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| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2016-02-08 19:16 +0100 |
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Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:16 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:33 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-08 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:45 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 23:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 15:01 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-09 04:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 08:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-02-09 22:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-10 06:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-10 16:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-10 13:26 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-13 12:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-13 13:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-17 11:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 13:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-17 19:52 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 22:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-13 19:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-14 18:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-14 22:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-15 15:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-15 18:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 02:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-18 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-18 20:37 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-20 22:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 22:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-21 12:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-22 05:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-24 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-24 21:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-25 06:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 07:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-25 08:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-25 20:56 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 14:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-25 18:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-26 13:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 13:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-26 15:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-26 22:43 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 16:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 18:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-02 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-01 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2016-03-01 20:13 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-16 15:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-17 13:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-18 00:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-18 20:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-19 02:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 08:24 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 13:39 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 13:45 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 18:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 21:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 11:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 12:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 09:58 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 10:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 12:00 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 14:06 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 23:33 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 11:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 15:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 17:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-28 18:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-29 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-29 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-01 21:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 20:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-03-03 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-21 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 12:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-21 10:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-21 22:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-18 18:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-18 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 12:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-19 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 18:22 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-19 20:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 20:50 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 06:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-20 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:25 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 09:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 10:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 11:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-27 14:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 12:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 18:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 18:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-22 06:47 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-24 13:20 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-25 13:52 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-26 08:44 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-11 07:01 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Alexander Dahl <lespocky@web.de> - 2016-02-11 21:27 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:51 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 07:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 10:45 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-12 14:41 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 21:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-13 11:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-13 12:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 15:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 15:26 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 00:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 14:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 11:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 16:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 22:28 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-15 04:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:59 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:55 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-20 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 17:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 20:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-20 18:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-21 07:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-16 13:37 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 06:42 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 20:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 19:44 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 08:02 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 19:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 10:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:51 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-19 08:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 13:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 05:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 06:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-14 08:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 09:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 10:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-14 17:09 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 15:41 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 21:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:29 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 02:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 03:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 07:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-13 06:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 08:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-10 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 22:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-26 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-08 19:35 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-08 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-08 21:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-08 23:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-02-08 23:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-09 01:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-09 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 10:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-09 10:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 18:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 06:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-10 09:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:49 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-10 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 07:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-11 23:21 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-11 17:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Guettler <l.guettler@vodafone.de> - 2016-02-13 11:17 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 12:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 10:32 +0100
Re: Car hacking (war: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-21 07:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-15 18:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 19:39 +0100
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 10:49 +0100 |
| Message-ID | <n9k9r3$jq2$1@solani.org> |
| In reply to | #202042 |
Am 12.02.2016 um 10:45 schrieb horst-d.winzler: > Am 12.02.2016 um 10:26 schrieb Eric Brücklmeier: >> Am 12.02.2016 um 08:56 schrieb Lutz Schulze: > >> ----- Natürlich spielt >> das für Wunderfahrer keine Rolle, die bremsen ja auch in jeder Situation >> besser ohne ABS... > > Diesbezüglich würde ich mich mit Ironie zurückhalten, denn es gibt > durchaus Situationen in denen ich gern auf ABS verzichten würde. > Allerdings darf man keine Angst vorm Bremsen haben. Bremse in besagter > Situation nicht streicheln sondern "rücksichtslos" zutreten. ;-) > Genau in dieser Situation hilft eventuell der Bremsassistent. ...den natürlich keiner der Mitlesenden benötigt.
