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| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2016-02-08 19:16 +0100 |
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Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:16 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:33 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-08 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:45 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 23:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 15:01 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-09 04:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 08:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-02-09 22:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-10 06:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-10 16:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-10 13:26 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-13 12:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-13 13:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-17 11:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 13:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-17 19:52 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 22:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-13 19:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-14 18:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-14 22:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-15 15:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-15 18:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 02:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-18 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-18 20:37 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-20 22:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 22:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-21 12:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-22 05:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-24 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-24 21:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-25 06:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 07:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-25 08:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-25 20:56 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 14:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-25 18:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-26 13:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 13:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-26 15:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-26 22:43 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 16:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 18:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-02 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-01 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2016-03-01 20:13 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-16 15:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-17 13:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-18 00:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-18 20:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-19 02:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 08:24 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 13:39 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 13:45 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 18:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 21:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 11:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 12:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 09:58 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 10:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 12:00 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 14:06 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 23:33 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 11:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 15:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 17:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-28 18:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-29 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-29 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-01 21:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 20:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-03-03 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-21 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 12:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-21 10:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-21 22:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-18 18:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-18 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 12:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-19 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 18:22 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-19 20:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 20:50 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 06:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-20 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:25 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 09:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 10:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 11:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-27 14:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 12:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 18:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 18:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-22 06:47 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-24 13:20 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-25 13:52 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-26 08:44 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-11 07:01 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Alexander Dahl <lespocky@web.de> - 2016-02-11 21:27 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:51 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 07:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 10:45 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-12 14:41 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 21:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-13 11:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-13 12:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 15:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 15:26 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 00:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 14:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 11:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 16:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 22:28 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-15 04:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:59 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:55 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-20 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 17:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 20:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-20 18:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-21 07:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-16 13:37 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 06:42 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 20:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 19:44 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 08:02 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 19:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 10:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:51 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-19 08:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 13:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 05:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 06:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-14 08:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 09:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 10:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-14 17:09 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 15:41 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 21:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:29 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 02:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 03:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 07:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-13 06:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 08:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-10 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 22:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-26 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-08 19:35 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-08 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-08 21:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-08 23:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-02-08 23:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-09 01:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-09 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 10:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-09 10:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 18:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 06:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-10 09:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:49 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-10 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 07:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-11 23:21 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-11 17:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Guettler <l.guettler@vodafone.de> - 2016-02-13 11:17 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 12:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 10:32 +0100
Re: Car hacking (war: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-21 07:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-15 18:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 19:39 +0100
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2016-02-26 09:25 +0100 |
| Message-ID | <ce10dbls3mjs65rtfko9esj704vvk2mjop@4ax.com> |
| In reply to | #202794 |
I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) wrote: >Jetzt kürzlich wurde davor gewarnt auf der privaten Partition des >Surfaces ein update zu fahren. Dies würde zu Fehler auf der dienstlichen >Partition führen... Vermutlich durch firmware-update und damit einhergehenden Austausch des bootloaders. Fiese Falle. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-21 22:51 +0100 |
| Message-ID | <15ht94jmbgah5.dlg@kimmeringer.de> |
| In reply to | #202498 |
Uwe Klein wrote:
> Am 21.02.2016 um 12:11 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>
>> Das und eine Fuelle von neuen Point of Failures:
>> https://catless.ncl.ac.uk/Risks/28.61.html#subj1
>
> "The pilot came on and said that his first mate's iPad powered down
> unexpectedly, and his had too, and that the entire 737 fleet on American had
> experienced the same behavior,"
>
> SuperGeil!
> Dummheit beim Roll Out der Systeme ?
Ich fuehre ein rein digitales System ein und entferne die
analogen Systeme (Karten auf Papier) und damit den Fallback
im Falle eines Problems. Was kann da schon schiefgehen? Ich
vermute, dass derjenige, der da die Spriteinsparungen durch
das geringere Gewicht und den Aufwand des staendigen Karten-
tauschs im Cockpick berechnet hat, trotzdem mit einem Bonus
nach Hause ging, obwohl der Schaden an dem fraglichen
Tag wohl hoeher sein durfte und es noch ein paar Jaehrchen
dauern wird, bis das wieder reingeholt wird.
> oder doch nur ein SuperSchlauProgrammierer?
