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Groups > de.sci.electronics > #201445 > unrolled thread

NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz

Started byFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
First post2016-02-04 23:30 +0100
Last post2016-02-14 20:05 +0100
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Contents

  NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-04 23:30 +0100
    Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-05 09:01 +0100
      Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-05 12:05 +0100
        Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-05 14:20 +0100
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-02-05 14:40 +0000
            Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-05 20:51 +0100
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-05 20:40 +0100
            Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-06 12:51 +0100
              Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:07 +0100
              Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-06 22:06 +0100
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-05 20:55 +0100
        Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-05 14:58 +0100
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-05 15:23 +0100
            Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-05 16:00 +0100
              Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-05 16:15 +0100
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-05 20:44 +0100
        Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-06 18:34 +0100
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-07 12:05 +0100
    Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz w-buechsenschuetz@web.de - 2016-02-06 05:15 -0800
      Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-02-06 15:27 +0100
        Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz w-buechsenschuetz@web.de - 2016-02-06 08:17 -0800
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-07 12:09 +0100
    Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2016-02-06 16:09 +0100
      Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-07 12:12 +0100
    Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz w-buechsenschuetz@web.de - 2016-02-06 08:15 -0800
    Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-02-06 10:34 -0800
      Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-07 12:15 +0100
        Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-02-08 09:31 +0000
          Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-08 14:21 +0100
    Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-08 15:43 +0100
      Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-08 18:51 +0100
        Re: NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2016-02-14 20:05 +0100

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#201445 — NiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-04 23:30 +0100
SubjectNiCD 3,6V 60mAh Akku gesicht, 2 Einzelstücke für Ersatz
Message-ID<dhi1o2Fu15pU1@mid.individual.net>
Bitte kann mir wer von euch trotz der hohen Vergiftungsgefahr dieser 
Dinger einen Hinweis geben über die Verfügbarkeit in AT bzw. "wir 
liefern auch nach Österreich"

http://kingkong-05.bossgoo.com/nicd-batteries-packs/3-6v-60mah-rechargeable-ni-cd-battery-pack-12908562.html

NiMH geht elektrisch nicht.
3-Bein geht mechanisch nicht.
Kadmium ist mir schnurzpiepegal.


Gl
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201466

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-02-05 09:01 +0100
Message-ID<n91ksg$egn$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#201445
On 04.02.16 23.30, Franz Glaser wrote:
> NiMH geht elektrisch nicht.
> 3-Bein geht mechanisch nicht.
> Kadmium ist mir schnurzpiepegal.

Ich habe in solchen Fällen üblicherweise die Ladeschaltung zerstört und 
eine Li-Zelle eingelötet. Lief eigentlich immer.

Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge 
verätzen, will eigentlich keiner haben.

Ansonsten: altes Mainboard schlachten.


Marcel

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#201472

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-05 12:05 +0100
Message-ID<dhjdutF9h00U1@mid.individual.net>
In reply to#201466
Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
> On 04.02.16 23.30, Franz Glaser wrote:
>> NiMH geht elektrisch nicht.
>> 3-Bein geht mechanisch nicht.
>> Kadmium ist mir schnurzpiepegal.
>
> Ich habe in solchen Fällen üblicherweise die Ladeschaltung zerstört und
> eine Li-Zelle eingelötet. Lief eigentlich immer.
>
> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
> verätzen, will eigentlich keiner haben.

Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.

Die Schaltung habe ich vor ca. 40 Jahren entwickelt. Ein Umbau der 
Schaltung wäre nur möglich unter Verlust der Daten in den CMOS-RAMS, den 
ich unbedingt vermeiden muss.

Der Akkus wird typisch 8 Stunden mit ein paar Mikroampere geladen und 16 
Stunden mit viel weniger Mikroampere entladen. Im Winter muss der Akku 
bis zu 2 Monate überbrücken, die CMOS-RAMS und die Uhr füttern.

So ein Akku hält 5-8 Jahre durch und dann steigt die Spannung beim 
Mikroampere-Ladestrom über 4,2V an. Das ist das Signal "auf dem 
Bildschirm", dass der Akkutausch unbedingt nötig ist. Leider steigt die 
Spannung am NiMH-Akku schon im normal-Ladebetrieb über 4,2V an.

