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Maker-Messe München

Started byRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
First post2016-01-17 15:18 +0100
Last post2016-01-18 13:23 +0100
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  Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 15:18 +0100
    Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 18:02 +0100
      Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 19:29 +0100
        Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 20:23 +0100
      Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-21 13:23 -0800
    Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-17 20:25 +0100
      Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-17 21:48 +0100
        Re: Maker-Messe M?nchen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:28 +0100
          Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-18 16:57 +0100
      Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-18 05:43 +0100
      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 09:15 -0800
        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 21:38 +0100
          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 13:14 -0800
            Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 23:14 +0100
              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 15:46 -0800
                Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 07:57 +0100
                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 09:51 +0100
                    Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 11:43 +0100
                      Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 11:51 +0100
                        Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:05 +0100
                          Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 16:55 +0100
                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:22 +0100
                    Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:56 +0100
                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:54 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:09 +0100
                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:25 -0800
                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 17:13 +0100
                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:17 -0800
                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 18:41 +0100
                        Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-20 19:09 +0100
                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 18:13 +0100
        Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 08:49 +0100
          Re: Maker-Messe München Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2016-01-20 10:08 +0100
            Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 10:29 +0100
          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 10:35 +0100
            Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 10:56 +0100
              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 11:15 +0100
                Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 11:36 +0100
            Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 11:23 +0100
              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 11:51 +0100
                Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 12:03 +0100
                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 12:39 +0100
                    Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:11 +0100
                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:44 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:07 +0100
                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 13:31 +0100
                      Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:52 +0100
                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 14:01 +0100
                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 14:24 +0100
                        Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-21 21:41 +0100
                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:32 +0100
                      Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-20 13:14 +0000
                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 14:40 +0100
                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-20 15:10 +0100
                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-20 18:42 +0100
                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 17:18 -0800
                            Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-21 08:07 +0100
                            Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-21 08:09 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 07:46 -0800
                                Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-21 16:59 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 08:01 -0800
                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-21 17:15 +0100
                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-20 19:02 +0100
                          Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-21 05:57 +0000
                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:26 +0100
              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:07 +0100
                Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:16 +0100
            Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 07:46 +0100
              Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 08:53 +0100
                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 22:04 +0100
                  Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:38 +0100
                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-23 05:58 +0100
                      Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-23 07:27 +0100
                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-23 09:58 -0800
                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 08:54 +0100
                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 07:37 -0800
                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 18:42 +0100
                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 10:02 -0800
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 08:52 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 07:34 -0800
                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 16:40 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 08:06 -0800
                                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-25 17:46 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 17:40 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:14 -0800
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:52 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 09:38 +0100
                                              OT Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 09:48 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:43 -0800
                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 17:18 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:25 -0800
                                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 18:55 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 10:16 -0800
                                                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:10 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:06 +0100
                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:17 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:41 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:51 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:25 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:48 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:38 +0100
                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 10:39 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:55 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:28 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:38 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:56 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 12:24 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 13:59 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:24 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 14:43 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:53 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-28 19:03 +0100
                                                                            Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-27 20:08 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:41 -0800
                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-27 20:37 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 12:23 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:18 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:44 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:46 -0800
                                                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 18:01 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:41 -0800
                                                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 19:05 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 10:48 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-28 20:08 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:07 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-29 00:16 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:11 -0800
                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:44 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:05 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 09:59 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 11:58 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 10:54 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 11:39 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-01 09:11 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:52 -0800
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:36 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:35 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:16 -0800
                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:07 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 09:18 -0800
                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:51 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:05 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 19:35 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:44 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:21 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:38 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:19 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:47 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:19 -0800
                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:26 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:33 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:44 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:01 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:09 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:24 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:44 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:15 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 18:30 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 09:04 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:25 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 21:02 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:17 -0800
                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-30 02:19 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-30 11:47 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:45 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-30 20:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 10:54 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:30 -0800
                                                                                            Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-31 22:45 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 08:06 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:37 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:09 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:27 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:56 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 07:44 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 12:40 -0800