Dem Programmierer ist da glaube ich am wenigsten der
Vorwurf zu machen. Wie Rolf schon beschrieben hat, ist das
ein sehr spezieller Fehler gewesen (alles andere waere
schon viel frueher im Rahmen der Qualitaetssicherung auf-
gefallen und entfernt worden). Einzig den Entscheidern,
das als einziges System an Bord zu haben ohne die Moeglich-
keit eines Fallbacks, gehoeren ihre iPads abgenommen und
mit Papiercharts Papercuts in den Zeigefinger gemacht.
Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)
Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 19:09 +0100 |
| Message-ID | <slrnnbus9v.10v.hjp-usenet3@hrunkner.hjp.at> |
| In reply to | #202097 |
["Followup-To:" header set to de.rec.luftfahrt.]
On 2016-02-13 11:29, Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> wrote:
> Michael S wrote:
>> Gerade bei Airbus ist seit den 80ern alles mögliche miteinander
>> vernetzt.
>
> Ah ja? Hast du da irgendwelche Dokus, bei denen man das nach-
> lesen kann? In den 80er Jahren gab es noch nicht so wahnsinnig
> viel zu vernetzen, insbesondere gab es nichts im Fluggastraum,
> das eine Verbindung zum Cockpit gehabt haette.
>
> Auf die Idee, das Unterhaltungssystem und das FMS im gleichen
> Netz zu betreiben, kam erst Boeing mit ihren neuen Maschinen.
> Bei Airbus wird es vermutlich nicht viel anders sein (wurden
> halt noch nicht gehackt), da es nicht unerheblich Kosten
> sparen duefte, statt - vereinfacht gesprochen - einer Vielzahl
> von Computern, die letztlich alle das gleiche tun, einfach eine
> einzelne Kiste hinzustellen.
Naja, dass FMS und Unterhaltungssystem "das gleiche tun", stimmt wohl
nur auf einer sehr tiefen Ebene (jede CPU führt Instruktionen in
Maschinencode aus) und dass sich durch Zusammenlegen von FMS und
Unterhaltungssystem auf einen Computer nennenswert Kosten sparen ließen,
scheint mir beim Preis eines Verkehrsflugzeugs eher unwahrscheinlich.
Eher sehe ich da Einsparungsmöglichkeiten bei den Bussystemen, und
natürlich kann man durch Kommunikation der Systeme nette Features
implementieren, die sonst nicht möglich wären.
>> Bei Boeing ist das inzwischen auch so. Außerdem bestehen
>> mehrere Funkverbindungen zum Boden.
>
> Das duerfte bei allen modernen Jets inzwischen so sein.
>
>> Theoretisch ist das alles voneinander abgeschottet. Aber gerade bei
>> Airbus ist die Software und das Design teils noch aus den 80ern, wo
>> diese Cyber-Gefahr noch nicht sehr präsent war.
>
> Die Software z.B. eines Autopilots muss auch nichts ueber Sicherheits-
> konzepte wissen, es muss darum herum dafuer gesorgt werden, dass
> die Informationen und Einstellungen, die ein FMC erhaelt aus ver-
> trauenswuerdiger Quelle stammt.
Das ist eben oft das Problem. Solange das ein abgeschottetes System ist,
kommt jede Information aus vertrauenswürdiger Quelle und der Entwickler
muss sich darum nicht kümmern (und wird es auch nicht tun). Wenn nun
aber dieses System in einem Umfeld betrieben wird, in dem es
nicht-vertrauenswürdige Quellen gibt, stimmen die Annahmen, die der
Entwicklung zugrundelagen nicht mehr.
> Die Realisierung dieses Konzepts kann dann durch Hardware (keine
> Verbindung zum Rest des Systems) oder Software sein.
Durchaus. Nur muss mal jemand erkennen, dass sich die Annahmen geändert
haben und das Konzept anpassen. Ich weiß nicht, wie das bei Flugzeugen
ist, aber was man sonst so aus dem Embedded-Systems-Bereich liest
(Autos, medizinische Geräte, ...) haben die offenbar die letzten 20 bis
30 Jahre Security-Entwicklung verschlafen und machen jetzt die
Erfahrungen, die in der "großen" IT Ende der 80er-, Anfang der
90er-Jahre gemacht wurden. Die Flugzeugindustrie hat allerdings ein sehr
sicherheitsbewusstes Mindset, also darf man hoffen, dass das dort
besser ist (dafür sind die Produktzyklen sehr lang, was es schwierig
macht, einmal gemachte Fehler wieder auszumerzen).
hp
--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | hjp@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 17:25 +0100 |
| Message-ID | <nnd$6db8b347$652f96b8@d1edafee3b0bc1c0> |
| In reply to | #201870 |
Thomas Heger schrieb:
>> Dann mal Klartext: Wo steht in dem verlinkten Artikel, dass ein
>> Funkschlüssel Zugriff auf die Bremse hatte?
