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Maker-Messe München

Started byRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
First post2016-01-17 15:18 +0100
Last post2016-01-18 13:23 +0100
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  Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 15:18 +0100
    Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 18:02 +0100
      Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 19:29 +0100
        Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 20:23 +0100
      Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-21 13:23 -0800
    Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-17 20:25 +0100
      Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-17 21:48 +0100
        Re: Maker-Messe M?nchen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:28 +0100
          Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-18 16:57 +0100
      Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-18 05:43 +0100
      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 09:15 -0800
        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 21:38 +0100
          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 13:14 -0800
            Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 23:14 +0100
              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 15:46 -0800
                Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 07:57 +0100
                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 09:51 +0100
                    Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 11:43 +0100
                      Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 11:51 +0100
                        Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:05 +0100
                          Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 16:55 +0100
                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:22 +0100
                    Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:56 +0100
                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:54 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:09 +0100
                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:25 -0800
                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 17:13 +0100
                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:17 -0800
                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 18:41 +0100
                        Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-20 19:09 +0100
                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 18:13 +0100
        Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 08:49 +0100
          Re: Maker-Messe München Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2016-01-20 10:08 +0100
            Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 10:29 +0100
          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 10:35 +0100
            Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 10:56 +0100
              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 11:15 +0100
                Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 11:36 +0100
            Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 11:23 +0100
              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 11:51 +0100
                Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 12:03 +0100
                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 12:39 +0100
                    Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:11 +0100
                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:44 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:07 +0100
                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 13:31 +0100
                      Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:52 +0100
                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 14:01 +0100
                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 14:24 +0100
                        Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-21 21:41 +0100
                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:32 +0100
                      Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-20 13:14 +0000
                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 14:40 +0100
                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-20 15:10 +0100
                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-20 18:42 +0100
                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 17:18 -0800
                            Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-21 08:07 +0100
                            Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-21 08:09 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 07:46 -0800
                                Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-21 16:59 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 08:01 -0800
                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-21 17:15 +0100
                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-20 19:02 +0100
                          Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-21 05:57 +0000
                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:26 +0100
              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:07 +0100
                Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:16 +0100
            Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 07:46 +0100
              Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 08:53 +0100
                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 22:04 +0100
                  Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:38 +0100
                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-23 05:58 +0100
                      Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-23 07:27 +0100
                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-23 09:58 -0800
                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 08:54 +0100
                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 07:37 -0800
                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 18:42 +0100
                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 10:02 -0800
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 08:52 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 07:34 -0800
                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 16:40 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 08:06 -0800
                                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-25 17:46 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 17:40 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:14 -0800
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:52 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 09:38 +0100
                                              OT Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 09:48 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:43 -0800
                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 17:18 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:25 -0800
                                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 18:55 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 10:16 -0800
                                                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:10 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:06 +0100
                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:17 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:41 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:51 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:25 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:48 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:38 +0100
                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 10:39 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:55 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:28 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:38 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:56 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 12:24 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 13:59 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:24 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 14:43 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:53 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-28 19:03 +0100
                                                                            Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-27 20:08 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:41 -0800
                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-27 20:37 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 12:23 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:18 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:44 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:46 -0800
                                                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 18:01 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:41 -0800
                                                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 19:05 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 10:48 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-28 20:08 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:07 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-29 00:16 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:11 -0800
                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:44 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:05 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 09:59 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 11:58 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 10:54 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 11:39 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-01 09:11 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:52 -0800
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:36 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:35 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:16 -0800
                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:07 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 09:18 -0800
                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:51 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:05 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 19:35 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:44 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:21 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:38 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:19 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:47 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:19 -0800
                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:26 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:33 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:44 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:01 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:09 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:24 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:44 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:15 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 18:30 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 09:04 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:25 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 21:02 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:17 -0800
                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-30 02:19 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-30 11:47 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:45 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-30 20:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 10:54 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:30 -0800
                                                                                            Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-31 22:45 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 08:06 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:37 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:09 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:27 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:56 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 07:44 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 12:40 -0800
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:14 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 12:45 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 12:56 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-31 22:35 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:07 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 23:02 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 10:05 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:12 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-08 22:39 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 14:00 -0800
                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:55 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-14 08:25 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:35 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-30 19:03 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-30 20:15 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-30 20:20 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-31 08:44 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-31 01:24 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 10:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 12:09 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-31 00:54 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-31 00:58 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 16:05 -0800
                                                                                            Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-31 05:59 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-31 15:31 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:48 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:09 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:23 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:25 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 15:51 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-31 10:30 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:36 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 16:51 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:28 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 07:31 -0800
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 19:59 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 13:21 -0800
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 07:50 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 12:48 -0800
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-03 08:10 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 23:00 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-03 14:08 -0800
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 13:49 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 07:53 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 17:19 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 08:32 -0800
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 17:48 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 09:49 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 19:59 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 11:30 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:38 +0100
                                                                                                                      Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-06 20:38 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 17:14 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 19:56 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-02-08 18:38 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-06 19:03 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 10:43 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 11:37 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-07 07:43 -0800
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 19:32 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 07:38 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 08:40 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 10:04 -0800
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:49 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:54 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 09:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 10:12 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 17:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-14 08:31 -0800
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 20:05 +0100
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 07:16 -0800
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:12 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:26 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:26 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 13:00 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-06 20:26 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-07 07:57 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:26 +0000
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:28 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:03 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-09 05:00 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 10:38 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 11:56 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 12:05 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-31 14:23 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-31 15:00 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 15:42 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 18:40 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 19:04 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-01-31 19:25 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-31 21:04 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:08 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-31 19:10 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 19:26 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 20:08 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-31 21:59 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 15:10 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 15:55 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-01 23:58 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-02 15:21 +0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:29 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-03 12:48 +0800
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:20 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-09 05:11 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-01 16:02 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-01 17:34 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 19:24 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 19:52 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-01 23:53 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:24 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 10:14 -0800