Von meinen Anlagen laufen nur mehr wenige mit einer Lebensdauer von 25 
Jahren. Einige haben Lötstellenmacken gezeigt, kaputte Elkos und 
IC-Steckerkorrosion in der Zementumgebung aber ein oaar laufen noch.

> Ansonsten: altes Mainboard schlachten.

Alte, ausgewechselte, kaputte Akkus habe ich eh eine Schachtel voll. Und 
keiner davon ist "ausgelaufen".

> Marcel


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201478

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2016-02-05 14:20 +0100
Message-ID<nnd$192df7d0$028bc9f2@7b1775ea1ff8fc31>
In reply to#201472
Franz Glaser schrieb:
> Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
>> On 04.02.16 23.30, Franz Glaser wrote:
>>> NiMH geht elektrisch nicht.
>>> 3-Bein geht mechanisch nicht.
>>> Kadmium ist mir schnurzpiepegal.
>>
>> Ich habe in solchen Fällen üblicherweise die Ladeschaltung zerstört und
>> eine Li-Zelle eingelötet. Lief eigentlich immer.
>>
>> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
>> verätzen, will eigentlich keiner haben.
>
> Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.

So unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe es noch nie erlebt, 
dass ein Kleinakku innerhalb von ca. 5-6 Jahren nicht ausgelaufen wäre.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#201481

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-02-05 14:40 +0000
Message-ID<dhjqi3FcehmU1@mid.individual.net>
In reply to#201478
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>Franz Glaser schrieb:
>> Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
>>> On 04.02.16 23.30, Franz Glaser wrote:
>>>> NiMH geht elektrisch nicht.
>>>> 3-Bein geht mechanisch nicht.
>>>> Kadmium ist mir schnurzpiepegal.
>>>
>>> Ich habe in solchen Fällen üblicherweise die Ladeschaltung zerstört und
>>> eine Li-Zelle eingelötet. Lief eigentlich immer.
>>>
>>> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
>>> verätzen, will eigentlich keiner haben.
>>
>> Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.

>So unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe es noch nie erlebt, 
>dass ein Kleinakku innerhalb von ca. 5-6 Jahren nicht ausgelaufen wäre.
Auch meine Erfahrung von NiCad Akkus auf älteren Mainboards. Nahezu alle
waren entweder ausgelaufen oder zeigten deutliche Spuren von weissen
Salzablagerungen. Durchwegs waren es Markenakkus.

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#201499

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-05 20:51 +0100
Message-ID<dhkcpuFh8igU2@mid.individual.net>
In reply to#201481
Am 05.02.2016 15:40, schrieb Peter Heitzer:

>> So unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe es noch nie erlebt,
>> dass ein Kleinakku innerhalb von ca. 5-6 Jahren nicht ausgelaufen wäre.

> Auch meine Erfahrung von NiCad Akkus auf älteren Mainboards. Nahezu alle
> waren entweder ausgelaufen oder zeigten deutliche Spuren von weissen
> Salzablagerungen. Durchwegs waren es Markenakkus.


Durch das gekürzte Quoting ist meine Bitte um eine Quelle für eine 
Kleinmenge abhanden gekommen.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201495

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-05 20:40 +0100
Message-ID<dhkc53Fh4loU2@mid.individual.net>
In reply to#201478
Am 05.02.2016 14:20, schrieb Andreas Bockelmann:
> Franz Glaser schrieb:
>> Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
>>> On 04.02.16 23.30, Franz Glaser wrote:
>>>> NiMH geht elektrisch nicht.
>>>> 3-Bein geht mechanisch nicht.
>>>> Kadmium ist mir schnurzpiepegal.
>>>
>>> Ich habe in solchen Fällen üblicherweise die Ladeschaltung zerstört und
>>> eine Li-Zelle eingelötet. Lief eigentlich immer.
>>>
>>> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
>>> verätzen, will eigentlich keiner haben.
>>
>> Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.
>
> So unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe es noch nie erlebt,
> dass ein Kleinakku innerhalb von ca. 5-6 Jahren nicht ausgelaufen wäre.
>