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 10:53 +0100 |
| Message-ID | <di5od9FtdndU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202042 |
Am 12.02.2016 um 10:45 schrieb horst-d.winzler: > Am 12.02.2016 um 10:26 schrieb Eric Brücklmeier: >> Am 12.02.2016 um 08:56 schrieb Lutz Schulze: > >> ----- Natürlich spielt >> das für Wunderfahrer keine Rolle, die bremsen ja auch in jeder Situation >> besser ohne ABS... > > Diesbezüglich würde ich mich mit Ironie zurückhalten, denn es gibt > durchaus Situationen in denen ich gern auf ABS verzichten würde. Vermutlich gibt es auch Situationen, in denen man ohne Gurt besser bedient wäre - und nun? -- www.headless-brewing.com
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 11:10 +0100 |
| Message-ID | <di5pcsFtrt1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202045 |
Am 12.02.2016 um 10:53 schrieb Eric Brücklmeier: > Am 12.02.2016 um 10:45 schrieb horst-d.winzler: >> Am 12.02.2016 um 10:26 schrieb Eric Brücklmeier: >>> Am 12.02.2016 um 08:56 schrieb Lutz Schulze: >> >>> ----- Natürlich spielt >>> das für Wunderfahrer keine Rolle, die bremsen ja auch in jeder Situation >>> besser ohne ABS... >> >> Diesbezüglich würde ich mich mit Ironie zurückhalten, denn es gibt >> durchaus Situationen in denen ich gern auf ABS verzichten würde. > > Vermutlich gibt es auch Situationen, in denen man ohne Gurt besser > bedient wäre - und nun? > Ein Blick auf die Uhr verrät, sich langsam fürs Mittagessen vorzubereiten. Wo liegt da das Problem? -- mfg hdw
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 14:41 +0100 |
| Message-ID | <di65maF2g2pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202045 |
Am 12.02.2016 um 10:53 schrieb Eric Brücklmeier: > Am 12.02.2016 um 10:45 schrieb horst-d.winzler: >> >>> ----- Natürlich spielt >>> das für Wunderfahrer keine Rolle, die bremsen ja auch in jeder Situation >>> besser ohne ABS... >> >> Diesbezüglich würde ich mich mit Ironie zurückhalten, denn es gibt >> durchaus Situationen in denen ich gern auf ABS verzichten würde. > > Vermutlich gibt es auch Situationen, in denen man ohne Gurt besser > bedient wäre - und nun? Ich wohne hier im Schwarzwald und habe schon mehrfach erlebt, dass das ABS bergab auf Schnee keine nennenswerte Verzögerung mehr erreicht. Ein Test auf gleicher Strecke mit Zündung aus ergab einen Bremsweg von weniger als 10m. (30km/h) Einmal wurde ein Unfall nur deshalb verhindert, weil ich auf der einspurigen Straße Lichthupe gegeben habe, und der andere dann rückwärts gefahren ist. Das ganze war bei ca. 20-30km/h bergab, ca. 5-10% Gefälle. Ich möchte auf ABS nicht verzichten, mir ist es aber unerklärlich, dass man für dieses Problem noch keine Lösung gefunden hat. Es kann doch nicht unmöglich sein, Schnee zu erkennen und die (Vorder)Räder einfach zu blockieren, solange der Fahrer nicht am Lenkrad dreht. Liegt es daran, dass viele Fahrzeughersteller/Ingenieure Flachländer sind? -- Michael
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 07:28 -0800 |
| Message-ID | <di6c01F46ldU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202055 |
On 2016-02-12 05:41, Michael S wrote: > Am 12.02.2016 um 10:53 schrieb Eric Brücklmeier: >> Am 12.02.2016 um 10:45 schrieb horst-d.winzler: >>> >>>> ----- Natürlich spielt >>>> das für Wunderfahrer keine Rolle, die bremsen ja auch in jeder >>>> Situation >>>> besser ohne ABS... >>> >>> Diesbezüglich würde ich mich mit Ironie zurückhalten, denn es gibt >>> durchaus Situationen in denen ich gern auf ABS verzichten würde. >> >> Vermutlich gibt es auch Situationen, in denen man ohne Gurt besser >> bedient wäre - und nun? > > Ich wohne hier im Schwarzwald