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 19:46 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 21:13 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 13:27 -0800
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 23:06 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 23:29 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 23:45 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:48 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:32 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-02 18:53 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 19:21 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 20:09 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 20:22 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 08:13 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-15 11:00 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 12:23 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:29 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-02-09 15:00 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 16:12 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:34 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 13:47 -0800
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:58 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:28 -0800
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 19:17 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 11:53 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 21:45 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:04 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 22:12 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:30 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-09 23:16 +0000
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:15 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:09 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:10 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:49 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-28 01:28 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-28 01:49 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:41 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-09 22:51 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 17:09 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-09 21:46 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 22:06 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-09 23:03 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 23:29 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:32 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 16:53 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 17:13 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 23:51 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-02 12:54 +0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 20:46 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-03 07:19 -0800
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-04 12:51 +0800
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-04 06:33 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:37 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 10:23 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 07:44 -0800
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 17:03 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 09:30 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 19:04 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 10:30 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-04 19:57 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 11:55 -0800
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-04 20:59 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 12:26 -0800
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-05 09:15 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-05 12:20 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-04 23:36 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-04 22:19 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 13:51 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-05 01:08 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 17:12 -0800
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-05 02:51 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 19:50 -0800
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-05 08:31 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-05 16:07 +0000
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-05 19:04 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:38 +0000
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 22:44 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-08 10:26 +0100
                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 07:43 -0800
                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-09 16:37 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 16:55 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 17:16 +0100
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 10:04 +0100
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:38 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-14 23:27 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 08:17 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-15 18:36 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 10:02 -0800
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-15 19:09 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 10:24 -0800
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:53 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-28 06:22 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:49 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-28 22:14 +0100
                                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-29 22:03 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:40 -0800
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 10:04 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 10:51 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-10 16:56 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:41 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:37 -0800
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-10 16:58 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 08:07 -0800
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 00:12 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-11 08:40 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 07:12 -0800
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 23:07 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-10 17:10 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 19:38 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:59 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:16 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:59 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:36 +0100
                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 08:44 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:33 -0800
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-08 11:39 +0100
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 23:53 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:40 +0000
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 22:47 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-08 11:44 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-04 19:31 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:40 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:18 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-06 09:07 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-04 19:51 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 11:22 -0800
                                                                                                                        Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:46 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:35 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-04 20:42 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-02 09:30 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:38 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-02 18:09 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 09:26 -0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:36 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-02 10:48 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:50 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 20:00 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:24 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 00:32 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-02-01 01:03 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-02 04:18 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-01-31 19:22 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 20:21 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:13 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:57 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 15:18 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 16:07 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-02 09:33 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-31 21:53 +0100
                                                                                                Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:52 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-01 17:31 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:47 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:30 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-01 22:23 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 16:32 +0100
                                                                                          Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:22 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:04 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:39 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-02 16:51 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 17:25 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-02 18:02 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:41 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-03 09:13 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-03 20:08 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-03 21:38 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:31 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:58 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-28 17:01 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:46 -0800
                                                                Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-28 19:01 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:02 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 11:43 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:49 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 23:00 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-28 12:21 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 08:05 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-28 18:29 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-28 09:22 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:53 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-29 07:28 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:23 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-29 18:39 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:56 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-30 06:24 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:39 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 14:23 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:22 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-03 08:19 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-03 09:00 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 10:40 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-03 11:14 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 12:41 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-03 11:56 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 12:14 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-03 09:17 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 19:57 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 19:34 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:17 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-30 10:50 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:55 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:04 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:43 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:34 -0800
                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-27 17:53 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 17:56 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:25 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-27 19:00 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 19:10 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-27 20:00 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 11:46 -0800
                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:04 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 09:06 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 18:21 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-27 18:50 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 18:47 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 22:04 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 09:55 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:25 -0800
                                                    Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:23 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-27 11:18 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:37 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:40 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:16 +0100
                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-24 19:50 +0100
                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 09:06 +0100
                                Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 10:44 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:12 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:21 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:50 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 18:18 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 18:31 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 18:47 +0100
                                            Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 22:40 +0100
                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 09:32 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:48 -0800
                                                  Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 18:40 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-26 19:07 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:28 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:28 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 21:10 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:45 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 21:22 +0100
                                                Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:41 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:21 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 19:59 +0100
                                            Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 20:17 +0100
                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 11:53 -0800
                                                Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 21:10 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:47 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:44 -0800
                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:52 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 21:56 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:12 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:22 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:46 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 18:45 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 07:51 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-26 10:10 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 10:33 +0100
                                        Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 11:10 +0100
                                          Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 19:45 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:29 +0100
                        Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:24 +0100
                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-26 11:45 +0100
                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:44 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 13:06 -0800
                                Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-27 07:47 +0100
                                  Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 07:53 +0100
                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:37 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:54 -0800
                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:15 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-29 01:07 +0100
                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:10 -0800
                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 18:24 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:28 -0800
                              Re: Maker-Messe München "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-26 17:28 +0000
                                Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-26 19:35 +0100
                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:24 +0100
                            Re: Re: Maker-Messe München Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-26 18:23 +0000
                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:38 +0100
                    Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:49 +0100
                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-23 10:23 +0100
                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-24 08:23 +0100
                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-24 09:29 +0100
                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:15 +0100
                  Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-01-30 04:12 +0100
                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:17 +0100
        Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 09:59 +0100
          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:36 -0800
            Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:17 +0100
              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:31 +0100
                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:35 -0800
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:43 +0100
                Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:36 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:46 +0100
    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:23 +0100

