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| Started by | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
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| First post | 2016-02-08 19:16 +0100 |
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Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:16 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 10:33 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-08 19:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-08 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 11:45 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-08 23:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 15:01 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-09 04:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 08:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-02-09 22:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-09 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-10 06:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-10 16:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-10 13:26 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-11 17:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-13 12:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-13 13:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-17 11:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 13:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-17 19:52 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-17 22:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-13 19:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-14 18:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-14 22:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache René Schuster <rene+usenet@schuster.priv.at> - 2016-02-15 15:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-15 18:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 02:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-18 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 22:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-18 20:37 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2016-02-20 22:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-20 22:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-21 12:31 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-22 05:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-24 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-24 21:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-25 06:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 07:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-25 08:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 08:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-25 20:56 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-25 14:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2016-02-25 14:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-25 18:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-26 13:44 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 13:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-26 15:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-26 22:43 +0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-26 16:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-02-26 18:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-03-02 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-25 06:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-03-01 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2016-03-01 20:13 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-16 15:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-17 13:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-17 17:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-18 00:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-18 16:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-18 20:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-19 02:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 08:24 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 13:39 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 13:45 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 18:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 21:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-20 15:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 11:27 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-19 12:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 09:58 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 10:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 12:00 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf <u2008@untrusted.de> - 2016-02-20 14:06 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 15:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-20 23:33 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 11:34 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 15:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-21 17:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-22 13:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-28 18:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-29 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-29 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 20:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-01 21:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-03 19:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-03 20:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-03-03 21:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-03-03 22:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 18:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-21 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-21 12:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-21 10:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-21 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-21 22:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-18 18:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-18 19:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-18 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-19 12:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-19 17:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 18:22 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-19 20:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Steffen Br. <I_will_NOT_read_this@gmx.net> - 2016-02-19 20:50 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 06:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2016-02-20 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 08:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 19:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 09:25 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 09:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 10:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-20 11:07 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-20 21:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-25 20:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-26 19:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-27 14:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> - 2016-02-21 12:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-21 18:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> - 2016-02-21 18:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "T." <nospam@godawa.invalid> - 2016-02-21 22:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Meyer <gibtsnich@nichtda.de> - 2016-02-22 06:47 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-24 13:20 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2016-02-25 13:52 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache I_will_NOT_read_this@gmx.net (Steffen B.) - 2016-02-26 08:44 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-11 07:01 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Alexander Dahl <lespocky@web.de> - 2016-02-11 21:27 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:51 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 07:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-12 08:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 10:45 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-12 10:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-12 14:41 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-12 21:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-13 11:28 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-13 12:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 15:41 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 15:26 +0100