Vielleicht liegt die Dichtigkeit daran, dass ich sie in meinen 
Schaltungen äußerst sanft lade und entlade. Im Microamperebereich.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201525

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2016-02-06 12:51 +0100
Message-ID<nnd$0fec75ab$0e3cbcb6@722ec01f61624f3e>
In reply to#201495
Franz Glaser schrieb:

> Vielleicht liegt die Dichtigkeit daran, dass ich sie in meinen
> Schaltungen äußerst sanft lade und entlade. Im Microamperebereich.

Ich bezweifle gerade, dass Du eine NiCd Knopfzelle im Mikroamperebereich 
laden kannst. Die hat eine nicht unerhebliche Selbstentladung.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#201547

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2016-02-06 21:07 +0100
Message-ID<dhn242F7ab3U1@mid.individual.net>
In reply to#201525
Am 06.02.2016 um 12:51 schrieb Andreas Bockelmann:

> Ich bezweifle gerade, dass Du eine NiCd Knopfzelle im Mikroamperebereich
> laden kannst. Die hat eine nicht unerhebliche Selbstentladung.

Die Standard-Dauerladung von NiCd liegt um 1/30C (Sanyo Cadnica H), das 
wären bei 60mAh etwa 2mA.

Zitat: "6-3-6 Service Life [...] As a rule the service life is shortened 
with higher ambient termperature and/or hich charge current, but will be 
affected very little by a trickle charge current between It/50 and It/20."

Gemäß deren Handbuch liegt die Selbstentladung der Standard-Cadnica bei 
20°C im Bereich von 18E-5*It, also bei einer 60mAh-Zelle knapp 11µA.

Cadnica Backup sind besser, die Selbstentladung liegt bei etwa 9E-5*It, 
bei 60mAh also gut 5µA bei 20°C.

Und die Guidelines für Trickle charge (9 General Remarks and Precautions):

"Perform trickle charging within 0.02 to 0.05ItmA range. Charging at low 
levels with current less than 0.02ItmA decreases charging efficiency and 
results in insufficient charging."

Quelle: Sanyo Rechargeable CADNICA Battery Technical Engineering Handbook

Bernd

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#201553

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-06 22:06 +0100
Message-ID<dhn5i0F86mmU1@mid.individual.net>
In reply to#201525
Am 06.02.2016 12:51, schrieb Andreas Bockelmann:
> Franz Glaser schrieb:
>
>> Vielleicht liegt die Dichtigkeit daran, dass ich sie in meinen
>> Schaltungen äußerst sanft lade und entlade. Im Microamperebereich.
>
> Ich bezweifle gerade, dass Du eine NiCd Knopfzelle im Mikroamperebereich
> laden kannst. Die hat eine nicht unerhebliche Selbstentladung.

Rechnerisch lade ich die Yuasa Akkus mit 135µA Nennstrom und entlade sie 
mit 2 bis 10 µA je nach Temperatur. Nächtens und winters ist es kühler.

Bei 3 Monaten gibt das 22 mAh Entladung für die CMOS-RAMs und die Uhr 
aber kein Werk steht 3 Monate.

Meine Speicherkarten im Haus haben durchwegs 2 Jahre spielend im Regal 
durchgehalten was auf weit unter 10 µA hinweist. Die Uhr bleibt bei 3V 
stehen, die RAMs fallen bei 2V um.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201500

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-02-05 20:55 +0100
Message-ID<dhkd25Fhe3bU1@mid.individual.net>
In reply to#201478
Am 05.02.2016 um 14:20 schrieb Andreas Bockelmann:
> Franz Glaser schrieb:
>> Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
>>> On 04.02.16 23.30, Franz Glaser wrote:

> So unterschiedlich sind die Erfahrungen. Ich habe es noch nie erlebt,
> dass ein Kleinakku innerhalb von ca. 5-6 Jahren nicht ausgelaufen wäre.