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#200885

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-28 23:00 +0100
Message-ID<n8e2so$o2u$1@dont-email.me>
In reply to#200862
Hanno Foest schrieb:
> Am 28.01.2016 11:02 schrieb Michael Welle:
>
>> Ein Problem, das ich kenne und einsehe, ist, dass es z.B. oft Mathematik
>> braucht, und die interessanten Dinge zu verstehen. Also kommt erst die
>> Mathematik in Lehrplan.
>
> Oder umgekehrt... ich hab so anno '88 Physik an der TU Braunschweig studiert, und damals gab es für die Mathematiker, Informatiker und Physiker gemeinsame
> Mathevorlesungen. Das war sicherlich gründlich - deutlich gründlicher, als ein Physiker die "Hilfswissenschaft" Mathematik eigentlich braucht - aber auch
> langsam: Differentialgleichungen hätte man in Theoretischer Physik 1-2 Semester eher gebraucht, als man sie vorlesungstechnisch drankamen.
>
> Fand ich damals nicht so prickelnd.

Scheint ein weit verbreitetes Problem zu sein. Zu meiner Zeit
gab es zum Glück noch "Mathematik für nicht-Physiker" von Conzelmann,
die Vorlesung war vorallem durch Physiker total überlaufen, die
genau diesen Stoff brauchten. Und nicht die wie oben angedeutete
Mathe für Hauptfächler.
Beste Vorlesung, die ich je besuchte, BTW. Gabs nie wieder.
Fand übrigens auch am Samstag statt, auch dann total überfüllt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200865

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-01-28 12:21 +0100
Message-ID<dgubtkFu1a7U1@mid.individual.net>
In reply to#200859
On Thu, 28 Jan 2016 11:02:51 +0100, "Michael Welle" posted:

>Hallo,
>
>Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
>
>> Michael Welle schrieb:
>[...]
>>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
>>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
>>> Pruefungen befaehigen sollen.
>>
>> Damals lief jedes Grundstudium ähnlich ab, die Studenten werden erst
>> mal mit abstakten Theorien (Grundlagenwissen) vollgestopft, und bis zu
>> 2/3 (je nach Fachrichtung) sind beim Vordiplom rausgeflogen. Wobei es
>> zwar hilfreich sein kann, wenn ein Informatiker weiß, wie ein
>> Transistor und ein Flipflop funktioniert, aber das ist keine
>> unabdingbare Voraussetzung für die Erstellung von Programmen.

>ah, wo Du das Stichwort schon bringst ;), ein Informatiker ist kein
>Programmierer.

Das kann man einem Physiker und seinen Verwandten nicht beibringen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#200868

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-28 08:05 -0800
Message-ID<dgushlF3lhpU1@mid.individual.net>
In reply to#200859
On 2016-01-28 02:02, Michael Welle wrote:
> Hallo,
>
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:
>
>> Michael Welle schrieb:
> [...]
>>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
>>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
>>> Pruefungen befaehigen sollen.
>>
>> Damals lief jedes Grundstudium ähnlich ab, die Studenten werden erst
>> mal mit abstakten Theorien (Grundlagenwissen) vollgestopft, und bis zu
>> 2/3 (je nach Fachrichtung) sind beim Vordiplom rausgeflogen. Wobei es
>> zwar hilfreich sein kann, wenn ein Informatiker weiß, wie ein
>> Transistor und ein Flipflop funktioniert, aber das ist keine
>> unabdingbare Voraussetzung für die Erstellung von Programmen.
> ah, wo Du das Stichwort schon bringst ;), ein Informatiker ist kein
> Programmierer.
>
>
>>> Alles andere liegt in der Verantwortung
>>> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten
>>> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren.
>>
>> Meine Dozenten (Informatik) schwebten meist in so hohen Regionen, daß
>> sie nicht in der Lage waren, zu ihren Theorien wenigstens ein
>> praxisnahes Beispiel zu bringen. Woher soll ein Student dann wissen,
>> wofür welche Theorie nutzbar gemacht werden könnte? Die praktische
>> Anwendung kam erst im zweiten Teil des Studiums, nachdem die mehr
>> praktisch begabten Studenten rausgeflogen waren.
> Ein Problem, das ich kenne und einsehe, ist, dass es z.B. oft Mathematik
> braucht, und die interessanten Dinge zu verstehen. Also kommt erst die
> Mathematik in Lehrplan. Dann versteht man als Lernender aber oft nicht
> die groesseren Zusammenhaenge und weiss auch garnicht so recht, was man
> mit dem Wissen anfangen soll. Das kommt dann irgendwann spaeter. Wuerde
> man die Themenbereiche andersrum eintueten, ...


Jetzt kommst Du der Loesung naeher.


>                                   ... haette man das Problem, dass
> man die interessanten Dinge nicht versteht, weil das Handwerkszeug
> fehlt. In einem Fernstudiengang wurde mal versucht Mathe und 'Anwendung'
> parallel laufen zu lassen. Dabei wurden bei Mathe die Beweise und alles
> was irgendmoeglich war, fortgelassen. War IMO aber auch nicht das Gelbe
> vom Ei. Irgendeiner war immer zurueck und das Wissen fehlte dann im
> anderen Themenstrang. Die Aussicht, die Mathematik mit Strenge nochmal
> nachzuholen und in der Summe vermutlich mehr Zeit zu brauchen, als nach
> der 'traditionellen' Methode, ist auch nicht so verfuehrerisch.
>

Das muss nicht sein. Ich erlebe es regelmaessig im Job, als Freiberufler 
kommt man ja viel herum. Z.B. habe ich einen Kunden, wo der Chef 
Petroleum Engineer ist. Ich weiss nicht, ob es das als Fachbereich  in 
Deutschland gibt, diese Ingenieure haben viel Wissen in Chemie, 
Anlagentechnik und Oel/Gas Technologie. Aber so gut wie keines in 
Elektrotechnik.