>>
>
>
> Moderne Autos haben zahlreiche Mikrocontroller (und andere Bausteine mit
> der Fähigkeit Programme auszuführen) an Bord, die alle miteinander
> vernetzt sind.
>
> Jetzt ist denkbar, daß eine Komponente mit Funkfähigkeiten mit einer
> anderen Komponente ohne Funk Botschaften austauscht.
Ich kenne den Opel nicht, aber ein VW Passat hat eine elektrische
Feststellbremse. Diese lässt sich nur lösen, wenn die Zündung
eingeschaltet ist. Bei einem Keyless entry system (VW Kessy) geschieht
das durch eine Funkverbindung zwischen Schlüssel und Auto.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 07:01 +0100 |
| Message-ID | <di2merF5p01U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201916 |
Am 10.02.2016 17:25, schrieb Andreas Bockelmann: > Thomas Heger schrieb: > >>> Dann mal Klartext: Wo steht in dem verlinkten Artikel, dass ein >>> Funkschlüssel Zugriff auf die Bremse hatte? >>> >> >> >> Moderne Autos haben zahlreiche Mikrocontroller (und andere Bausteine mit >> der Fähigkeit Programme auszuführen) an Bord, die alle miteinander >> vernetzt sind. >> >> Jetzt ist denkbar, daß eine Komponente mit Funkfähigkeiten mit einer >> anderen Komponente ohne Funk Botschaften austauscht. > > Ich kenne den Opel nicht, aber ein VW Passat hat eine elektrische > Feststellbremse. Diese lässt sich nur lösen, wenn die Zündung > eingeschaltet ist. Bei einem Keyless entry system (VW Kessy) geschieht > das durch eine Funkverbindung zwischen Schlüssel und Auto. > Ein Steuerungssignal ist etwas anderes als eine Datenverbindung. Wenn so ein Zentralcomputer im Auto meint, die Feststellbremse dürfe nun gelöst werden, dann teilt er dies dem System Feststellbremse mit. Die Feststellbremse prüft nun, ob eine entsprechende Freigabe vorliegt, handelt aber ansonsten als autonomes Teilsystem. Möglichweise gibt es auch ein ähnliches Signal zurück an den Zentralcomputer, weswegen der weiß, ob die Bremse nun auf oder zu ist. Aber sonst gehen keine Daten über diese Leitungen und könnten auch weder gesendet noch empfangen werden, da nur und ausschließlich diese Daten ausgewertet werden. Fiele der Zentralcomputer aus, dann würde die Feststellbremse trotzdem noch funktionieren, da fall-back Status bei Bremsen natürlich 'funktionieren' bedeutet. So müssen auch anderen alle wichtigen Systeme im Auto so ausgelegt sein, daß bei Fehlfunktionen oder Ausfall elektronischer Komponenten das Fahrzeug noch sicher zum Halten gebracht werden kann, (ohne - etwa- heftige Lenkbewegungen zu machen oder den Airbag auszulösen). Auch Türen müssen von innen zu öffnen sein und von außen nicht, falls alle elektronischen Systeme ausfallen. TH
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 07:17 -0800 |
| Message-ID | <di3n03Fds21U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201937 |
On 2016-02-10 22:01, Thomas Heger wrote: [...] > Auch Türen müssen von innen zu öffnen sein und von außen nicht, falls > alle elektronischen Systeme ausfallen. > Aehm, nein. Ich moechte nicht, dass ich nach einem Crash in einem kokelnden Auto haenge und die eintrudelnden Ersthelfer kriegen mich mangels Werkzeug nicht raus. Von innen muss immer oeffenbar sein und von aussen muss der Status vor dem Ausfall erhalten bleiben. Da es bei letzterem oft keinen mechanischen Override gibt, z.B. bei elektrischen Fensterhebern, habe ich sowas an meinem Auto nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 18:40 +0100 |
| Message-ID | <98tuoc-g53.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #201963 |