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Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 00:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-13 14:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-13 23:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 11:11 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 16:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-14 22:28 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-02-15 04:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 11:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-15 11:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:59 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 07:55 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-20 17:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 17:50 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-20 20:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-20 18:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-21 07:46 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:49 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 18:54 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-16 13:37 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 17:55 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 06:42 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-15 20:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 19:44 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-14 16:11 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 00:12 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-15 08:02 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-15 19:02 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-20 16:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-21 05:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 20:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 10:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-13 11:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 07:51 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2016-02-13 14:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 20:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-19 08:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-12 13:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-13 09:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 05:08 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 06:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:57 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 06:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-14 08:51 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-14 09:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 10:20 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-14 17:09 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-14 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:15 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 19:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-13 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 15:41 -0300
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-11 21:05 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 15:29 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 02:59 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 03:17 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-12 07:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:26 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-13 06:43 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:47 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 18:13 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-14 18:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-12 19:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:04 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-09 23:01 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 08:29 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2016-02-10 21:53 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 22:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:19 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-26 07:42 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 03:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:36 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 12:38 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-08 19:35 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-08 20:22 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 20:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-08 21:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:52 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-08 23:40 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2016-02-08 23:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-09 01:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-09 09:18 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 10:03 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-09 10:33 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 11:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2016-02-09 11:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 18:10 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 06:06 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-10 09:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:49 -0800
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-10 18:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:48 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-02-11 18:30 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-12 07:00 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:32 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-02-11 23:21 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-11 17:14 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 21:37 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Lutz Guettler <l.guettler@vodafone.de> - 2016-02-13 11:17 +0000
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-02-13 12:56 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-20 10:32 +0100
Re: Car hacking (war: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-21 07:21 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-15 18:45 +0100
Re: Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-04 19:39 +0100
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 19:16 +0100 |
| Subject | Opel Ampera - nichts geht mehr - und die unerwartete Ursache |
| Message-ID | <dhs4c6Fg1erU1@mid.individual.net> |