Nun entwickle ich fuer die einige gar seltsame Geraetchen, viel mit HF 
Technik drin. Dabei gehen wir immer "Top-Down". D.h. ich entwickle das, 
schreibe einen Module Spec, der moeglichst gut fuer Fachfremde 
verstaendlich ist und dann geht es in die Vorserie. Da diese Geraetchen 
erfuellen, was sich Cheffe gewuenscht hat, begeistert ihn die Elektronik 
als fuer ihn recht neues Fachgebiet. Er bohrt jedesmal, will wissen, wie 
das funktioniert oder warum. "Ok, jetzt habe ich verstanden, dass das 
Dingens da unten rechts ein Abtaster ist und warum wir ihn brauchen. 
Aber wie funktioniert der im Detail? Und wie kommen die Sampling Pulse 
zustande?"

Inzwischen hat er einen guten Grundstock an Elektronik drauf und es 
kommen statt einem Wunschzettel nun Schaltungsvorschlaege. "Koennen wir 
das so in der Art machen?"

Aehnlich geht mir das mit "fachfremden" Themen wie Triebwerkstechnik.

>
>>> Darum bin ich
>>> auch der Meinung, dass -Joerg jetzt mal die Ohren zuhalten- es nicht
>>> Aufgabe der Universitaet ist, Studenten das Loeten beizubringen. Ich
>>> begruesse es, wenn Veranstaltungen bereitstehen, wo das moeglich ist,
>>> aber eben nicht als Pflicht-Curriculum.
>>
>> Ich sehe ja durchaus ein, daß eine Universität nicht Facharbeiter
>> produzieren soll, sondern Wissenschaftler. Dann stellt sich mir aber
>> die Frage, wo diese Wissenschaftler anschließend unterkommen sollen,
>> so hoch ist der Bedarf an Theoretikern IMO wirklich nicht. Aber
> Wissenschaftler sind nicht das gleiche wie Theoretiker. Eine
> universitaere Ausbildung befaehigt im Idealfall zur Aufnahme einer
> wissenschaftlichen Karriere, genauso, wie sie befaehigt, eine Karriere
> als Programmierer aufzunehmen.
>

Beim Thema Hardware-Entwicklung wird das dann schwieriger.

>
>> vielleicht ist die Antwort in der heutigen Struktur zu finden, die
>> einen "ehrenhaften" Ausstieg als Bachelor [vormals FH Abschluß?]
>> erlaubt?
> Es gibt ja auch Ausbildungsberufe, wie z.B. den Fachinformatiker. Die
> sollen mitunter ja auch ganz gut in ihrem Metier sein.
>

Am Ende sind viele richtig gute Leute "self-taught" oder auf Roemisch 
Autodidakten. Was sie mal vorher gelernt haben, ist dann fast egal.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200871

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-01-28 18:29 +0100
Message-ID<dgv1spF513vU2@mid.individual.net>
In reply to#200859
Michael Welle schrieb:
> Hallo,
> 
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> writes:

> ah, wo Du das Stichwort schon bringst ;), ein Informatiker ist kein
> Programmierer.

Damals schon, die ersten 20 Jahre mußte ich alle Programme nicht nur 
entwerfen, sondern auch eintippen und debuggen. Aber Du hast recht, 
meine Stärke war der Kontakt mit den "Kunden", deren verschwommene 
Vorstellungen ich erst mal in eine Form bringen mußte, aus der sich dann 
die zugehörige Hard- und Software ergab.


> Ein Problem, das ich kenne und einsehe, ist, dass es z.B. oft Mathematik
> braucht, und die interessanten Dinge zu verstehen. Also kommt erst die
> Mathematik in Lehrplan. Dann versteht man als Lernender aber oft nicht
> die groesseren Zusammenhaenge und weiss auch garnicht so recht, was man
> mit dem Wissen anfangen soll. Das kommt dann irgendwann spaeter.

Ich habe mich zeitlebens um höhere Mathematik gedrückt, und bin damit 
ganz gut durchgekommen. Im Studium ging das aber nur, weil Mathematik im 
Vordiplom in 7 Fächer unterteilt war, mit je 2 Aufgaben, von denen man 3 
Aufgaben bearbeiten und davon mindestens 2 lösen mußte. Ich vermute mal, 
daß ich mit einer heutigen Prüfungsordnung daran gescheitert wäre.

Deshalb bin ich ja schon früh von der Analog- zur Digitaltechnik 
gewechselt, weil man da wenig mit Brumm und HF zu tun hat. Und wenn 
doch, dann im Zeitbereich (Lauf- und Anstiegszeiten...), nicht im 
Frequenzbereich. Zugegeben, mein allererster Rechner und meine Versuche 
mit Magnetband waren leider Fehlschläge, weil mir niemand die richtige 
Handhabung von Relais und Tonköpfen erklären konnte. Ich bin mir aber 
nicht sicher, ob da ein Studium der Elektrotechnik wirklich hilfreich 
gewesen wäre.

> Wuerde
> man die Themenbereiche andersrum eintueten, haette man das Problem, dass
> man die interessanten Dinge nicht versteht, weil das Handwerkszeug
> fehlt. In einem Fernstudiengang wurde mal versucht Mathe und 'Anwendung'
> parallel laufen zu lassen. Dabei wurden bei Mathe die Beweise und alles
> was irgendmoeglich war, fortgelassen. War IMO aber auch nicht das Gelbe
> vom Ei. Irgendeiner war immer zurueck und das Wissen fehlte dann im
> anderen Themenstrang. Die Aussicht, die Mathematik mit Strenge nochmal
> nachzuholen und in der Summe vermutlich mehr Zeit zu brauchen, als nach
> der 'traditionellen' Methode, ist auch nicht so verfuehrerisch.

Mit Computern kann man nicht nur rechnen (mathematische Probleme 
bearbeiten), insofern würde ich die zugehörige Mathematik in digitale 
(ingenieurmäßige) Grundlagen und Sonstiges unterteilen. Letztere Gruppe 
kann dann die Bibliotheken und Tools entwickeln (sofern nicht bereits 
geschehen), die von der ersten Gruppe später verwendet werden.