Joerg schrieb: > On 2016-02-10 22:01, Thomas Heger wrote: > [...] > >> Auch Türen müssen von innen zu öffnen sein und von außen nicht, falls >> alle elektronischen Systeme ausfallen. >> > > Aehm, nein. Ich moechte nicht, dass ich nach einem Crash in einem > kokelnden Auto haenge und die eintrudelnden Ersthelfer kriegen mich > mangels Werkzeug nicht raus. Von innen muss immer oeffenbar sein und von > aussen muss der Status vor dem Ausfall erhalten bleiben. Nein. Die Crash-Sensoren sollen spätestens beim Auslösen der Airbags etc die Türverriegelung öffnen, (bevor sie die Stromversorgung abschalten) > Da es bei letzterem oft keinen mechanischen Override gibt, z.B. bei > elektrischen Fensterhebern, habe ich sowas an meinem Auto nicht. Du willst doch damit nicht behaupten, dass du ernsthaft annimmst, ein Helfer könne ein Fenster von außen leichter öffnen, wenn es mit einer Handkurbel anstelle eines elektrischen Fensterhebels betätigt wird?! MfG Rupert
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 18:49 +0100 |
| Message-ID | <di3vt5Ffuq5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201979 |
Am 11.02.2016 um 18:40 schrieb Rupert Haselbeck: > Joerg schrieb: [...] >> Da es bei letzterem oft keinen mechanischen Override gibt, z.B. bei >> elektrischen Fensterhebern, habe ich sowas an meinem Auto nicht. > > Du willst doch damit nicht behaupten, dass du ernsthaft annimmst, ein Helfer > könne ein Fenster von außen leichter öffnen, wenn es mit einer Handkurbel > anstelle eines elektrischen Fensterhebels betätigt wird?! Glaubst Du ernsthaft, daß derartige Diskussionen mit *Jörg* zu irgend etwas sinnvollem führen?! -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 19:03 +0100 |
| Message-ID | <n9iice$vh2$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #201980 |
Am 11.02.2016 18:49, schrieb Eric Brücklmeier: > Glaubst Du ernsthaft, daß derartige Diskussionen mit *Jörg* zu irgend > etwas sinnvollem führen?! Joerg kann eh nicht mehr Auto fahren. Bis er die Checkliste durch hätte wäre er an Altersschwäche verstorben. Gruß Dieter
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 19:15 +0100 |
| Message-ID | <di41e1Ffuq5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #201983 |
Am 11.02.2016 um 19:03 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 11.02.2016 18:49, schrieb Eric Brücklmeier: > >> Glaubst Du ernsthaft, daß derartige Diskussionen mit *Jörg* zu irgend >> etwas sinnvollem führen?! > > Joerg kann eh nicht mehr Auto fahren. Bis er die Checkliste durch hätte > wäre er an Altersschwäche verstorben. ;-) -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 21:58 +0100 |
| Message-ID | <di4avdFj2i7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #201983 |
Am 11.02.2016 um 19:03 schrieb Dieter Wiedmann: > Am 11.02.2016 18:49, schrieb Eric Brücklmeier: > >> Glaubst Du ernsthaft, daß derartige Diskussionen mit *Jörg* zu irgend >> etwas sinnvollem führen?! > > Joerg kann eh nicht mehr Auto fahren. Bis er die Checkliste durch hätte > wäre er an Altersschwäche verstorben. > Für Museumsstücke gibs keine Checklisten mehr und für modifizierte Schlurren schonmal garnicht. -- mfg hdw
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 19:20 +0100 |
| Message-ID | <3tvuoc-g53.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #201980 |
Eric Brücklmeier schrieb: > Glaubst Du ernsthaft, daß derartige Diskussionen mit *Jörg* zu irgend > etwas sinnvollem führen?! Hmm, auch wieder wahr... MfG Rupert
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 15:10 -0800 |
| Message-ID | <di4injFl3lbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201979 |