Ich habe in einem etwa 40 Jahre alten Meßgerät von Brüll & Knall 5x 
Ni-Cd-Akkus Nr. 5020 von Varta. Da ist nix ausgelaufen. Ich habe jetzt 
die kapazität nicht gemessen, aber die Dinger funktionieren noch 
ausgezeichnet.
So unterschiedlich können Produkte sein.
-- 
mfg hdw

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#201479

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-02-05 14:58 +0100
Message-ID<n929qs$18v$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#201472
On 05.02.16 12.05, Franz Glaser wrote:
>> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
>> verätzen, will eigentlich keiner haben.
>
> Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.

Vielleicht ein Dutzend mal hier. PCs, Videorekorder, was auch immer.

> Die Schaltung habe ich vor ca. 40 Jahren entwickelt. Ein Umbau der
> Schaltung wäre nur möglich unter Verlust der Daten in den CMOS-RAMS, den
> ich unbedingt vermeiden muss.

Wundersam. Aber den Akku kannst Du tauschen?

> Der Akkus wird typisch 8 Stunden mit ein paar Mikroampere geladen und 16
> Stunden mit viel weniger Mikroampere entladen. Im Winter muss der Akku
> bis zu 2 Monate überbrücken, die CMOS-RAMS und die Uhr füttern.

Also Solarakku, oder?

Was braucht denn deine Uhr? Die üblichen RTC-Chips überleben mit CR2032 
üblicherweise wenigstens 5 Jahre. Vor 40 Jahren wird das vermutlich aber 
noch schlechter ausgesehen haben. Da musste man RTCs noch aufwändig 
selber konstruieren.

> So ein Akku hält 5-8 Jahre durch und dann steigt die Spannung beim
> Mikroampere-Ladestrom über 4,2V an. Das ist das Signal "auf dem
> Bildschirm", dass der Akkutausch unbedingt nötig ist. Leider steigt die
> Spannung am NiMH-Akku schon im normal-Ladebetrieb über 4,2V an.

Logisch. 3 Zellen haben voll ~4,35V. Das ist bei NiCd aber eigentlich 
auch nicht essentiell anders.

> Alte, ausgewechselte, kaputte Akkus habe ich eh eine Schachtel voll. Und
> keiner davon ist "ausgelaufen".

Echt Glück gehabt. Wahrscheinlich hast Du sie immer rechtzeitig gewechselt.


Marcel

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#201480

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2016-02-05 15:23 +0100
Message-ID<dhjpi9Fce09U1@mid.individual.net>
In reply to#201479
Am 05.02.2016 um 14:58 schrieb Marcel Mueller:

> Was braucht denn deine Uhr? Die üblichen RTC-Chips überleben mit CR2032
> üblicherweise wenigstens 5 Jahre. Vor 40 Jahren wird das vermutlich aber noch
> schlechter ausgesehen haben. Da musste man RTCs noch aufwändig selber
> konstruieren.

Ich habe mal ein Faxgerät mit ausgelaufenem Stützakku repariert. 
Ladewiderstand raus und Strom den der Akku im stromlosen Zustand liefern muß 
gemessen. Er war so klein, daß die rechnerische stromlose Überbrückungszeit 
mit einer CR2032 über 20Jahre betragen hätte.

Das Gerät starb dann später eines anderen Todes.

> Logisch. 3 Zellen haben voll ~4,35V. Das ist bei NiCd aber eigentlich auch
> nicht essentiell anders.

Begrenzt durch die Selbstentladung? Die NiCd waren auch nicht sonderlich 
sparsam im Eigenverbrauch, da kann die schom im gleichen Bereich wie die 
ladung gewesen sein.

> Echt Glück gehabt. Wahrscheinlich hast Du sie immer rechtzeitig gewechselt.