Draußen geht mal wieder eine Alarmanlage. Kurze Zeit später kommt der Chef wütend rein "Scheiß Opel" und gibt dem Kollegen den Schlüssel. "Kümmer Dich drum, ich nehm den VW-Bus". Die Zentralverriegelung des Ampera reagiert weder auf Hauptschlüssel noch den Ersatzschlüssel. Er lässt sich nur mechanisch öffnen und quittiert das mit der Alarmanlage, welche sich auch nicht deaktivieren lässt. Der Ampera hat kein Zündschloss sondern nur einen Start-Knopf. Auch der tut nichts. Die Batterien der Schlüssel sind es nicht. Auf einen Tipp der Werkstatt die 12V-Batterie im Kofferaum gemessen: 13V, alles in Ordnung. Da der Ampera sich auch weigert, Kofferraum und andere Türen zu öffnen, musste der Kollege daher von der Fahrertür in den Kofferraum klettern. Ratlosigkeit. Mir fällt ein, dass ich morgens 2m an meinen Corsa ranmusste, um die Funk-Zentraverriegelung zu bedienen. Hmm, ein Störer? Mit dem Corsa hinter dem Ampera geparkt. Aha - Funk-ZV geht nicht mehr. Zurück auf meinen Parkplatz, 10m weiter. -> Geht wieder, allerdings nur 2m Reichweite. Sieht nach Funkstörer aus. Auf Nachfragen bestätigt ein anderer Kollege, dass an seinem Golf IV heute morgen auch keine Funk-ZV ging. Jetzt wird es interessant. Der Chef ist inzwischen wieder da und hat den großen Amateurfunkscanner auf den Ampera gestellt. -> Nichts zu finden, alles ruhig. Ratlosigkeit. Die Tuning-Werkstatt direkt nebenan macht auf unser Bitten mal kurz die Sicherung raus. -> Kein Effekt Wir würden den Ampera ja gerne mal aus dem Störbereich rausschieben. Aber wie macht man das ohne, die elektrische Handbremse lösen zu können? Ich eile in unsere EMV-Zelle und hole den Messempfänger. 10 Minuten Suche nach einem passenden Adapter für die Antenne später habe ich 50m Verlängerungskabel dran und der Empfänger zeigt im Spektrum-Analysator-Mode auf 433MHz einen schmalbandigen Dauerträger. Waren wird zu blöd, den Scanner zu bedienen? Vermutlich! Wir machen uns nun auf die "kabelgebundene" Suche. In unserem Gebäude befinden sich viele kleine Apartements, die der Vermieter an asiatische Ingenieure/Techniker vermietet, die einige Monate bei einem benachbarten Industriekonzern eingelernt werden. Hat da einer mit einem ISM-Modul gespielt und das dreht jetzt hohl? Wir gehen mit der Antenne die Zimmertüren ab. Nee, das wars nicht. Also Richtung Nachbargebäude, dort wird es stärker. Einmal mit dem Kabel außenrum. An der Haustür ists am stärksten. Am Klingelknopf ist es am allerstärksten. Eine Funkklingel? Wir klingeln kurz. Nun ist es ruhig. Kollege drückt auf den Funkschlüssel des Amperas. Funktioniert! Eine Funkklingel mit hängendem Taster 10m neben dem Fahrzeug macht dieses komplett unbenutzbar. Moderne Technik! -- Michael
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 10:33 -0800 |
| Message-ID | <dhs5bnFg9bdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201688 |
On 2016-02-08 10:16, Michael S wrote: > Draußen geht mal wieder eine Alarmanlage. Kurze Zeit später kommt der > Chef wütend rein "Scheiß Opel" und gibt dem Kollegen den Schlüssel. > "Kümmer Dich drum, ich nehm den VW-Bus". > > Die Zentralverriegelung des Ampera reagiert weder auf Hauptschlüssel > noch den Ersatzschlüssel. Er lässt sich nur mechanisch öffnen und > quittiert das mit der Alarmanlage, welche sich auch nicht deaktivieren > lässt. Der Ampera hat kein Zündschloss sondern nur einen Start-Knopf. > Auch der tut nichts. > Die Batterien der Schlüssel sind es nicht. Auf einen Tipp der Werkstatt > die 12V-Batterie im Kofferaum gemessen: 13V, alles in Ordnung. Da der > Ampera sich auch weigert, Kofferraum und andere Türen zu öffnen, musste > der Kollege daher von der Fahrertür in den Kofferraum klettern. > > Ratlosigkeit. > > Mir fällt ein, dass ich morgens 2m an meinen Corsa ranmusste, um die > Funk-Zentraverriegelung zu bedienen. Hmm, ein Störer? > Mit dem Corsa hinter dem Ampera geparkt. Aha - Funk-ZV geht nicht mehr. > Zurück auf meinen Parkplatz, 10m weiter. -> Geht wieder, allerdings nur > 2m Reichweite. > Sieht nach Funkstörer aus. Auf Nachfragen bestätigt ein anderer Kollege, > dass an seinem Golf IV heute morgen auch keine Funk-ZV ging. > Man sollte in Wolfsburg und in Ruesselsheim das Burggrabentunken wieder einfuehren. > Jetzt wird es interessant. Der Chef ist inzwischen wieder da und hat den > großen Amateurfunkscanner auf den Ampera gestellt. -> Nichts zu finden, > alles ruhig. > > Ratlosigkeit. > > Die Tuning-Werkstatt direkt nebenan macht auf unser Bitten mal kurz die > Sicherung raus. -> Kein Effekt > > Wir würden den Ampera ja gerne mal aus dem Störbereich rausschieben. > Aber wie macht man das ohne, die elektrische Handbremse lösen zu können? > 10-12 kraeftige Leute und wegtragen? Mit Pech reisst dann aber einiges Plaste und Elaste ab. Ansonsten die Leute vom Abschleppdienst fragen, die kennen die Tricks, ruecken sie jedoch nicht gern raus. > Ich eile in unsere EMV-Zelle und hole den Messempfänger. 10 Minuten > Suche nach einem passenden Adapter für die Antenne später habe ich 50m > Verlängerungskabel dran und der Empfänger zeigt im > Spektrum-Analysator-Mode auf 433MHz einen schmalbandigen Dauerträger. > Waren wird zu blöd, den Scanner zu bedienen? Vermutlich! > Oh! :-) > Wir machen uns nun auf die "kabelgebundene" Suche. > In unserem Gebäude befinden sich viele kleine Apartements, die der > Vermieter an asiatische Ingenieure/Techniker vermietet, die einige > Monate bei einem benachbarten Industriekonzern eingelernt werden. > > Hat da einer mit einem ISM-Modul gespielt und das dreht jetzt hohl? > Wir gehen mit der Antenne die Zimmertüren ab. Nee, das wars nicht. > > Also Richtung Nachbargebäude, dort wird es stärker. Einmal mit dem Kabel > außenrum. An der Haustür ists am stärksten. > Am Klingelknopf ist es am allerstärksten. Eine Funkklingel? > Wir klingeln kurz. > Nun ist es ruhig. Kollege drückt auf den Funkschlüssel des Amperas. > Funktioniert! > > Eine Funkklingel mit hängendem Taster 10m neben dem Fahrzeug macht > dieses komplett unbenutzbar. Moderne Technik! > Haben die das Thema Frequency Hopping und Zustopffestigkeit bei Opel nicht verstanden? Wir haben mal in Arizona einen Toyota Venza als Mietwagen bekommen. Schoenes Auto, aber leider auch alles elektronisch. Die Heckklappe ging ums Verplatzen nicht auf. Ein klassisches Schluesselloch suchten wir vergebens. Wir mussten unsere Koffer auf die Hintersitze legen, was natuerlich beim Parken vor einem Restaurant je nach Gegend etwas prickelnd ist. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 19:40 +0100 |
| Message-ID | <dhs5ohFgds7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201690 |
Am 08.02.2016 um 19:33 schrieb Joerg: > > Man sollte in Wolfsburg und in Ruesselsheim das Burggrabentunken wieder > einfuehren. Ich denke, beim Golf und meinem Corsa war die einzige Einschränkung, dass man manuell mit dem Schlüssel abschließen musste. Redundanz war also da. Die Wegfahrsperre funktioniert bei den Zünschlössern doch mit einem passiven Transponder ähnlich RFID aus nächster Nähe (wenige cm) und mit einer anderen Frequenz. IMHO ist das ziemlich störsicher. Beim Ampera geht bei gestörtem ISM-Band aber gar nichts mehr. Vermutlich wird dort auch die Wegfahrsperre über 433MHz deaktiviert. Das ist beängstigend. Ich habe die Vermutung, dass das bei den meisten modernen Fahrzeugen ohne Zündschloss ähnlich sein wird. -- Michael
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| From | Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 20:29 +0100 |
| Message-ID | <p2rhbb905dohmh6e9gpm1r7f7foduj128j@4ax.com> |
| In reply to | #201690 |
On Mon, 08 Feb 2016 10:33:29 -0800, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> Eine Funkklingel mit hängendem Taster 10m neben dem Fahrzeug macht >> dieses komplett unbenutzbar. Moderne Technik! >> > >Haben die das Thema Frequency Hopping und Zustopffestigkeit bei Opel >nicht verstanden? > >Wir haben mal in Arizona einen Toyota Venza als Mietwagen bekommen. >Schoenes Auto, aber leider auch alles elektronisch. Die Heckklappe ging >ums Verplatzen >..nicht auf. Ein klassisches Schluesselloch suchten wir >vergebens. Wir mussten unsere Koffer auf die Hintersitze legen, was >natuerlich beim Parken vor einem Restaurant je nach Gegend etwas >prickelnd ist. Auf 433 kannst kein Frequency Hopping machen, da ist kein Platz. w.