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:14 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 12:45 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 12:56 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-31 22:35 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:07 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 23:02 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 10:05 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:12 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-08 22:39 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 14:00 -0800
                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:55 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-14 08:25 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:35 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-30 19:03 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-30 20:15 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-30 20:20 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-31 08:44 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-31 01:24 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 10:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 12:09 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-31 00:54 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-31 00:58 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 16:05 -0800
                                                                                            Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-31 05:59 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-31 15:31 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:48 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:09 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:23 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:25 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 15:51 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-31 10:30 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:36 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 16:51 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:28 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 07:31 -0800
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 19:59 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 13:21 -0800
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 07:50 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 12:48 -0800
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-03 08:10 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 23:00 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-03 14:08 -0800
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 13:49 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 07:53 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 17:19 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 08:32 -0800
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 17:48 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 09:49 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 19:59 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 11:30 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:38 +0100
                                                                                                                      Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-06 20:38 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 17:14 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 19:56 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-02-08 18:38 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-06 19:03 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 10:43 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 11:37 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-07 07:43 -0800
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 19:32 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 07:38 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 08:40 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 10:04 -0800
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:49 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:54 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 09:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 10:12 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 17:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-14 08:31 -0800
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 20:05 +0100
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 07:16 -0800
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:12 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:26 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:26 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 13:00 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-06 20:26 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-07 07:57 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:26 +0000
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:28 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:03 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-09 05:00 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 10:38 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 11:56 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 12:05 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-31 14:23 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-31 15:00 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 15:42 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 18:40 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 19:04 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-01-31 19:25 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-31 21:04 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:08 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-31 19:10 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 19:26 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 20:08 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-31 21:59 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 15:10 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 15:55 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-01 23:58 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-02 15:21 +0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:29 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-03 12:48 +0800
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:20 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-09 05:11 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-01 16:02 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-01 17:34 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 19:24 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 19:52 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-01 23:53 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:24 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 10:14 -0800
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 19:46 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 21:13 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 13:27 -0800
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 23:06 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 23:29 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 23:45 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:48 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:32 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-02 18:53 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 19:21 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 20:09 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 20:22 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 08:13 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-15 11:00 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 12:23 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:29 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-02-09 15:00 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 16:12 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:34 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 13:47 -0800
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:58 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:28 -0800
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 19:17 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 11:53 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 21:45 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:04 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 22:12 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:30 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-09 23:16 +0000
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:15 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:09 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:10 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:49 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-28 01:28 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-28 01:49 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:41 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-09 22:51 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 17:09 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-09 21:46 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 22:06 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-09 23:03 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 23:29 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:32 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 16:53 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 17:13 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 23:51 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-02 12:54 +0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 20:46 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-03 07:19 -0800
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-04 12:51 +0800
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-04 06:33 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:37 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 10:23 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 07:44 -0800
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 17:03 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 09:30 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 19:04 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 10:30 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-04 19:57 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 11:55 -0800
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-04 20:59 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 12:26 -0800
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-05 09:15 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-05 12:20 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-04 23:36 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-04 22:19 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 13:51 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-05 01:08 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 17:12 -0800
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-05 02:51 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 19:50 -0800
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-05 08:31 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-05 16:07 +0000
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-05 19:04 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:38 +0000
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 22:44 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-08 10:26 +0100
                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 07:43 -0800
                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-09 16:37 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 16:55 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 17:16 +0100
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 10:04 +0100
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:38 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-14 23:27 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 08:17 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-15 18:36 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 10:02 -0800
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-15 19:09 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 10:24 -0800
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:53 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-28 06:22 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:49 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-28 22:14 +0100
                                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-29 22:03 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:40 -0800
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 10:04 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 10:51 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-10 16:56 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:41 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:37 -0800
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-10 16:58 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 08:07 -0800