Der ausgeblühte Stützakku war auf älteren Mainboards eigentlich immer der 
Standardfehler.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#201482

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-02-05 16:00 +0100
Message-ID<n92des$ada$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#201480
On 05.02.16 15.23, Bernd Laengerich wrote:
> Am 05.02.2016 um 14:58 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Was braucht denn deine Uhr? Die üblichen RTC-Chips überleben mit CR2032
>> üblicherweise wenigstens 5 Jahre. Vor 40 Jahren wird das vermutlich
>> aber noch
>> schlechter ausgesehen haben. Da musste man RTCs noch aufwändig selber
>> konstruieren.
>
> Ich habe mal ein Faxgerät mit ausgelaufenem Stützakku repariert.
> Ladewiderstand raus und Strom den der Akku im stromlosen Zustand liefern
> muß gemessen. Er war so klein, daß die rechnerische stromlose
> Überbrückungszeit mit einer CR2032 über 20Jahre betragen hätte.

Wirklich bei einem Gerät aus den 70-ern?

So eine Messung habe ich auch schon mal an einem 6264 Puffer-RAM 
gemacht. War gar nicht so einfach den Strom zu messen. Am Ende hat der 
200mV Bereich des DMM mit seinen 10 MOhm Innenwiderstand den Stich gemacht.


>> Logisch. 3 Zellen haben voll ~4,35V. Das ist bei NiCd aber eigentlich
>> auch
>> nicht essentiell anders.
>
> Begrenzt durch die Selbstentladung? Die NiCd waren auch nicht sonderlich
> sparsam im Eigenverbrauch, da kann die schom im gleichen Bereich wie die
> ladung gewesen sein.

Möglich. Aber über diverse Modelle hinweg stabil?


> Der ausgeblühte Stützakku war auf älteren Mainboards eigentlich immer
> der Standardfehler.

Ack.


Marcel

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#201483

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2016-02-05 16:15 +0100
Message-ID<dhjsk0Fd6kkU1@mid.individual.net>
In reply to#201482
Am 05.02.2016 um 16:00 schrieb Marcel Mueller:

> Wirklich bei einem Gerät aus den 70-ern?

Das Fax war wohl etwas neuer. Standard-Thermogerät von irgendeinem Japaner der 
sich das amtliche Posthörnchen redlich verdient hat, das Fax nahm z.B. nicht 
ab, wenn die Rufwechselspannung nicht 25Hz betrug.

> So eine Messung habe ich auch schon mal an einem 6264 Puffer-RAM gemacht. War
> gar nicht so einfach den Strom zu messen. Am Ende hat der 200mV Bereich des
> DMM mit seinen 10 MOhm Innenwiderstand den Stich gemacht.

Jepp, so oder so ähnlich habe ich das auch gemacht.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#201497

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-05 20:44 +0100
Message-ID<dhkcc1Fh8igU1@mid.individual.net>
In reply to#201479
Am 05.02.2016 14:58, schrieb Marcel Mueller:

>> Die Schaltung habe ich vor ca. 40 Jahren entwickelt. Ein Umbau der
>> Schaltung wäre nur möglich unter Verlust der Daten in den CMOS-RAMS, den
>> ich unbedingt vermeiden muss.
>
> Wundersam. Aber den Akku kannst Du tauschen?


Der Akku ist eingelötet. Beim Auslöten klemme ich einen zweiten über 
eine eingebaute Diode parallel an. Dafür sind Lötstützpunkte auf der 
Platine vorhanden.


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201536

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-02-06 18:34 +0100
Message-ID<n956tm$adt$1@news.bawue.net>
In reply to#201472
On 02/05/2016 12:05 PM, Franz Glaser wrote:
> Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
>>
>> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
>> verätzen, will eigentlich keiner haben.
>
> Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.

Ha... Frag mal die Leute die sich mit alter Hardware beschäftigen. Auf 
den ganzen alten Mainboards mit diesen Akkus ist mir noch keines 
untergekommen bei denen der Akku _nicht_ ausgelaufen wäre.