und habe schon mehrfach erlebt, dass das > ABS bergab auf Schnee keine nennenswerte Verzögerung mehr erreicht. Ein > Test auf gleicher Strecke mit Zündung aus ergab einen Bremsweg von > weniger als 10m. (30km/h) > Einmal wurde ein Unfall nur deshalb verhindert, weil ich auf der > einspurigen Straße Lichthupe gegeben habe, und der andere dann rückwärts > gefahren ist. ... Das kenne ich aus der Gegend noerdlich von Seattle. Lichthupe bei Eiswetter bedeutet, dass der andere Fahrer eine "Oh S..t!" Situation ankuendigt :-) Das ganze war bei ca. 20-30km/h bergab, ca. 5-10% Gefälle. > Ich möchte auf ABS nicht verzichten, mir ist es aber unerklärlich, dass > man für dieses Problem noch keine Lösung gefunden hat. Es kann doch > nicht unmöglich sein, Schnee zu erkennen und die (Vorder)Räder einfach > zu blockieren, solange der Fahrer nicht am Lenkrad dreht. > Es gibt nur eine Moeglichkeit, mit der ich ABS freiwillig akzeptieren wuerde: Wenn es in der Naehe des Lenkrads einen Schalter gibt, mit dem man es abschalten kann. Einige Leute hier werden nie verstehen, warum. Bei einer Fahrt auf einer verschneiten und darunter vereisten Strasse im Gebirge (Mormom Emigrant Trail, Naehe Lake Tahoe) mit Fat Bikes wurde das deutlicher als je woanders. Die haben gut 10cm breite Reifen und zum Glueck gibt es bei Mountain Bikes kein ABS. An steileren Stuecken bergab war der ganz normale Modus so: Das Vorderrad stotternd blockieren lassen, bis das ganze Fahrrad mit mir drauf langsam Richtung Schneeboeschung rutscht, danach ein wenig in Schraeglage gehen, das Hinterrad blockieren und mit selbigem ein wenig Schnee "umschichten". In engen Kurven einen Fuss raussetzen. So war diese Fahrt voellig problemlos und ich habe mich in vier Stunden nicht einmal geloeffelt. Interessanterweise fuhren dort nur sehr wenige Autos. Diese waren alle vom Typ des betagten gusseisernen Pickup Trucks mit Allradantrieb und ohne elektrischen Schnickschnack. 30 Jahre und aelter, Modelle wie International Scout II. Mit ABS konnte man dort hoechstens fahren, wenn man Spikes Reifen hatte. > Liegt es daran, dass viele Fahrzeughersteller/Ingenieure Flachländer sind? > Da enthalte ich mich eines Kommentars, weil einige mitlesen koennten, die in der Autoindustrie arbeiten :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 20:10 +0100 |
| Message-ID | <di6ptnF7ru1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202055 |
Michael S schrieb: > Ich wohne hier im Schwarzwald und habe schon mehrfach erlebt, dass das > ABS bergab auf Schnee keine nennenswerte Verzögerung mehr erreicht. Ein > Test auf gleicher Strecke mit Zündung aus ergab einen Bremsweg von > weniger als 10m. (30km/h) Das wundert mich jetzt aber, das Problem ist seit fast 30 Jahren bekannt. Damals krachte ein Mitarbeiter im Winter ungebremst in seine Keller-Garage. AFAIR wurde daraufhin ABS bei Unterschreiten einer Mindestgeschwindigkeit abgeschaltet. > Einmal wurde ein Unfall nur deshalb verhindert, weil ich auf der > einspurigen Straße Lichthupe gegeben habe, und der andere dann rückwärts > gefahren ist. Das ganze war bei ca. 20-30km/h bergab, ca. 5-10% Gefälle. > Ich möchte auf ABS nicht verzichten, mir ist es aber unerklärlich, dass > man für dieses Problem noch keine Lösung gefunden hat. Es kann doch > nicht unmöglich sein, Schnee zu erkennen und die (Vorder)Räder einfach > zu blockieren, solange der Fahrer nicht am Lenkrad dreht. Woran erkennt ein Auto Schnee? Oder Blitzeis? Im Prinzip könnte man die Vorderräder blockieren, und an den weiter drehenden Hinterrädern die Wirkung feststellen. Aber dann wie reagieren, wenn das Fahrzeug nicht wesentlich langsamer wird? > Liegt es