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 00:12 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-11 08:40 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 07:12 -0800
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 23:07 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-10 17:10 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 19:38 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:59 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:16 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:59 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:36 +0100
                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 08:44 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:33 -0800
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-08 11:39 +0100
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 23:53 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:40 +0000
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 22:47 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-08 11:44 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-04 19:31 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:40 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:18 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-06 09:07 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-04 19:51 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 11:22 -0800
                                                                                                                        Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:46 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:35 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-04 20:42 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-02 09:30 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:38 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-02 18:09 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 09:26 -0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:36 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-02 10:48 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:50 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 20:00 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:24 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 00:32 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-02-01 01:03 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-02 04:18 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-01-31 19:22 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 20:21 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:13 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:57 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 15:18 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 16:07 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-02 09:33 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-31 21:53 +0100
                                                                                                Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:52 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-01 17:31 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:47 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:30 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-01 22:23 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 16:32 +0100
                                                                                          Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:22 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:04 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:39 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-02 16:51 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 17:25 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-02 18:02 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:41 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-03 09:13 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-03 20:08 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-03 21:38 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:31 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:58 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-28 17:01 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:46 -0800
                                                                Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-28 19:01 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:02 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 11:43 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:49 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 23:00 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-28 12:21 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 08:05 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-28 18:29 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-28 09:22 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:53 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-29 07:28 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:23 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-29 18:39 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:56 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-30 06:24 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:39 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 14:23 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:22 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-03 08:19 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-03 09:00 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 10:40 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-03 11:14 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 12:41 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-03 11:56 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 12:14 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-03 09:17 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 19:57 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 19:34 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:17 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-30 10:50 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:55 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:04 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:43 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:34 -0800
                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-27 17:53 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 17:56 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:25 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-27 19:00 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 19:10 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-27 20:00 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 11:46 -0800
                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:04 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 09:06 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 18:21 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-27 18:50 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 18:47 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 22:04 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 09:55 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:25 -0800
                                                    Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:23 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-27 11:18 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:37 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:40 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:16 +0100
                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-24 19:50 +0100
                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 09:06 +0100
                                Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 10:44 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:12 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:21 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:50 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 18:18 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 18:31 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 18:47 +0100
                                            Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 22:40 +0100
                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 09:32 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:48 -0800
                                                  Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 18:40 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-26 19:07 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:28 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:28 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 21:10 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:45 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 21:22 +0100
                                                Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:41 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:21 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 19:59 +0100
                                            Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 20:17 +0100
                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 11:53 -0800
                                                Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 21:10 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:47 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:44 -0800
                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:52 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 21:56 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:12 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:22 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:46 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 18:45 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 07:51 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-26 10:10 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 10:33 +0100
                                        Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 11:10 +0100
                                          Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 19:45 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:29 +0100
                        Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:24 +0100
                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-26 11:45 +0100
                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:44 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 13:06 -0800
                                Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-27 07:47 +0100
                                  Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 07:53 +0100
                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:37 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:54 -0800
                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:15 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-29 01:07 +0100
                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:10 -0800
                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 18:24 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:28 -0800
                              Re: Maker-Messe München "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-26 17:28 +0000
                                Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-26 19:35 +0100
                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:24 +0100
                            Re: Re: Maker-Messe München Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-26 18:23 +0000
                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:38 +0100
                    Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:49 +0100
                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-23 10:23 +0100
                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-24 08:23 +0100
                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-24 09:29 +0100
                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:15 +0100
                  Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-01-30 04:12 +0100
                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:17 +0100
        Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 09:59 +0100
          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:36 -0800
            Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:17 +0100
              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:31 +0100
                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:35 -0800
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:43 +0100
                Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:36 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:46 +0100
    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:23 +0100