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 20:34 +0100 |
| Message-ID | <n9aqh7$lip$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #201699 |
Am 08.02.2016 20:29, schrieb Helmut Wabnig: > Auf 433 kannst kein Frequency Hopping machen, da ist kein Platz. Mit ausreichend großer Klappe geht das. Gruß Dieter
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 11:45 -0800 |
| Message-ID | <dhs9ilFhfbvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201699 |
On 2016-02-08 11:29, Helmut Wabnig wrote: > On Mon, 08 Feb 2016 10:33:29 -0800, Joerg <news@analogconsultants.com> > wrote: > >>> Eine Funkklingel mit hängendem Taster 10m neben dem Fahrzeug macht >>> dieses komplett unbenutzbar. Moderne Technik! >>> >> >> Haben die das Thema Frequency Hopping und Zustopffestigkeit bei Opel >> nicht verstanden? >> >> Wir haben mal in Arizona einen Toyota Venza als Mietwagen bekommen. >> Schoenes Auto, aber leider auch alles elektronisch. Die Heckklappe ging >> ums Verplatzen >..nicht auf. Ein klassisches Schluesselloch suchten wir >> vergebens. Wir mussten unsere Koffer auf die Hintersitze legen, was >> natuerlich beim Parken vor einem Restaurant je nach Gegend etwas >> prickelnd ist. > > Auf 433 kannst kein Frequency Hopping machen, da ist kein Platz. > Eng ist es dort und 433MHz ist auch uebervoll mit Jux Elektronik. Wenn man mehr Platz moechte, kann man auf andere Baender ausweichen. Ich verwende das 900MHz Band sehr gern, zumal wir da ein sattes Watt rauspusten duerfen, solange es keine Dauersendungen sind. Wenn man einen Funkzugang ohne funklose Redundanz auf 433MHz betreibt wie Michael vermutet, dann halte ich das wie er fuer sehr bedenklich. Da ginge im Design Review meine Hand sofort hoch. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 23:48 +0100 |
| Message-ID | <n9b60r$ol9$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #201705 |
Hi Joerg, > Eng ist es dort und 433MHz ist auch uebervoll mit Jux Elektronik. Wohl wohl, vor allem darf dort tatsächlich ganz legal im Dauerstrich gesendet werden. Deswegen gehört da auch noch nie ein Schleißsystem hin. Aber es ist billiger als 867 MHz. Schlimm so was... > Wenn man einen Funkzugang ohne funklose Redundanz auf 433MHz betreibt > wie Michael vermutet, dann halte ich das wie er fuer sehr bedenklich. Da > ginge im Design Review meine Hand sofort hoch. Das ist aber leider üblich, selbst Funk-Alarmanlagen laufen da. Die sind ganz schnell stillgelegt. Profis erkennen am Design des Außenmelders, mit welcher Frequenz man die still bekommt :-( Aber mit VdS-Zertifikat! Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-08 15:01 -0800 |
| Message-ID | <dhsl1dFkc4aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201735 |
On 2016-02-08 14:48, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, > >> Eng ist es dort und 433MHz ist auch uebervoll mit Jux Elektronik. > > Wohl wohl, vor allem darf dort tatsächlich ganz legal im Dauerstrich > gesendet werden. Deswegen gehört da auch noch nie ein Schleißsystem hin. > Aber es ist billiger als 867 MHz. Schlimm so was... > Es liegt auch in einem Amatuerfunkband. Wenn gerade Dortmunder Flohmarkt war, jemand eine fette Roehre aus einem stillgelegten UHF Sender erstanden hat und vielleicht noch auf die Idee kommt, die mit einem umgefrickelten alten Schaltnetzteil zu betreiben, dann Prost. >> Wenn man einen Funkzugang ohne funklose Redundanz auf 433MHz betreibt >> wie Michael vermutet, dann halte ich das wie er fuer sehr bedenklich. Da >> ginge im Design Review meine Hand sofort hoch. > > Das ist aber leider üblich, selbst Funk-Alarmanlagen laufen da. Die sind > ganz schnell stillgelegt. Profis erkennen am Design des Außenmelders, > mit welcher Frequenz man die still bekommt :-( Aber mit VdS-Zertifikat! > Ja, die technische Ahnung, was Funksystem angeht, ist oft keine besonders tiefgreifende :-( Bin gerade wieder dabei, EMV Nachhilfe zu geben. Im Prinzip koennte ich das bis ans Lebensende machen, moechte aber nicht. Ich hatte gehofft, jetzt wo Unis EMV im Programm haben wuerde das besser, ist aber meist nicht so. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 04:12 +0100 |
| Message-ID | <dht3p9FnjesU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201736 |