daran, dass viele Fahrzeughersteller/Ingenieure Flachländer sind? Holländische Bremsen? Da mußte ich sogar einmal bergab Gas geben, um meinen schleudernden DAF wieder in die Spur zu krigen. Der Entgegenkommende hat vorsichtshalber angehalten - ob der nachher wieder weiterkam? Unten kam dann eine 90° Kurve vor einem Bach, aber irgendwie habe ich die auch noch geschafft. Nach 100m eine Bushaltestelle, dort mußte ich erst mal eine Beruhigungszigarette rauchen. Anschließend ist mir in der Stadt noch ein Opa vors Auto gelaufen, dem ich auch nur knapp ausweichen konnte. Und das alles an einem Faschingsdienstag :-( Da ist mir aufgefallen, daß die Faschingsdienstage in Stuttgart (damals) oft mit einigem Neuschnee daherkamen, und ich habe mich dann die nächsten Jahre rechtzeitig darauf eingestellt. DoDi
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| From | Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 21:01 +0100 |
| Message-ID | <di6s1mF8bq0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202063 |
Am 12.02.2016 um 20:10 schrieb Hans-Peter Diettrich: > [...] AFAIR wurde daraufhin ABS bei Unterschreiten einer > Mindestgeschwindigkeit abgeschaltet. [...] Das dürfte wohl von Anfang an so gewesen sein, wie sollte man sonst überhaupt auf abschüssiger Strecke anhalten?
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 11:28 +0100 |
| Message-ID | <di8f67Fkc62U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #202068 |
Andeas Wenzel schrieb: > Am 12.02.2016 um 20:10 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> [...] AFAIR wurde daraufhin ABS bei Unterschreiten einer >> Mindestgeschwindigkeit abgeschaltet. [...] > > Das dürfte wohl von Anfang an so gewesen sein, wie sollte man sonst > überhaupt auf abschüssiger Strecke anhalten? Anfangs war das eben nicht so, zumindest nicht in der Entwicklungsphase. Da wurde an einem blockierenden Rad die Bremskraft reduziert, bis es wieder gedreht hat, daher ja die Bezeichnung ABS. Die anderen Räder bremsten weiterhin, und irgendwann nahm auch das zuvor blockierte Rad wieder Fahrt auf. Bei glatter Fahrbahn führte diese Vorgehensweise zum Blockieren des nächsten Rades usw., bis letztendlich kaum noch gebremst wurde, weil die geringe Haftreibung keine nennenswerte Bremsung mehr zuließ. Wie's entwicklungstechnisch weiterging, konnte ich nicht verfolgen. Gerüchteweise wurde ein gewisser Schlupf zugelassen, dazu hätte man die Drehzahl der (notfalls ungebremsten) Hinterräder heranziehen können, um die durchschnittliche Drehzahl der Vorderräder einzustellen. DoDi
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| From | Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 12:00 +0100 |
| Message-ID | <di8gn1Fkn8lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202086 |
Am 13.02.2016 um 11:28 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> uf abschüssiger Strecke anhalten? > > Anfangs war das eben nicht so, zumindest nicht in der Entwicklungsphase. > Da wurde an einem blockierenden Rad die Bremskraft reduziert, bis es > wieder gedreht hat, daher ja die Bezeichnung ABS. Die anderen Räder > bremsten weiterhin, und irgendwann nahm auch das zuvor blockierte Rad > wieder Fahrt auf. [...] So einfach kann der Algorithmus nie gewesen sein, denn dann wäre man auch auf trockener Fahrbahn mit nochsoviel Grip nie ganz zum stehen gekommen. Ich glaube, wenn das so gewesen wäre, dann hätte man davon gehört.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 12:30 +0100 |
| Message-ID | <qag3pc-trj.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #202087 |