On 2016-02-11 09:40, Rupert Haselbeck wrote: > Joerg schrieb: > >> On 2016-02-10 22:01, Thomas Heger wrote: >> [...] >> >>> Auch Türen müssen von innen zu öffnen sein und von außen nicht, falls >>> alle elektronischen Systeme ausfallen. >>> >> >> Aehm, nein. Ich moechte nicht, dass ich nach einem Crash in einem >> kokelnden Auto haenge und die eintrudelnden Ersthelfer kriegen mich >> mangels Werkzeug nicht raus. Von innen muss immer oeffenbar sein und von >> aussen muss der Status vor dem Ausfall erhalten bleiben. > > Nein. Die Crash-Sensoren sollen spätestens beim Auslösen der Airbags etc die > Türverriegelung öffnen, (bevor sie die Stromversorgung abschalten) > Wenn beim Crash die Autobatterie abreisst, wird das leicht problematisch. Sieh mal unter die Motorhaube diverser Autos, wie laessig die Dinger befestigt sind. Oder sieh Dir auf Schrottplaetzen Autos an, die voll mit der Front irgendwo reingerauscht sind. http://www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/motorist-cheats-death-shirley-crash-9279386 >> Da es bei letzterem oft keinen mechanischen Override gibt, z.B. bei >> elektrischen Fensterhebern, habe ich sowas an meinem Auto nicht. > > Du willst doch damit nicht behaupten, dass du ernsthaft annimmst, ein Helfer > könne ein Fenster von außen leichter öffnen, wenn es mit einer Handkurbel > anstelle eines elektrischen Fensterhebels betätigt wird?! > Von innen. Wenn die Tuer nach einem Unfall verklemmt oder versperrt ist und nicht mehr aufgeht, ist es fuer noch lebende Insassen sehr guenstig, das Fenster runterdrehen zu koennen und rauszukriechen. Die Kraft, es einzuschlagen, haben sie oft nicht mehr, oder finden in der Panik nichts, mit dem man es einwerfen koennte. Wie rasch eine Autotuer verklemmen kann, wurde mir bewusst, als mir jemand in Aachen die Vorfahrt nahm. Voll in die Fahrerseite gedoengelt und die Tuer ging nur noch auf, als ich kraeftig mitzog. Ich bin da nicht mit einem Panzer, sondern auf einem Fahrrad reingekracht ... -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-12 06:45 +0100 |
| Message-ID | <di5b41Fqec4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #201979 |
Rupert Haselbeck schrieb: > Du willst doch damit nicht behaupten, dass du ernsthaft annimmst, ein Helfer > könne ein Fenster von außen leichter öffnen, wenn es mit einer Handkurbel > anstelle eines elektrischen Fensterhebels betätigt wird?! Der Fensterheber war doch nur eine beispielhafte Erweiterung der Türverriegelung. Ich fand es jedenfalls äußerst blamabel, wenn ich bei meinem 928 den Motor nochmal starten mußte, um die Fenster schließen zu können, wenn ich das vor dem Abziehen des Zündschlüssels vergessen hatte :-( Ob das Einschalten der Zündung gereicht hätte, kann ich nicht mehr sagen, das wäre aber immer noch lästig genug gewesen. Heute würde ich vorschlagen, daß elektrische Fensterheber bis zum Abschließen des Fahrzeugs funktionsfähig bleiben sollten. Aus einem Käfer mußte ich nach einem Unfall auch schon durchs Fenster aussteigen. Dabei war das größte Problem, die Kurbel zu finden, und richtigrum zu drehen, weil das Auto auf dem Dach lag. DoDi
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| From | all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 07:39 -0300 |
| Message-ID | <DYlEh53zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #202027 |
On 12 Feb 16 at group /de/sci/electronics in article di5b41Fqec4U2@mid.individual.net <DrDiettrich1@aol.com> (Hans-Peter Diettrich) wrote: >Rupert Haselbeck schrieb: >> Du willst doch damit nicht behaupten, dass du ernsthaft annimmst, >> ein Helfer könne ein Fenster von außen leichter öffnen, wenn es mit >> einer Handkurbel anstelle eines elektrischen Fensterhebels betätigt >> wird?! >Der Fensterheber war doch nur eine beispielhafte Erweiterung der >Türverriegelung. > >Ich fand es jedenfalls äußerst blamabel, wenn ich bei meinem 928 den >Motor nochmal starten mußte, um die Fenster schließen zu können, wenn >ich das vor dem Abziehen des Zündschlüssels vergessen hatte :-( Klima kaputt? Egal, 944 und 968 haben das gleiche Leiden. >Ob das Einschalten der Zündung gereicht hätte, kann ich nicht mehr >sagen, das wäre aber immer noch lästig genug gewesen. Zündung an reichte. >Heute würde ich vorschlagen, daß elektrische Fensterheber bis zum >Abschließen des Fahrzeugs funktionsfähig bleiben sollten. ACK Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 19:22 +0100 |