Am 09.02.2016 00:01, schrieb Joerg: >>> Eng ist es dort und 433MHz ist auch uebervoll mit Jux Elektronik. >> >> Wohl wohl, vor allem darf dort tatsächlich ganz legal im Dauerstrich >> gesendet werden. Deswegen gehört da auch noch nie ein Schleißsystem hin. >> Aber es ist billiger als 867 MHz. Schlimm so was... >> > > Es liegt auch in einem Amatuerfunkband. Wenn gerade Dortmunder Flohmarkt > war, jemand eine fette Roehre aus einem stillgelegten UHF Sender > erstanden hat und vielleicht noch auf die Idee kommt, die mit einem > umgefrickelten alten Schaltnetzteil zu betreiben, dann Prost. > > >>> Wenn man einen Funkzugang ohne funklose Redundanz auf 433MHz betreibt >>> wie Michael vermutet, dann halte ich das wie er fuer sehr bedenklich. Da >>> ginge im Design Review meine Hand sofort hoch. >> >> Das ist aber leider üblich, selbst Funk-Alarmanlagen laufen da. Die sind >> ganz schnell stillgelegt. Profis erkennen am Design des Außenmelders, >> mit welcher Frequenz man die still bekommt :-( Aber mit VdS-Zertifikat! Was ist, wenn die Funkempfänger in den Fahrzeugen während der Fahrt Signale empfangen, die irgendwie 'komische' Reaktionen bewirken? Denkbar wäre etwa ein Öffnen des Kofferraums während der Fahrt (mit anschießender Verteilung der Koffer über Autobahn bzw. Bundesstraße). Wie wäre ein Einwirken per Funk auf die Servolenkung oder die Bremse? Das geht doch alles garnicht!!! Es muß wirklich SICHER gestellt sein, daß funktechnische Anlagen in Fahrzeugen 100% störsicher und unempfindlich für Manipulationen sind. Und bei der Nutzung eines Bandes für Türklingeln und Außenthermometer sind da doch erhebliche Zweifel angebracht. TH
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 08:12 +0100 |
| Message-ID | <dhthqjFqm2rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201744 |
Thomas Heger schrieb: > Was ist, wenn die Funkempfänger in den Fahrzeugen während der Fahrt > Signale empfangen, die irgendwie 'komische' Reaktionen bewirken? > > Denkbar wäre etwa ein Öffnen des Kofferraums während der Fahrt (mit > anschießender Verteilung der Koffer über Autobahn bzw. Bundesstraße). > > Wie wäre ein Einwirken per Funk auf die Servolenkung oder die Bremse? > > Das geht doch alles garnicht!!! In der Tat, Du hast es korrekt erfasst: Das geht tatsächlich nicht. Also kein Grund zur Aufregung und für zu viele Ausrufezeichen. Es ist ein riesiger Unterschied zwischen a) Funkverbindung funktioniert wegen eines Störsenders nicht mehr und b) Funkempfänger empfängt unautorisierte Kommandos. Gegen a) kannst Du Dich nur durch Frequenzwechsel wehren. Wenn der Störsender breitbandig und stark genug ist, kannst Du nichts machen, dann fällt die Funkverbindung halt aus. Bei b) hingegen ist da noch ein Protokoll (heutzutage mit Challenge-Response) dazwischen, dass dafür sorgt, dass die Funkklingel nicht den Befehl zum Öffnen des Kofferraums geben kann. Außerdem unterscheidet das Keyless-Entry-System natürlich zwischen Stand und Fahrt. Während der Fahrt würde z.B. der Motor natürlich *nicht* ausgehen, selbst wenn die Funkverbindung der Wegfahrsperre abrisse. Ebenso ist das Öffnen des Kofferraums per Funkschlüssel während der Fahrt gesperrt. Und ein "Einwirken per Funk auf die Servolenkung oder die Bremse" ist mit dem Keyless-Entry-System sowieso grundsätzlich nicht möglich. Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 22:11 +0100 |
| Message-ID | <n9dkl4$t16$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #201751 |
Am 09.02.2016 um 08:12 schrieb Christian Zietz: > Thomas Heger schrieb: > >> Was ist, wenn die Funkempfänger in den Fahrzeugen während der Fahrt >> Signale empfangen, die irgendwie 'komische' Reaktionen bewirken? >> >> Denkbar wäre etwa ein Öffnen des Kofferraums während der Fahrt (mit >> anschießender Verteilung der Koffer über Autobahn bzw. Bundesstraße). ... > Außerdem unterscheidet das Keyless-Entry-System natürlich zwischen Stand > und Fahrt. Während der Fahrt würde z.B. der Motor natürlich *nicht* > ausgehen, selbst wenn die Funkverbindung der Wegfahrsperre abrisse. > Ebenso ist das Öffnen des Kofferraums per Funkschlüssel während der > Fahrt gesperrt. > > Und ein "Einwirken per Funk auf die Servolenkung oder die Bremse" ist > mit dem Keyless-Entry-System sowieso grundsätzlich nicht möglich. Stimmt, wenn man "grundsätzlich" mit "eigentlich" übersetzt ;-) Experten der NASA hatten mal die Gelegenheit, die Software von Toyota unter die Lupe zu nehmen[1]: "A global variable is any piece of software anywhere in the system can get to that number and read it or write it.) The academic standard is zero. Toyota had more than 10,000 global variables." "When NASA software engineers evaluated parts of Toyota’s source code during their NHTSA contracted review in 2010, they checked 35 of the MISRA-C rules against the parts of the Toyota source to which they had access and found 7,134 violations. Barr checked the source code against MISRA’s 2004 edition and found 81,514 violations." Und jetzt glauben wir alle ganz fest, daß Toyota nur ein Einzelfall ist. Gruß, Falk [1]http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-%E2%80%9Cspaghetti%E2%80%9D-code -- Microsoft ist aus einer Kooperation der Borg und der Ferengi entstanden. Leider arbeiten die Ferengi in der Entwicklungsabteilung und die Borg im Marketing
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| From | Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> |
|---|---|
| Date | 2016-02-09 22:32 +0100 |
| Message-ID | <dhv479F91c3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201839 |