Andeas Wenzel schrieb: > So einfach kann der Algorithmus nie gewesen sein, denn dann wäre man > auch auf trockener Fahrbahn mit nochsoviel Grip nie ganz zum stehen > gekommen. Ich glaube, wenn das so gewesen wäre, dann hätte man davon > gehört. Das ist wohl mal wieder die übliche Legendenbildung um unverstandene Technik MfG Rupert
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-14 15:41 +0100 |
| Message-ID | <dic0ujFi86pU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #202087 |
Andeas Wenzel schrieb: > Am 13.02.2016 um 11:28 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>> uf abschüssiger Strecke anhalten? >> >> Anfangs war das eben nicht so, zumindest nicht in der Entwicklungsphase. >> Da wurde an einem blockierenden Rad die Bremskraft reduziert, bis es >> wieder gedreht hat, daher ja die Bezeichnung ABS. Die anderen Räder >> bremsten weiterhin, und irgendwann nahm auch das zuvor blockierte Rad >> wieder Fahrt auf. [...] > > So einfach kann der Algorithmus nie gewesen sein, denn dann wäre man > auch auf trockener Fahrbahn mit nochsoviel Grip nie ganz zum stehen > gekommen. Ich glaube, wenn das so gewesen wäre, dann hätte man davon > gehört. Das ABS hat sich auch bei einer Vollbremsung durch Stottern bemerkbar gemacht, vermutlich hervorgerufen durch die Hydraulik. Solange alle Räder (etwa) die gleiche Drehzahl haben, ist doch garkein Eingriff notwendig. Das gilt bis hinunter zum Stillstand des Fahrzeugs (v=n=0). Kleine Abweichungen durch unterschiedlichen Aufstandsradius (Druck, Abnutzung...), Walken, Kurvenfahrt etc. müssen sowieso akzeptabel bleiben. DoDi
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 12:23 +0100 |
| Message-ID | <n9n3n2$58g$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #202086 |
Am 13.02.2016 11:28, schrieb Hans-Peter Diettrich: > Andeas Wenzel schrieb: >> Am 12.02.2016 um 20:10 schrieb Hans-Peter Diettrich: >>> [...] AFAIR wurde daraufhin ABS bei Unterschreiten einer >>> Mindestgeschwindigkeit abgeschaltet. [...] >> >> Das dürfte wohl von Anfang an so gewesen sein, wie sollte man sonst >> überhaupt auf abschüssiger Strecke anhalten? > > Anfangs war das eben nicht so, zumindest nicht in der Entwicklungsphase. Quatsch, das stand von Anfang an im Lastenheft. Gruß Dieter
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 15:26 +0100 |
| Message-ID | <201602131526.a41780@b.maus.de> |
| In reply to | #202086 |
Hans-Peter Diettrich wrote on Sat, 16-02-13 11:28: >dazu h?ñtte man die Drehzahl der (notfalls ungebremsten) Hinterr?ñder >heranziehen k?Annen, um die durchschnittliche Drehzahl der Vorderr?ñder >einzustellen. Ganz schlechte Idee. Auf trockener, griffiger Straße sorgt die Gewichtsverlagerung dafür, daß fast nur noch vorn gebremst wird. Je glatter es ist und je mehr es darauf ankommt, desto mehr tragen die Hinterräder zur Gesamtverzögerung bei - je nach Achslast unter Umständen mehr als die Hälfte. Deshalb ist es auch sinnvoll, weiter draufzulatschen, wenn die Vorderräder längst stottern, damit auch hinten etwas passiert.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-14 16:15 +0100 |
| Message-ID | <dic0uoFi86pU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #202111 |
Axel Berger schrieb: > Hans-Peter Diettrich wrote on Sat, 16-02-13 11:28: >> dazu h?ñtte man die Drehzahl der (notfalls ungebremsten) Hinterr?ñder >> heranziehen k?Annen, um die durchschnittliche Drehzahl der Vorderr?