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#200896

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-29 08:38 +0100
Message-ID<dghrncx10i.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200883
Hallo,

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> writes:

> Michael Welle schrieb:
>>
>> Das habe ich bis heute beibehalten. Wenn ich mal das Gefuehl habe, dass
>> ich weniger produktiv bin, als ich sein sollte, gehe ich auch manchmal
>> auf den ersten Schritt zurueck und notiere, wo ich Zeit aufgewendet
>> habe. Manchmal kommt dann raus, dass ich wirklich zwei Stunden am Tag im
>> der Kantine war ;), manchmal ist es aber auch so, dass der Vormittag
>> durch Telephongespraeche oder so aufgefressen wurde.
>
> Ich hab ein Gratistool auf dem Rechner, mit dem man noch x mal schneller
> als im Ausguckkalender die Arbeitszeit eintragen und einordnen kann.
> Juxeshalber auf Viertelstundenbasis. Falls der Vorgesetzte mal wieder
> eine Meinung hat, innert Sekunden ist ein detaillierter Bericht ausgedruckt.
> Nicht alles gefällt dann...
ja, das ist allerdings richtig und wichtig und beschert sicher manchen
spassigen Moment ;). 

Ich benutze die gleichen Werkzeuge wie oben, um Projekte oder Zeit, die
ich beim Kunden verbracht habe, zu notieren. Das ist zum einen manchmal
bei der Abrechnung ganz nett, zum anderen kann man gut Nachschauen, wie
lange aeltere aehnliche Projekte gedauert haben, um eine Schaetzung fuer
ein neues Projekt abzugeben.


>> Um den Kreis zu schliessen, ich glaube, dass viele Studenten genau damit
>> auch ein Problem haben und da vielleicht Hilfestellung benoetigen. Wenn
>> man soetwas macht, hast das ja nicht, dass man den ganzen Tag nur
>> produktiv ist und und ueberwacht eine Aufgabe nach der anderen
>> abarbeitet. Aber man hat ein Geruest fuer Tages/Wochen/Semesterablauf
>> und eine Erfolgskontrolle, die durchaus auch motivierend wirkt.
>
> Spätestens ab Diplom/Master/Doktorarbeit wäre das die Aufgabe der
> Professoren oder deren Trabanten.
Hm, ja? Ich habe nur Studienarbeiten betreut und da sah ich meine
Aufgabe bzgl. des Zeitmanagements nur darin, ggf. nachzufragen ob es
noch was wird bzw. auf die dead line in ein paar Wochen hinzuweisen.

Genaugenommen denke ich, dass Zeitmanagement auch ein Teil ist, deren
Beherrschung man in der D/M/Drarbeit nachweisen soll. Oft lernt man das
ueberhaupt erst bei der DA ;).

Beim Thema Hilfestellung dachte ich an Fachschaftsraete bzw. deren
Aequivalente in den Bundeslaendern bzw. CH etc. Ich koennte mir
vorstellen, dass es zu dem Thema in der Erstsemestereinfuehrung ein paar
Takte gibt und dann im zweiten Semester oder so, wenn sich die
allgemeine Aufregung gelegt hat, einen workshop zum Thema.


> Nun steigt aber die Anzahl Absolventen exponentiell. Einige Profs
> sollen 50+ Master/PhDs haben, das ist nicht mehr händelbar.
Ja, das ist nicht mehr schoen.


[...]
Den deprimierenden Teil habe ich mal geschnippt. Ist erst Freitag
morgen...

VG
hmw

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#200803

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-27 10:39 +0100
Message-ID<n8a38b$79r$1@news.albasani.net>
In reply to#200798
Michael Welle wrote:
> Hallo,
> 
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
> 
>> Joerg wrote:
>>> Wir besorgten uns stapelweise alte
>>> Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter,
>>> schrieben die Klausur und das war's dann gewesen.
>>
>> Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik
>> bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht
>> wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade
>> gebrauchen).
> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte
> Nachfragen zu beantworten?