Falk Willberg schrieb: > Am 09.02.2016 um 08:12 schrieb Christian Zietz: >> Und ein "Einwirken per Funk auf die Servolenkung oder die Bremse" ist >> mit dem Keyless-Entry-System sowieso grundsätzlich nicht möglich. > Stimmt, wenn man "grundsätzlich" mit "eigentlich" übersetzt ;-) > > Experten der NASA hatten mal die Gelegenheit, die Software von Toyota > unter die Lupe zu nehmen[1]: > [...] > [1]http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-%E2%80%9Cspaghetti%E2%80%9D-code Dann mal Klartext: Wo steht in dem verlinkten Artikel, dass ein Funkschlüssel Zugriff auf die Bremse hatte? Ich lese da "nur", dass die Code-Qualität schlecht war. (Wobei MISRA-Verletzungen auch eine recht arbiträre Metrik sind...) Christian -- Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net WWW: http://www.chzsoft.de/ PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 06:47 +0100 |
| Message-ID | <di016tFfgvjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201845 |
Am 09.02.2016 22:32, schrieb Christian Zietz: >>> Und ein "Einwirken per Funk auf die Servolenkung oder die Bremse" ist >>> mit dem Keyless-Entry-System sowieso grundsätzlich nicht möglich. > >> Stimmt, wenn man "grundsätzlich" mit "eigentlich" übersetzt ;-) >> >> Experten der NASA hatten mal die Gelegenheit, die Software von Toyota >> unter die Lupe zu nehmen[1]: > >> [...] > >> [1]http://www.safetyresearch.net/blog/articles/toyota-unintended-acceleration-and-big-bowl-%E2%80%9Cspaghetti%E2%80%9D-code > > Dann mal Klartext: Wo steht in dem verlinkten Artikel, dass ein > Funkschlüssel Zugriff auf die Bremse hatte? > Moderne Autos haben zahlreiche Mikrocontroller (und andere Bausteine mit der Fähigkeit Programme auszuführen) an Bord, die alle miteinander vernetzt sind. Jetzt ist denkbar, daß eine Komponente mit Funkfähigkeiten mit einer anderen Komponente ohne Funk Botschaften austauscht. Wenn nun böswillige Menschen mit entsprechendem knowhow sich Schwachstellen in den Tiefen des Systems Auto zu nutze machen können, könnten sie Befehle aus einem Subsystem in ein anderes schleusen, welches u.U. für die Funkion und Sicherheit des Fahrzeugs wichtig ist. Daher wäre sinnvoll, wenn derartiges unmöglich ist, etwa deshalb, weil die Teilsysteme mit Sicherheitsrelevanz kein Funk haben und von solchen mit Funk physikalisch getrennt sind. Das betrifft keineswegs nur die Zentralverriegelung, sondern auch andere Systeme, etwa auch Mobiltelephone, Radio, Internet, Bluetooth, WiFi, GPS und anderes, was theoretisch per Funkwellen mit der Außenwelt kommunizieren kann. D.h. daß eine Datenverbindung zwischen Navigationssystem und Motorsteuerung (beispielsweise) ein erhebliches Sicherheitsrisiko bedeutet, selbst wenn per Software Manipulationen eigentlich unmöglich sind (sein sollten). TH
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 16:23 +0100 |
| Message-ID | <di12uqFnqftU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201870 |
Am 10.02.2016 um 06:47 schrieb Thomas Heger: > > D.h. daß eine Datenverbindung zwischen Navigationssystem und > Motorsteuerung (beispielsweise) ein erhebliches Sicherheitsrisiko > bedeutet, selbst wenn per Software Manipulationen eigentlich unmöglich > sind (sein sollten). Ich hoffe, Du bist nicht gelegentlich mit Flugzeugen unterwegs. Bei den modernen ist wirklich alles miteinander vernetzt, teilweise durch Firewalls getrennt. -- Michael
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 07:42 -0800 |
| Message-ID | <di143bFo48tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201904 |
On 2016-02-10 07:23, Michael S wrote: > Am 10.02.2016 um 06:47 schrieb Thomas Heger: > >> >> D.h. daß eine Datenverbindung zwischen Navigationssystem und >> Motorsteuerung (beispielsweise) ein erhebliches Sicherheitsrisiko >> bedeutet, selbst wenn per Software Manipulationen eigentlich unmöglich >> sind (sein sollten). > > Ich hoffe, Du bist nicht gelegentlich mit Flugzeugen unterwegs. > Bei den modernen ist wirklich alles miteinander vernetzt, teilweise > durch Firewalls getrennt. > https://www.flickr.com/photos/erikcharlton/348280630/ :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-10 13:26 -0800 |
| Message-ID | <abaa64e6-c002-4521-acac-30f507173f14@googlegroups.com> |
| In reply to | #201904 |
Am Mittwoch, 10. Februar 2016 16:23:08 UTC+1 schrieb Michael S: > Am 10.02.2016 um 06:47 schrieb Thomas Heger: > Ich hoffe, Du bist nicht gelegentlich mit Flugzeugen unterwegs. > Bei den modernen ist wirklich alles miteinander vernetzt, teilweise > durch Firewalls getrennt. Es gibt auch moderne "klassische", wo nichts vernetzt ist (ja der Höhenmesser ist digital aber bei der Landung sowieso nicht zu gebrauchen, da zu ungenau, nachlaufend ...) Häufig lässt sich der meiste digitale Kram noch abschalten (ok FADEC meist nicht mehr außer angeblich bei den großen). Beim moderen PKW ist man häufig ganz der ECU/FADEC ausgeliefert aber einige Hersteller haben auch ein Notlaufprogramm (Anleitung vom Sicherungskasten).