Für die Motivation könnte ich mir einfache Experimente mit einem 
Mikrocontroller vorstellen, aus denen man in beliebig viele 
Spezialgebiete abtauchen kann (Logik, Numerik, Elektrotechnik, 
Physik/Sensorik, Signalübertragung und -verarbeitung, Netzwerke, 
Compiler, Betriebssysteme...). Zumindest mir hätte es sehr geholfen, 
wenn ich zuerst die konkreten Probleme gekannt hätte, bevor es zu der 
Mathematik kommt, die für die Lösung dieser Probleme notwendig ist.

Und da Schüler und Studenten sich eher fragen, wie sie am leichtesten 
zum Abschluß kommen, als was sie für ihr späteres Berufsleben brauchen, 
halte ich auch Schnupperkurse, Praktika usw. für notwendig, in denen die 
Auszubildenden möglichst frühzeitig erfahren können, was für Stellen es 
später für sie gibt, und mit welchen Anforderungen.

Da ist dann die Industrie gefragt, die ihre zukünftigen Arbeitnehmer 
erst mal in die richtige Richtung stupsen sollte, statt darauf zu 
warten, was aus irgendeinem Studium an brauchbaren Leuten herauskommt. 
Aber wenn ich mir so anhöre, daß die derzeitige massenhafte Zuwanderung 
das Problem der fehlenden Fachkräfte lösen soll, dann habe ich da wenig 
Hoffnung. Rein rechnerisch ist natürlich die Anzahl brauchbarer 
Absolventen größer bei mehr Studenten, aber wenn ich mir die Motivation 
der derzeitigen Jugendlichen (Schulabbrecher...) so ansehe, dann sehe 
ich nur viel mehr Ausschuß voraus. Und die wirklich fähigen Leute 
dürften eher ihre eigenen Firmen gründen, als (notgedrungen) irgendeinen 
Job anzunehmen.


> Es gibt ja auch Ausbildungsberufe, wie z.B. den Fachinformatiker. Die
> sollen mitunter ja auch ganz gut in ihrem Metier sein.

Das wäre vermutlich für mich das richtige gewesen. Ich habe schon früh 
festgestellt, daß Informatik als Nebenfach wichtiger wäre statt als 
Hauptfach, wenn man sich später eben nicht mit Programmieren 
herumschlagen möchte, sondern mit kundenspezifischen Aufgabenstellungen.

DoDi

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#200860

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-01-28 09:22 +0100
Message-ID<201601280922.a27766@b.maus.de>
In reply to#200844
Hans-Peter Diettrich wrote on Wed, 16-01-27 20:37:
>und bis zu 2/3 (je nach Fachrichtung) sind beim Vordiplom rausgeflogen.

Ich hielt und halte es schon immer für besser, erst einnal alle 
reinzulassen und dann am Anfang nach fachrelevanten Kriterien zu 
sieben, als, wie es jetzt immer weiter um sich greift, völlig 
unabhängig von der Qualität der Schule und der Fächerkombination allein 
den Abiturdurchschnitt zu werten.

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#200884

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-28 22:53 +0100
Message-ID<n8e2el$me5$1@dont-email.me>
In reply to#200844
Hans-Peter Diettrich schrieb:
>
> Meine Dozenten (Informatik) schwebten meist in so hohen Regionen, daß sie nicht in der Lage waren, zu ihren Theorien wenigstens ein praxisnahes Beispiel zu
> bringen. Woher soll ein Student dann wissen, wofür welche Theorie nutzbar gemacht werden könnte? Die praktische Anwendung kam erst im zweiten Teil des Studiums,
> nachdem die mehr praktisch begabten Studenten rausgeflogen waren.

Da ist MaschIng schon praxisnäher. Immerhin gibt es ein
Motorenzerlegungspratikum.
Auf meine Idee hin, ein Motorenwiederzusammensetzpraktikum
wäre noch praxisnäher, wurde ich allerdings schräg angeguckt.

Mir Wurscht, flucht halt der Assi, wenn er die total ausgeleierten
Bolzen wieder zusammenmurksen muss.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200894

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-01-29 07:28 +0100
Message-ID<dh0f49FfkloU1@mid.individual.net>
In reply to#200884
Am 28.01.2016 22:53, schrieb Rolf Bombach:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
>>
>> Meine Dozenten (Informatik) schwebten meist in so hohen Regionen, daß
>> sie nicht in der Lage waren, zu ihren Theorien wenigstens ein
>> praxisnahes Beispiel zu
>> bringen. Woher soll ein Student dann wissen, wofür welche Theorie
>> nutzbar gemacht werden könnte? Die praktische Anwendung kam erst im
>> zweiten Teil des Studiums,
>> nachdem die mehr praktisch begabten Studenten rausgeflogen waren.
>
> Da ist MaschIng schon praxisnäher. Immerhin gibt es ein
> Motorenzerlegungspratikum.
> Auf meine Idee hin, ein Motorenwiederzusammensetzpraktikum
> wäre noch praxisnäher, wurde ich allerdings schräg angeguckt.

Die Idee hinter den Universitäten ist nicht, daß man jungen Leuten einen 
Satz mehr oder weniger nützlicher Fähigkeiten mitgibt und sie dann ins 
feindliche Leben entläßt.

'Academia' ist auch ein gesellschaftlicher Mikrokosmos, wo es um 
Lebenschancen geht, die nach nicht von außen erkennbaren Regeln an 
bestimmte Leute verteilt werden sollen (und an andere nicht).

Dann geht es um das 'Rundmachen', also um die Anpassung der Kandidaten 
an die jeweils üblichen Gepflogenheiten in den einzelnen Sparten.

Außerdem werden die passenden Bewerber begutachtet und getestet. Das 
kann man eher mit sinnlosen Aufgaben.