  Gerrit

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#201570

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2016-02-07 12:05 +0100
Message-ID<dhomnvFjav1U1@mid.individual.net>
In reply to#201536
Am 06.02.2016 18:34, schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/05/2016 12:05 PM, Franz Glaser wrote:
>> Am 05.02.2016 09:01, schrieb Marcel Mueller:
>>>
>>> Diese Sch*** NiCD Pufferakkus, die gerne mal die Platine mit Kalilauge
>>> verätzen, will eigentlich keiner haben.
>>
>> Ich habe noch nie erlebt, dass so ein Kleinakku ausgelaufen wäre.
>
> Ha... Frag mal die Leute die sich mit alter Hardware beschäftigen. Auf
> den ganzen alten Mainboards mit diesen Akkus ist mir noch keines
> untergekommen bei denen der Akku _nicht_ ausgelaufen wäre.
>
>   Gerrit
>
>
isch aabe ghaine mainboads ;-)

Danke für die Quelleninformation :-(


GL
-- 
Die "Öffentliche Meinung" ist der sozialistische Ersatzgott. Allwissend, 
allmächtig und allgefürchtet. Die schlimmsten Mitmenschen sind die 
Verbreiter von Gerüchten, deren Herkunft sie nicht nennen dürfen - 
genannt Vernaderer. Die Medien sind dabei gesetzlich geschützt.

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#201526

Fromw-buechsenschuetz@web.de
Date2016-02-06 05:15 -0800
Message-ID<62c0111c-9f0f-4785-9c5e-1dc2e53b8937@googlegroups.com>
In reply to#201445
X-No-archive: Yes

Am Donnerstag, 4. Februar 2016 23:30:28 UTC+1 schrieb Franz Glaser:
> Bitte kann mir wer von euch trotz der hohen Vergiftungsgefahr dieser 
> Dinger einen Hinweis geben über die Verfügbarkeit in AT bzw. "wir 
> liefern auch nach Österreich"

Ich kann dir nur sagen, daß es schon vor über 16 Jahren nicht leicht war, NiCd-Akkus kleiner Kapazität für Pufferungsgeschichten zu bekommen. Ich brauchte damals auch einen Datenerhaltungs-Akku für einen größeren SRAM. Für ne NiMH-geeignete Ladeschaltung fehlte der Platz und die Zeit. 

Nachdem die Dinger dann wohl seit mind. 10 Jahren praktisch nicht mehr gefertigt worden sein dürften, wirst du heute wohl kaum noch funktionsfähige NOS-Ware auftreiben können. Außer natürlich beim Chinesen - hab aber dafür auf die SChnelle keine Quelle in D gefunden. Außer

http://laden13.de/hwbtnc.htm

die dafür stolze 30EUR haben wollen. 

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#201527

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-02-06 15:27 +0100
Message-ID<n94vrv$391$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#201526
On 06.02.16 14.15, w-buechsenschuetz@web.de wrote:
> Ich kann dir nur sagen, daß es schon vor über 16 Jahren nicht leicht war, NiCd-Akkus kleiner Kapazität für Pufferungsgeschichten zu bekommen. Ich brauchte damals auch einen Datenerhaltungs-Akku für einen größeren SRAM. Für ne NiMH-geeignete Ladeschaltung fehlte der Platz und die Zeit.

Wieso NiMH geeignet? Wenn Du nicht schnell laden musst, Machst Du C/20 
oder C/50 ohne Ende und fertig. Das überstehen die schon, ist ja kein 
Li-Ion.
Wenn es ein RAM-Puffer ist, genügt es dafür i.A. die Diode zum RAM durch 
einen Widerstand zu ersetzen. Beim Laden begrenzt er den Strom und beim 
Entladen fließt so wenig, dass er keine Rolle spielt. Geht natürlich nur 
bei den 5V RAMs, die mit gut 3V gepuffert werden. Für 3,3V braucht man 
halt einen Zwei-Zellen-Akku.

So ähnlich mache ich das auch immer bei den Solartaschenrechnern mit 
Pufferbatterie. Widerstand über die Diode, so dass die Batterie einige 
Dutzend µA Erhaltungsladung bekommt. Das hält Jahrzehnte.

> Nachdem die Dinger dann wohl seit mind. 10 Jahren praktisch nicht mehr gefertigt worden sein dürften,

Das glaube ich eher nicht. Es gibt auch noch andere Länder als EU, und 
denen ist das mit dem Cd piepegal.


Marcel

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