ñder >> einzustellen. > > Ganz schlechte Idee. Auf trockener, griffiger Straße sorgt die > Gewichtsverlagerung dafür, daß fast nur noch vorn gebremst wird. Je > glatter es ist und je mehr es darauf ankommt, desto mehr tragen die > Hinterräder zur Gesamtverzögerung bei - je nach Achslast unter > Umständen mehr als die Hälfte. Deshalb ist es auch sinnvoll, weiter > draufzulatschen, wenn die Vorderräder längst stottern, damit auch > hinten etwas passiert. Ich meinte ja nicht, daß hinten generell nicht gebremst werden soll, aber die Bremskraft muß dort (bei Vorwärtsfahrt) prinzipiell geringer sein als vorne. Um überhaupt einen Wert für die Geschwindigkeit zu bekommen, muß sich mindestens 1 Rad drehen, darf also nicht durch das Bremsen zum Stillstand kommen. Mit den heutigen Sensoren könnte man die Verzögerung oder Geschwindigkeit des Fahrzeugs ggf. auch anders als über die Raddrehzahlen bestimmen, damals war das jedenfalls sehr aufwendig (Peisler, Leitz...). DoDi
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-02-15 00:17 +0100 |
| Message-ID | <201602150017.a43100@b.maus.de> |
| In reply to | #202161 |
Hans-Peter Diettrich wrote on Sun, 16-02-14 16:15: >> Je >> glatter es ist und je mehr es darauf ankommt, desto mehr tragen die >> HinterrSigmder zur Gesamtverz÷gerung bei - je nach Achslast unter >> UmstSigmnden mehr als die HSigmlfte. > > aber die Bremskraft muoo [hinten] dort (bei VorwSigmrtsfahrt) prinzipiell > geringer sein als vorne. Genau dieser Aussage hatte ich direkt darüber widersprochen. Je richtiger sie ist, desto weniger kommt es auf die maximale Ausnutzung des Bremsvermögens an. Je glatter, desto wichtiger wird es, das mögliche auch zu erreichen.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 00:43 +0100 |
| Message-ID | <201602130043.a41591@b.maus.de> |
| In reply to | #202063 |
Hans-Peter Diettrich wrote on Fri, 16-02-12 20:10: >AFAIR wurde daraufhin ABS bei Unterschreiten einer >Mindestgeschwindigkeit abgeschaltet. Ich habe das jetzt ein paar Mal, mit Rückicht auf die Reifen bei sehr nasser Straße, ausprobiert. Ohne Hintermann einfach mal voll drauflatschen: Bremst stark an, dann geht die Bremswirkung fast ganz zurück und kommt kurz vor dem Stillstand kräftig wieder. Entspricht Deiner Beschreibung. Ohne das quantifizieren zu können meine ich auf derselben nassen Straße mit moderatem Bremsen ohne ABV-Einsatz mehr Verzögerung zu erreichen.
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 14:59 +0100 |
| Message-ID | <n9ncrs$2p4$1@solani.org> |
| In reply to | #202093 |
Am 13.02.2016 um 00:43 schrieb Axel Berger: > Hans-Peter Diettrich wrote on Fri, 16-02-12 20:10: >> AFAIR wurde daraufhin ABS bei Unterschreiten einer >> Mindestgeschwindigkeit abgeschaltet. > > Ich habe das jetzt ein paar Mal, mit Rückicht auf die Reifen bei sehr > nasser Straße, ausprobiert. Ohne Hintermann einfach mal voll > drauflatschen: > Bremst stark an, dann geht die Bremswirkung fast ganz zurück und kommt > kurz vor dem Stillstand kräftig wieder. Entspricht Deiner > Beschreibung. Ohne das quantifizieren zu können meine ich auf derselben > nassen Straße mit moderatem Bremsen ohne ABV-Einsatz mehr Verzögerung > zu erreichen. > Nimm die Sicherung heraus, dann geht ABS nicht mehr und du kannst sogleich besser bremsen.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 23:38 +0100 |
| Message-ID | <201602132338.a42287@b.maus.de> |
| In reply to | #202107 |
Wolfgang wrote on Sat, 16-02-13 14:59: >Nimm die Sicherung heraus, dann geht ABS nicht mehr und du kannst >sogleich besser bremsen. Habe ich gesagt, daß ich das will? Ein einziger vermiedener Bremsplatten reicht aus, den ABV (ABS ist eine Marke von Bosch und bezeichnet eines von vielen Systemen) lohnend zu machen. Man hat aber bei der Auslegung von maximaler Bremswirkung (ja, ein ABV kann besser sein als der beste Fahrer) bis maximale Lenkbarkeit ein weites Feld und mir geht es zu weit in die eine Richtung. Ich bin sicher, beim Porsche von Wolfgang Allinger ist es anders ausgelegt.