Das hat auch den Vorteil, daß die nicht gewählten dann mit sinnlosem 
Wissen rumlaufen und einem nicht in die Quere kommen können. Im übrigen 
vertrödelt das erfolgreich Lebenszeit.

Der Student ist also gut beraten, wenn er sich darüber informiert, was 
in seinem Traumberuf wirklich gefragt ist und sich diese Fähigkeiten 
privat beibringt, während man Leerlauf und akademischen Blödsinn 
möglichst nur soweit mitmacht, wie das mit dem Bestehen der jeweils 
nächsten Prüfung vereinbar ist.



TH

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#200908

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-01-29 12:23 +0100
Message-ID<dh10e3FjohfU1@mid.individual.net>
In reply to#200894
Am 29.01.2016 07:28 schrieb Thomas Heger:

> Das hat auch den Vorteil, daß die nicht gewählten dann mit sinnlosem
> Wissen rumlaufen und einem nicht in die Quere kommen können. Im übrigen
> vertrödelt das erfolgreich Lebenszeit.

Kein Wissen ist sinnlos und Fachidioten gehen mir auf den Keks.

Hanno

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#200933

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-01-29 18:39 +0100
Message-ID<dh1mebFpbk0U1@mid.individual.net>
In reply to#200908
Am 29.01.2016 12:23, schrieb Hanno Foest:

>> Das hat auch den Vorteil, daß die nicht gewählten dann mit sinnlosem
>> Wissen rumlaufen und einem nicht in die Quere kommen können. Im übrigen
>> vertrödelt das erfolgreich Lebenszeit.
>
> Kein Wissen ist sinnlos und Fachidioten gehen mir auf den Keks.

Wissen konkurriert mit anderem Wissen um knappe Ressourcen:

Zeit
'Speicherplatz'

Deswegen wählt man möglichst solche Sachen als Lernobjekt, die im 
weitesten Sinne nützlich sind.

Man könnte, beispielsweise, auch das Telefonbuch von Tokio auswendig 
lernen bzw. dies versuchen.

Aber besser wäre, man geht etwas wählerischer mit seiner Zeit um.


TH

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#200937

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-01-29 18:56 +0100
Message-ID<dh1ndhFpj8lU1@mid.individual.net>
In reply to#200933
Am 29.01.2016 18:39 schrieb Thomas Heger:

> Deswegen wählt man möglichst solche Sachen als Lernobjekt, die im
> weitesten Sinne nützlich sind.

Die überaus meisten Sachen, die ich weiß, hab ich nicht aus 
Nützlichkeitserwägungen, sondern aus Spieltrieb gelernt.

> Man könnte, beispielsweise, auch das Telefonbuch von Tokio auswendig
> lernen bzw. dies versuchen.

Du verwechselst Information mit Wissen.

Damit aus Information Wissen wird, muß diese in einem bedeutungsvollen 
Kontext mit der Erfahrung und dem Vorwissen einer Person verknüpft werden.

Das Wissen, das Wissenschaft schafft, ist ja auch mehr als die Rohdaten 
der Experimente.

Hanno

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#200982

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-01-30 06:24 +0100
Message-ID<dh2vnqF4gn0U1@mid.individual.net>
In reply to#200937
Am 29.01.2016 18:56, schrieb Hanno Foest:
> Am 29.01.2016 18:39 schrieb Thomas Heger:
>
>> Deswegen wählt man möglichst solche Sachen als Lernobjekt, die im
>> weitesten Sinne nützlich sind.
>
> Die überaus meisten Sachen, die ich weiß, hab ich nicht aus
> Nützlichkeitserwägungen, sondern aus Spieltrieb gelernt.


Das ist ja schön (daß du so viel spielst).

Aber eigentlich ging es um Studieninhalte (des Studiums an einer 
Universität).

Ich meinte, daß diese Inhalte dem Studierenden nützlich sein sollten, 
damit sich das Studium für ihn auch lohnt.

Wenn dem nicht so wäre, dann könnte er ja etwas anderes tun und 
beispielsweise spielen.

So ist die Frage, wie man Nutzen definiert und wen man denn eigentlich 
zum Maßstab der Nützlichkeit bestimmt.

Der/die Student(-in) wurden ja schon genannt.

Aber auch 'der Beruf' (im weitesten Sinne) ist sozusagen personifizierbar.

Auch die Wissenschaft im allgemeinen hat bestimmte Erwartungen an die 
späteren Wissenschaftler über das, was diese so können sollten.

Irgendwo in diesem Umfeld ergibt sich dann einen Satz von sinnvoll zu 
erwerbendem Wissen.

Und das Studium soll dieses Wissen dann vermitteln, mit Hilfe der 
Bildungs-Einrichtung 'Universität'.

Darüber hinaus sollten Studenten vielleicht noch mehr lernen.

Ich meine, daß es auch Bereiche in dem jeweiligen Studienfach gibt, wo 
Ausbildung und die Erwartungen möglicher Arbeitgeber weit auseinander 
gehen.

Außerdem schadet es nicht, wenn man persönliche Schwerpunkte bildet, wo 
man sein Wissen außeruniversitär vertieft.

>> Man könnte, beispielsweise, auch das Telefonbuch von Tokio auswendig
>> lernen bzw. dies versuchen.
>
> Du verwechselst Information mit Wissen.


Nein, das tue ich nicht.

Aber auch Wissen kann als solches sinnlos wein, wenn man keine 
Verwendung dafür hat.

Anderes Beispiel: in Südamerika soll es zehntausende von Käfer-Arten geben.

Jetzt könnte man sich jahrelang damit beschäftigen und könnte dann auf 
Anhieb den lateinischen Namen jeder dieser Spezies nennen.

Aber da man beispielsweise in Deutschland lebt und kein Biologe ist, 
kommt dieses Wissen niemals zur Anwendung.