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 17:17 +0100 |
| Message-ID | <di3qecFenf5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201926 |
Am 10.02.2016 um 22:26 schrieb Stefan Engler: > Am Mittwoch, 10. Februar 2016 16:23:08 UTC+1 schrieb Michael S: >> Am 10.02.2016 um 06:47 schrieb Thomas Heger: > >> Ich hoffe, Du bist nicht gelegentlich mit Flugzeugen unterwegs. >> Bei den modernen ist wirklich alles miteinander vernetzt, teilweise >> durch Firewalls getrennt. > > Es gibt auch moderne "klassische", wo nichts vernetzt ist (ja der Höhenmesser > ist digital aber bei der Landung sowieso nicht zu gebrauchen, da zu ungenau, > nachlaufend ...) Gerade bei Airbus ist seit den 80ern alles mögliche miteinander vernetzt. Bei Boeing ist das inzwischen auch so. Außerdem bestehen mehrere Funkverbindungen zum Boden. Theoretisch ist das alles voneinander abgeschottet. Aber gerade bei Airbus ist die Software und das Design teils noch aus den 80ern, wo diese Cyber-Gefahr noch nicht sehr präsent war. z.B. lässt sich meines Wissens nach das FMS (Flight Management System) von der Airline per Funk mit Daten laden, damit die Piloten nicht alles selbst eingeben müssen. Das FMS ist mit dem Autopiloten verbunden und dieser mit dem FlyByWire-System. Theoretisch können die Piloten die Verbindungen kappen und eine Fernsteuerung vom Boden aus ist nicht vorgesehen. Sollte es hier aber Sicherheitslücken geben die von einem Exploit ausgenutzt werden könnte, ist vieles denkbar. Ich leite mal an de.rec.luftfahrt weiter, da sitzen die Experten, falls ich hier gerade Mist verzapfe. -- Michael
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| From | Michael S <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-11 17:44 +0100 |
| Message-ID | <di3s2uFf5piU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #201926 |
Am 10.02.2016 um 22:26 schrieb Stefan Engler: > Am Mittwoch, 10. Februar 2016 16:23:08 UTC+1 schrieb Michael S: >> Am 10.02.2016 um 06:47 schrieb Thomas Heger: > >> Ich hoffe, Du bist nicht gelegentlich mit Flugzeugen unterwegs. >> Bei den modernen ist wirklich alles miteinander vernetzt, teilweise >> durch Firewalls getrennt. > > Es gibt auch moderne "klassische", wo nichts vernetzt ist (ja der Höhenmesser > ist digital aber bei der Landung sowieso nicht zu gebrauchen, da zu ungenau, > nachlaufend ...) Gerade bei Airbus ist seit den 80ern alles mögliche miteinander vernetzt. Bei Boeing ist das inzwischen auch so. Außerdem bestehen mehrere Funkverbindungen zum Boden. Theoretisch ist das alles voneinander abgeschottet. Aber gerade bei Airbus ist die Software und das Design teils noch aus den 80ern, wo diese Cyber-Gefahr noch nicht sehr präsent war. z.B. lässt sich meines Wissens nach das FMS (Flight Management System) von der Airline per Funk mit Daten laden, damit die Piloten nicht alles selbst eingeben müssen. Das FMS ist mit dem Autopiloten verbunden und dieser mit dem FlyByWire-System. Theoretisch können die Piloten die Verbindungen kappen und eine Fernsteuerung vom Boden aus ist nicht vorgesehen. Sollte es hier aber Sicherheitslücken geben die von einem Exploit ausgenutzt werden könnte, ist vieles denkbar. Ich leite mal an de.rec.luftfahrt weiter, da sitzen die Experten, falls ich hier gerade Mist verzapfe. Tja, das Umleiten mache ich zu selten, nächster Versuch. -- Michael
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| From | Lothar Kimmeringer <news200709@kimmeringer.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 12:29 +0100 |
| Message-ID | <1vae93geac8kf$.dlg@kimmeringer.de> |
| In reply to | #201975 |
Michael S wrote:
> Gerade bei Airbus ist seit den 80ern alles mögliche miteinander
> vernetzt.