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| From | all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) |
|---|---|
| Date | 2016-02-14 11:11 -0300 |
| Message-ID | <DYpFA24zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #202138 |
On 13 Feb 16 at group /de/sci/electronics in article 201602132338.a42287@b.maus.de <Axel_Berger@b.maus.de> (Axel Berger) wrote: >Wolfgang wrote on Sat, 16-02-13 14:59: >>Nimm die Sicherung heraus, dann geht ABS nicht mehr und du kannst >>sogleich besser bremsen. >Habe ich gesagt, daß ich das will? Ein einziger vermiedener >Bremsplatten reicht aus, den ABV (ABS ist eine Marke von Bosch und >bezeichnet eines von vielen Systemen) lohnend zu machen. Man hat aber >bei der Auslegung von maximaler Bremswirkung (ja, ein ABV kann besser >sein als der beste Fahrer) bis maximale Lenkbarkeit ein weites Feld >und mir geht es zu weit in die eine Richtung. Ich bin sicher, beim >Porsche von Wolfgang Allinger ist es anders ausgelegt. Und ich bin erstaunt, dass Du eine sinnvolle Neuerung an Autos erkennst und nicht ausbaust. BTW ich hab beim 968 eigentlich den Wunsch unterdrückt, das ABS für den Sonderfall (Trockene Fahrbahn) abschaltbar zu machen, bei dem ich besser sein konnte. Die (Brembo)Bremsen samt der üppigen Reifen und Gewicht auf der VA samt dem exzelenten Fahrwerk waren gewaltig wirksam. Würde auch heute immer noch eine gute Figur machen. War der einzige elektronische Krempel am Fahrwerk. Keine Schlupfkontrolle oder Stabilitätsmanagement, verstellbare Dämpfung... Ich hab mal in Weissach laut geträumt: was wäre das schön, wenn der 968 auch um sowas weiterentwickelt worden wäre. Antwort: Ihr Auto braucht das nicht, der kann das :) Waren übrigens Fahrwerksings vom 911 :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-14 16:10 +0100 |
| Message-ID | <mlh6pc-vtp.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #202141 |
Wolfgang Allinger schrieb: > <Axel_Berger@b.maus.de> (Axel Berger) wrote: > Und ich bin erstaunt, dass Du eine sinnvolle Neuerung an Autos erkennst > und nicht ausbaust. Hmm, ja. Das ist angesichts seiner üblichen Sprüche wahrlich verblüffend > BTW ich hab beim 968 eigentlich den Wunsch unterdrückt, das ABS für den > Sonderfall (Trockene Fahrbahn) abschaltbar zu machen, bei dem ich besser > sein konnte. Die (Brembo)Bremsen samt der üppigen Reifen und Gewicht auf > der VA samt dem exzelenten Fahrwerk waren gewaltig wirksam. Würde auch > heute immer noch eine gute Figur machen. Und selbst im Sonderfall "trockene Fahrbahn" bräuchtest du, (selbst wenn du dreissig Jahre jünger wärst...), einige weitere Sonderfälle, um einem automatischen Blockierverhinderer in der Bremsverzögerung gleichzukommen oder ihn gar zu übertreffen. Zum einen sollte der Fahrbahnbelag unter linken und rechten Rädern gleich beschaffen sein, dann sollte die Einstellung des Bremskraftverteilers zwischen Hinter- und Vorderachse exakt zu der aktuellen Belastung derselben passen und schliesslich müsste es schlicht darum gehen, möglichst rasch Geschwindigkeit abzubauen. Sobald es, wie das in realen Verkehrssituationen ja recht oft der Fall ist, darauf ankommt, auch noch einem Hindernis, z.B. dem Vordermann, auszuweichen, ist praktisch jeder menschliche Fahrer der Elektronik, prinzipbedingt, hoffnungslos unterlegen MfG Rupert
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