Besser wäre doch, man hätte den gleichen Eifer beim Lernen einer 
Fremdsprache aufgewendet oder bei irgendetwas anderem, das man zumindest 
theoretisch mal gebrauchen kann.

...


TH

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#201041

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-01-30 16:39 +0100
Message-ID<201601301639.a29907@b.maus.de>
In reply to#200982
Thomas Heger wrote on Sat, 16-01-30 06:24:
>Aber eigentlich ging es um Studieninhalte (des Studiums an einer
>UniversitSigmt).

Es gibt in JEDEM Fach, das ich bisher kennengelernt habe, sehr viel 
mehr Vorlesungen und Seminare als zur möglichst schnellen Erfüllung der 
Prüfungsvoraussetzungen nötig sind -- und sehr oft sind das die 
interessantesten bei den besten Dozenten. Nicht immer habe ich das 
meiste verstanden (vor dem Wechsel in die Geisteswissenschaften), aber 
immer hat es sich gelohnt.

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#201155

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-01 14:23 +0100
Message-ID<dh94hoFlbncU1@mid.individual.net>
In reply to#200982
Am 30.01.2016 06:24 schrieb Thomas Heger:
>>> Deswegen wählt man möglichst solche Sachen als Lernobjekt, die im
>>> weitesten Sinne nützlich sind.
>>
>> Die überaus meisten Sachen, die ich weiß, hab ich nicht aus
>> Nützlichkeitserwägungen, sondern aus Spieltrieb gelernt.
>
> Das ist ja schön (daß du so viel spielst).
>
> Aber eigentlich ging es um Studieninhalte (des Studiums an einer
> Universität).

Wen einem das Studium keinen Spaß macht, sollte man vielleicht die Wahl 
des Fachs noch einmal überdenken. Der Spieltrieb wird vom Spaß getriggert.

>>> Man könnte, beispielsweise, auch das Telefonbuch von Tokio auswendig
>>> lernen bzw. dies versuchen.
>>
>> Du verwechselst Information mit Wissen.
>
> Nein, das tue ich nicht.

Doch - und es gelingt dir nur, das zu verneinen, indem du meine Erklärung

> Damit aus Information Wissen wird, muß diese in einem bedeutungsvollen
> Kontext mit der Erfahrung und dem Vorwissen einer Person verknüpft werden.

löschst.

Hanno

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#201282

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-02-02 21:22 +0100
Message-ID<dhchgdFhpkuU1@mid.individual.net>
In reply to#201155
Am 01.02.2016 14:23, schrieb Hanno Foest:

>>>> Deswegen wählt man möglichst solche Sachen als Lernobjekt, die im
>>>> weitesten Sinne nützlich sind.
>>>
>>> Die überaus meisten Sachen, die ich weiß, hab ich nicht aus
>>> Nützlichkeitserwägungen, sondern aus Spieltrieb gelernt.
>>
>> Das ist ja schön (daß du so viel spielst).
>>
>> Aber eigentlich ging es um Studieninhalte (des Studiums an einer
>> Universität).
>
> Wen einem das Studium keinen Spaß macht, sollte man vielleicht die Wahl
> des Fachs noch einmal überdenken. Der Spieltrieb wird vom Spaß getriggert.
>
>>>> Man könnte, beispielsweise, auch das Telefonbuch von Tokio auswendig
>>>> lernen bzw. dies versuchen.
>>>
>>> Du verwechselst Information mit Wissen.
>>
>> Nein, das tue ich nicht.
>
> Doch - und es gelingt dir nur, das zu verneinen, indem du meine Erklärung
>
>> Damit aus Information Wissen wird, muß diese in einem bedeutungsvollen
>> Kontext mit der Erfahrung und dem Vorwissen einer Person verknüpft
>> werden.
>
> löschst.

Wir reden nur haarscharf aneinander vorbei. Du schriebst über Methoden 
des Lernens und ich über Inhalte.


Der Einzelne kann sehr wohl - dem eigenen Spieltrieb folgend- mehr oder 
weniger sinnfreie Studienobjekte wählen.

Dagegen ist wenig zu sagen, solange andere Lernaufgaben mit höherer 
Priorität darunter nicht leiden.

Aber Inhalte von Studienfächern sind keineswegs allein dem Spieltrieb 
geschuldet, sondern folgen bestimmten Anforderungen. Und diese 
Anforderungen an die universitäre Ausbildung ergeben sich aus den 
Interessen der Studenten, denen potentieller Arbeitgeber und denen der 
Wissenschaft im allgemeinen.

Wahrscheinlich werden noch alle möglichen weiteren Gruppen Interesse 
anmelden und überflüssigerweise ihren Senf dazu geben.

Jedenfalls entsteht am Ende so eines Prozesses ein Curriculum, auf 
welchem die Ausbildung im jeweiligen Fach beruht.

Fachfremde Wünsche sind aber auch denkbar. So könnten etwa Feministen 
fordern, die gerechte Sache der Frauen intensiver in Fächern wie 
Mathematik oder Elektrotechnik zu behandeln.

Oder die Kirchen könnten zur Berücksichtigung der Schöpfungsgeschichte 
im Bereich Kosmologie und Medizin mahnen.

Das und vieles mehr wäre denkbar, (aber keineswegs immer sinnvoll).

Mein eher pragmatischer Rat wäre, daß man als Student tut, was so gerade 
Vorschrift ist und sich ansonsten dem widmet, woran man selber Interesse 
hat oder einem nützlich erscheint.


TH

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#201303

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2016-02-03 08:19 +0100
Message-ID<jx4gvk6lkje7.1f2fq92xkazam$.dlg@40tude.net>
In reply to#201282
Am Tue, 02 Feb 2016 21:22:30 +0100 schrieb Thomas Heger:

> Fachfremde Wünsche sind aber auch denkbar. So könnten etwa Feministen 
> fordern, die gerechte Sache der Frauen intensiver in Fächern wie 
> Mathematik oder Elektrotechnik zu behandeln.

