ausgangsstufe. Belastbar ist sie auch
nicht. Und der TTL-Ausgang ist ein 74HC13.

NATÜRLICH ist der Tastgrad des Rechtecks und Dreiecks nicht einstellbar
sondern immer 50% und damit unbrauchbar, ein NE555 kann mehr.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#202277

Am 16.02.2016 um 17:09 schrieb MaWin:

>
> Grausam.
>
> Realisiert per FPGA wird schon die D/A-Wandlung durch ein simples
> R2R Widerstandsnetzwerk gemacht, und dem ist ein normaler OpAmp LMH6643
> nachgeschaltet. Keine richtige Ausgangsstufe und keinerlei Filter,
> der Sinus ist also aus 256 Treppenstufen aufgebaut.
>
> Es fehlt also eine richtige Ausgangsstufe. Belastbar ist sie auch
> nicht. Und der TTL-Ausgang ist ein 74HC13.
>
> NATÜRLICH ist der Tastgrad des Rechtecks und Dreiecks nicht einstellbar
> sondern immer 50% und damit unbrauchbar,

Das ist für 22.- doch ganz OK ;-)

-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#202280

=?UTF-8?Q?Eric_Br=c3=bccklmeier?= <usenet@nerdcraft.de>:

> Am 16.02.2016 um 17:09 schrieb MaWin:
> 
>>
>> Grausam.
>>
>> Realisiert per FPGA wird schon die D/A-Wandlung durch ein simples
>> R2R Widerstandsnetzwerk gemacht, und dem ist ein normaler OpAmp LMH6643
>> nachgeschaltet. Keine richtige Ausgangsstufe und keinerlei Filter,
>> der Sinus ist also aus 256 Treppenstufen aufgebaut.
>>
>> Es fehlt also eine richtige Ausgangsstufe. Belastbar ist sie auch
>> nicht. Und der TTL-Ausgang ist ein 74HC13.
>>
>> NATÃœRLICH ist der Tastgrad des Rechtecks und Dreiecks nicht einstellbar
>> sondern immer 50% und damit unbrauchbar,
> 
> Das ist für 22.- doch ganz OK ;-)
> 

Jack hat so ein Teil mit FPGA doch grad getestet.
http://www.ganssle.com/video/episode16-review-of-cheap-signal-generator.html
Im Prinzip geht es, komisch is nur der Flankenjitter, der manchmal auftritt, 
und den er sich nicht wirklich erklären kann. (Bug im FPGA Code).

M.
-- 

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#202287

Am 16.02.2016 um 17:48 schrieb Matthias Weingart:
> =?UTF-8?Q?Eric_Br=c3=bccklmeier?= <usenet@nerdcraft.de>:
>
>> Am 16.02.2016 um 17:09 schrieb MaWin:
>>
>>>
>>> Grausam.
>>>
>>> Realisiert per FPGA wird schon die D/A-Wandlung durch ein simples
>>> R2R Widerstandsnetzwerk gemacht, und dem ist ein normaler OpAmp LMH6643
>>> nachgeschaltet. Keine richtige Ausgangsstufe und keinerlei Filter,
>>> der Sinus ist also aus 256 Treppenstufen aufgebaut.
>>>
>>> Es fehlt also eine richtige Ausgangsstufe. Belastbar ist sie auch
>>> nicht. Und der TTL-Ausgang ist ein 74HC13.
>>>
>>> NATÜRLICH ist der Tastgrad des Rechtecks und Dreiecks nicht einstellbar
>>> sondern immer 50% und damit unbrauchbar,
>>
>> Das ist für 22.- doch ganz OK ;-)
>>
>
> Jack hat so ein Teil mit FPGA doch grad getestet.
> http://www.ganssle.com/video/episode16-review-of-cheap-signal-generator.html
> Im Prinzip geht es, komisch is nur der Flankenjitter, der manchmal auftritt,
> und den er sich nicht wirklich erkl�ren kann. (Bug im FPGA Code).

Danke,

das Video ist recht aufschlußreich, das hatte ich bei meiner Recherche 
nicht entdeckt. Die Seite allgemein ist auch interessant, ich hab mir 
davon gleich ein Lesezeichen abgespeichert, ich kannte die noch nicht.

Offenbar kann man die Symmetrie von Dreieck und Rechteck doch einstellen 
bei dem DDS-Generator.


Bernd Mayer

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#202309

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>:

>> Jack hat so ein Teil mit FPGA doch grad getestet.
>> http://www.ganssle.com/video/episode16-review-of-cheap-signal-generator.
>> html Im Prinzip geht es, komisch is nur der Flankenjitter, der manchmal
>> auftritt, und den er sich nicht wirklich erkl�ren kann. (Bug im FPGA
>> Code). 
> 
> Danke,
> 
> das Video ist recht aufschlußreich, das hatte ich bei meiner Recherche 
> nicht entdeckt. Die Seite allgemein ist auch interessant, ich hab mir 
> davon gleich ein Lesezeichen abgespeichert, ich kannte die noch nicht.

Jacks Tipps für embedded Systeme sind wirklich gut! 

M. 
-- 

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#202281

Am 16.02.2016 um 17:09 schrieb MaWin:
> "Bernd Mayer" <beam.bam.boom@knuut.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:n9vbs0$9ui$1@gwaiyur.mb-net.net...
>
>> Kann hier jemand aus Erfahrung dazu was sagen?
>
> Nicht zu diesen beiden, aber zu dem:
> http://www.ebay.de/itm/8MHz-DDS-function-signal-generator-frequency-meter-square-wave-pulse-test-/121303817092
>
> der ja eventuell aus ähnlicher Quelle stammt.
>
> Grausam.
>
> Realisiert per FPGA wird schon die D/A-Wandlung durch ein simples
> R2R Widerstandsnetzwerk gemacht, und dem ist ein normaler OpAmp LMH6643
> nachgeschaltet. Keine richtige Ausgangsstufe und keinerlei Filter,
> der Sinus ist also aus 256 Treppenstufen aufgebaut.
>
> Es fehlt also eine richtige Ausgangsstufe. Belastbar ist sie auch
> nicht. Und der TTL-Ausgang ist ein 74HC13.
>
> NATÜRLICH ist der Tastgrad des Rechtecks und Dreiecks nicht einstellbar
> sondern immer 50% und damit unbrauchbar, ein NE555 kann mehr.

Danke,

optisch scheinen die wohl identisch zu sein.
R2R als D/A-Wandler würde mich nicht stören und der LM6643 ist ja recht 
breitbandig und kurzschlußgeschützt und bringt bis zu 75 mA:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh6643.pdf

TTL-Ausgang ist für mich eher zweitrangig. 8-Bit Auflösung mit 
256-Treppenstufen beim Sinus gefällt mir allerdings nicht so sehr. 
Unsymmetrisches Rechteck und Dreieck erwarte ich allerdings schon, ich 
nehme an, das ist von der Konstruktion her kein großer Aufwand.

Da muß ich mir dann wohl was selber bauen mit einem 555er.

Für Sinus im Audiobereich nehme ich gerade den Frequency Sound Generator 
für Android-Handy/Tablet

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jm.android.frequencygenerator&hl=de

Der ist recht interessant, der hat um die 70 dB Störabstand.


Bernd Mayer

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