Ah ja? Hast du da irgendwelche Dokus, bei denen man das nach-
lesen kann? In den 80er Jahren gab es noch nicht so wahnsinnig
viel zu vernetzen, insbesondere gab es nichts im Fluggastraum,
das eine Verbindung zum Cockpit gehabt haette.
Auf die Idee, das Unterhaltungssystem und das FMS im gleichen
Netz zu betreiben, kam erst Boeing mit ihren neuen Maschinen.
Bei Airbus wird es vermutlich nicht viel anders sein (wurden
halt noch nicht gehackt), da es nicht unerheblich Kosten
sparen duefte, statt - vereinfacht gesprochen - einer Vielzahl
von Computern, die letztlich alle das gleiche tun, einfach eine
einzelne Kiste hinzustellen.
> Bei Boeing ist das inzwischen auch so. Außerdem bestehen
> mehrere Funkverbindungen zum Boden.
Das duerfte bei allen modernen Jets inzwischen so sein.
> Theoretisch ist das alles voneinander abgeschottet. Aber gerade bei
> Airbus ist die Software und das Design teils noch aus den 80ern, wo
> diese Cyber-Gefahr noch nicht sehr präsent war.
Die Software z.B. eines Autopilots muss auch nichts ueber Sicherheits-
konzepte wissen, es muss darum herum dafuer gesorgt werden, dass
die Informationen und Einstellungen, die ein FMC erhaelt aus ver-
trauenswuerdiger Quelle stammt. Die Realisierung dieses Konzepts kann
dann durch Hardware (keine Verbindung zum Rest des Systems) oder
Software sein.
> z.B. lässt sich meines Wissens nach das FMS (Flight Management System)
> von der Airline per Funk mit Daten laden, damit die Piloten nicht alles
> selbst eingeben müssen.
Hab da keine praktische Erfahrung, aber das klingt jetzt dramatischer
als es sein wird. Selbst wenn man ungefragt einen neuen Flugplan in
das FMS hochladen koennte, wird ein aktiver Vorgang im Cockpit not-
wendig sein, um diesen zu aktivieren.
> Das FMS ist mit dem Autopiloten verbunden und
> dieser mit dem FlyByWire-System.
Letzteres ist egal, da auch Nicht-FBW-Flugzeuge einen Autopiloten haben.
Wie dieser dann die Steuerung durchfuehrt, ist halt anders, aber
genauso effektiv.
> Theoretisch können die Piloten die Verbindungen kappen und eine
> Fernsteuerung vom Boden aus ist nicht vorgesehen.
Nicht vorgesehen im Sinne von technisch nicht vorhanden.
> Sollte es hier aber
> Sicherheitslücken geben die von einem Exploit ausgenutzt werden könnte,
> ist vieles denkbar.
Was denn z.B.? Solange nicht beide Piloten gerade auf dem Klo sind,
duerfte jede Form von anormalem Verhalten von Seiten des Autopiloten
dazu fuehren, dass sie ihn abschalten und selber weiterfliegen. Ich
persoenlich mache mir bei der aktuellen Entwicklung in dem Bereich
weniger Sorgen um Angriffe ueber den Uplink als um Angriffe aus
dem Fluggastraum, weil man das Entertainmentsystem und das FCS
ueber das gleiche Netz betreibt und nur ueber Software voneinander
getrennt haelt.
Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
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Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
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| From | Uwe Klein <uwe@klein-habertwedt.de> |
|---|---|
| Date | 2016-02-13 13:46 +0100 |
| Message-ID | <j6l3pc-3c.ln1@klein-habertwedt.de> |
| In reply to | #202097 |
Am 13.02.2016 um 12:29 schrieb Lothar Kimmeringer: > Auf die Idee, das Unterhaltungssystem und das FMS im gleichen > Netz zu betreiben, kam erst Boeing mit ihren neuen Maschinen. Boeing hat wie so vieles gedankenlos von Airbus teilkomplett abgekupfert. Airbus arbeitet schon einige Zeit darauf zu einen vom Hersteller ( des Flugzeuges ) kontrollierten Internet/Datenaccess bereitzustellen. der dann für das Flugzeug als auch das IFE Bandbreite zur Verfügung stellt. Nur einmal SatCom mit Antennenbuckel. Die Annahme das die Trennung an Board sicherheitstechnisch etwas bringt ist übrigens falsch. Es ist egal ob ich im Flugzeug "querhacke" oder den Umweg IFE ->Festland->Flugzeugmanagement gehe. uwe
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