Daran wird gearbeitet:

http://www.danisch.de/blog/2016/01/30/versorgungsfall-frau-idiotenforderstelle-in-gender-physik/

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#201304

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-02-03 09:00 +0100
Message-ID<dhdqd7Fr20aU1@mid.individual.net>
In reply to#201303
Am 03.02.2016 um 08:19 schrieb Lutz Schulze:
> Am Tue, 02 Feb 2016 21:22:30 +0100 schrieb Thomas Heger:
>
>> Fachfremde Wünsche sind aber auch denkbar. So könnten etwa Feministen
>> fordern, die gerechte Sache der Frauen intensiver in Fächern wie
>> Mathematik oder Elektrotechnik zu behandeln.
>
> Daran wird gearbeitet:
>
> http://www.danisch.de/blog/2016/01/30/versorgungsfall-frau-idiotenforderstelle-in-gender-physik/
>

Ein Steigerung ist noch drin.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151756995/Wie-Political-Correctness-zu-Sprechverboten-fuehrt.html

Wir sind auf dem besten Weg dorthin:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/genderdebatte-pinkeln-fuer-alle-berlin-mitte-eroeffnet-unisex-toilette/10709278.html

Zitat:
Das Geld wurde für das neue Piktogramm-Schild ausgegeben, es zeigt einen 
Mann und eine Frau,...

Vielleicht ist ja das Piktogramm auch als Begegnungstoilette von Mann & 
Frau zu sehen? Sozusagen für einen schnellen Quicky? Weiß mans?
-- 
mfg hdw

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#201310

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2016-02-03 10:40 +0100
Message-ID<dhe08gFsi1pU1@mid.individual.net>
In reply to#201304
Am 03.02.2016 09:00 schrieb horst-d.winzler:

> Wir sind auf dem besten Weg dorthin:
>
> http://www.tagesspiegel.de/berlin/genderdebatte-pinkeln-fuer-alle-berlin-mitte-eroeffnet-unisex-toilette/10709278.html

Fand ich auf dem CCC völlig sinnvoll, hat die Warteschlangen vor den 
Klos zwischen den Vorträgen trotz größerer Teilnehmerzahl deutlich 
reduziert. Für Leute mit Berührungsängsten gabs noch vereinzelt 
"normale" Klos.

> Zitat:
> Das Geld wurde für das neue Piktogramm-Schild ausgegeben, es zeigt einen
> Mann und eine Frau,...
>
> Vielleicht ist ja das Piktogramm auch als Begegnungstoilette von Mann &
> Frau zu sehen? Sozusagen für einen schnellen Quicky? Weiß mans?

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Male_and_female_sign.svg fänd ich 
sinnvoller, aber nun ja.

Hanno

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#201311

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-02-03 11:14 +0100
Message-ID<dhe27kFt1o3U1@mid.individual.net>
In reply to#201310
Am 03.02.2016 um 10:40 schrieb Hanno Foest:
> Am 03.02.2016 09:00 schrieb horst-d.winzler:
>
>> Wir sind auf dem besten Weg dorthin:
>>
>> http://www.tagesspiegel.de/berlin/genderdebatte-pinkeln-fuer-alle-berlin-mitte-eroeffnet-unisex-toilette/10709278.html
>>
>
> Fand ich auf dem CCC völlig sinnvoll, hat die Warteschlangen vor den
> Klos zwischen den Vorträgen trotz größerer Teilnehmerzahl deutlich
> reduziert. Für Leute mit Berührungsängsten gabs noch vereinzelt
> "normale" Klos.

Das Problem der Schlange vor Damentoiletten bei Konferenzen ist Legion. 
Aber nur für Frauen mit Berührungsängsten. Die anderen Frauen fragen mal 
eben die Männer ob sie mal dürften. Ich habe noch nie erlebt das sich 
ein Mann pikiert zeigte. Ganz im Gegenteil, zumal Männer sowieso meist 
nur pinkeln.

>> Zitat:
>> Das Geld wurde für das neue Piktogramm-Schild ausgegeben, es zeigt einen
>> Mann und eine Frau,...
>>
>> Vielleicht ist ja das Piktogramm auch als Begegnungstoilette von Mann &
>> Frau zu sehen? Sozusagen für einen schnellen Quicky? Weiß mans?
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Male_and_female_sign.svg fänd ich
> sinnvoller, aber nun ja.
>

ACK. Kurz und knackig. ;-) Je öfter dieses Zeichen verwendet wird, um so 
mehr gewöhnen sich die Leute daran.

-- 
mfg hdw

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#201317

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-02-03 12:41 +0100
Message-ID<dhe7amFub0fU1@mid.individual.net>
In reply to#201311
On Wed, 3 Feb 2016 11:14:12 +0100, "horst-d.winzler" posted:

...
>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Male_and_female_sign.svg fänd ich
>> sinnvoller, aber nun ja.
>>
>
>ACK. Kurz und knackig. ;-) Je öfter dieses Zeichen verwendet wird, um so 
>mehr gewöhnen sich die Leute daran.

"Nur für Zwitter!"

-- 
;-)
Wolfgang 

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#201313

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-02-03 11:56 +0100
Message-ID<n8smch$rnt$1@news.albasani.net>
In reply to#201310
Hanno Foest wrote:
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Male_and_female_sign.svg fänd ich
> sinnvoller, aber nun ja.

Nun ja, könnte aber auch das Pictogramm für Zwitter, Schwule, Lesben und
andere Umgegenderte sein, also für alle, die sich gerade nicht sicher
sind. Vielleicht auch die Toilette für Sitzpinkler? ;o)

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