| Message-ID | <di9aivFrdv3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #202027 |
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote: >Heute würde ich >vorschlagen, daß elektrische Fensterheber bis zum Abschließen des >Fahrzeugs funktionsfähig bleiben sollten. Mein Auto ist alt, immerhin von 2003, aber schon damals gab es die so genannte "Comfort-Schließung". Einmal die Schlüssel-Fernbedienung gedrückt: Türen verschlossen, Außenspiegel eingeklappt, Alarmanlage eingeschaltet. Zweiter Druck: alle eventuell unverschlossenen Fenster und Schiebedach werden geschlossen; sehr praktisch. Jürgen
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
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| Date | 2016-02-11 18:57 +0100 |
| Message-ID | <n9ii1r$9bf$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #201963 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Da es bei letzterem oft keinen mechanischen Override gibt, z.B. bei >elektrischen Fensterhebern, habe ich sowas an meinem Auto nicht. Das erinnert mich an meinen Vater, der "Power Windows" an seinen Autos auch nie wollte, aus Gründen. Ich fahre jetzt seit bald 30 Jahren Auto, und der einzige Fensterheber, der mir jemals kaputtgegangen ist, war ein mechanischer mit Kurbel. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2016-02-11 19:18 +0100 |
| Message-ID | <di41j5Ffuq5U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #201982 |
Am 11.02.2016 um 18:57 schrieb Marc Haber: > Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> Da es bei letzterem oft keinen mechanischen Override gibt, z.B. bei >> elektrischen Fensterhebern, habe ich sowas an meinem Auto nicht. > > Das erinnert mich an meinen Vater, der "Power Windows" an seinen > Autos auch nie wollte, aus Gründen. > > Ich fahre jetzt seit bald 30 Jahren Auto, und der einzige > Fensterheber, der mir jemals kaputtgegangen ist, war ein mechanischer > mit Kurbel. Das selbe hier: nach 20 Jahren war bei meinem 1802 die Kurbel (bzw. das Innenleben) ab... -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Alexander Dahl <lespocky@web.de> |
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| Date | 2016-02-11 21:27 +0100 |
| Message-ID | <slrnnbprme.kgu.lespocky@falbala.lespocky.dyndns.org> |
| In reply to | #201982 |
Moin, Marc Haber schrieb Donnerstag, 11. Februar 2016, 18:57 (CET): > Ich fahre jetzt seit bald 30 Jahren Auto, und der einzige > Fensterheber, der mir jemals kaputtgegangen ist, war ein mechanischer > mit Kurbel. Glück gehabt würde ich sagen. Ich hab in einem Hyundai Pony BJ '93 damals zwei derart kaputte elektrische Fensterheber gehabt, dass die Scheiben nur noch mechanisch fixiert wurden und sich dann gar nicht mehr runterlassen ließen. In der einen Tür wurde eine abgesägte Dachlatte verkeilt und in der anderen tat es eine gute 5mm Reepschnur. *schnüff* Gruß Alex -- ***** http://blog.antiblau.de/ ***************************** GnuPG-FP: C28E E6B9 0263 95CF 8FAF 08FA 34AD CD00 7221 5CC6
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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| Date | 2016-02-11 22:59 +0100 |
| Message-ID | <di4ehgFk2csU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201996 |
Alexander Dahl <lespocky@web.de> wrote: >Glück gehabt würde ich sagen. Ich hab in einem Hyundai Pony BJ '93 >damals zwei derart kaputte elektrische Fensterheber gehabt, Nach und nach "Runderneuerung" aller vier elektrischen Fensterheber (hinten rechts allerdings 2 x), habe ich seit einigen Jahren Ruhe <klopfaufholz>. Peugeot 607; die ersten zwei noch in der Garantiezeit, danach 3 x >400 Euro. :-( Jürgen
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