Ich fand es nicht mehr zielführend, diese Fragen zu stellen. Begonnen
habe ich das Studium aus Interesse, abgeschlossen habe ich es mit Üben
und Auswendig lernen.

> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
> Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung
> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten
> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren.

Nein, das kostet unnötig Zeit, die besser für das Bestehen der Prüfungen
verwendet wird.

Meiner Erfahrung nach werden Zusatzkenntnisse kein bisschen honoriert
und selbst der Nachweis von Projekten führt nur zu so dämlichen
Rückfragen wie "wie groß war das Team?" (ich bin das Team!). Bei einer
Bewerbung gucken die Leute doch nur auf das Zeugnis - Noten und Dauer -
und wer da nicht unter den ersten paar Leuten ist, fällt immer durch.
Ist ja nicht so, dass wir einen Fachkräftemangel hätten.

> Joerg

Jörgs Meinung in Ehren, aber ich würde ihn nicht als typischen
Mitarbeiter einer Personalabteilung ansehen.

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#200806

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-27 10:55 +0100
Message-ID<opgmncxrft.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200803
Hallo,

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:

> Michael Welle wrote:
>> Hallo,
>> 
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>> 
>>> Joerg wrote:
>>>> Wir besorgten uns stapelweise alte
>>>> Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter,
>>>> schrieben die Klausur und das war's dann gewesen.
>>>
>>> Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik
>>> bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht
>>> wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade
>>> gebrauchen).
>> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte
>> Nachfragen zu beantworten?
>
> Ich fand es nicht mehr zielführend, diese Fragen zu stellen. Begonnen
> habe ich das Studium aus Interesse, abgeschlossen habe ich es mit Üben
> und Auswendig lernen.
tja, dann hast Du vielleicht etwas falsch gemacht. Studenten, die an der
Uebung nur als Hoerer teilnehmen, nicht in der Sprechstunde auftauchen und
dann hinterher noergeln gib es ja zuhauf.


>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
>> Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung
>> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten
>> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren.
>
> Nein, das kostet unnötig Zeit, die besser für das Bestehen der Prüfungen
> verwendet wird.
>
> Meiner Erfahrung nach werden Zusatzkenntnisse kein bisschen honoriert
> und selbst der Nachweis von Projekten führt nur zu so dämlichen
Meine persoenliche Meinung zu Leuten, die Zusatzkenntnisse nur erwerben,
wenn sie honoriert werden, ist eher nicht so schmeichelhaft ;).


>> Joerg
>
> Jörgs Meinung in Ehren, aber ich würde ihn nicht als typischen
> Mitarbeiter einer Personalabteilung ansehen.
Auch im deutschen System waere er nicht in der Personalabteilung,
sondern der Fachvertreter, der im Gespraech auftaucht, wenn man die
Personalabteilung ueberwunden hat.

VG
hmw

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#200810

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-27 11:28 +0100
Message-ID<n8a64h$cf9$1@news.albasani.net>
In reply to#200806
Michael Welle wrote:
> Hallo,
> 
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
> 
>> Michael Welle wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>>>
>>>> Joerg wrote:
>>>>> Wir besorgten uns stapelweise alte
>>>>> Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter,
>>>>> schrieben die Klausur und das war's dann gewesen.
>>>>
>>>> Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik
>>>> bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht
>>>> wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade
>>>> gebrauchen).
>>> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte
>>> Nachfragen zu beantworten?
>>
>> Ich fand es nicht mehr zielführend, diese Fragen zu stellen. Begonnen
>> habe ich das Studium aus Interesse, abgeschlossen habe ich es mit Üben
>> und Auswendig lernen.
> tja, dann hast Du vielleicht etwas falsch gemacht. Studenten, die an der
> Uebung nur als Hoerer teilnehmen, nicht in der Sprechstunde auftauchen und
> dann hinterher noergeln gib es ja zuhauf.

Du scheinst erhebliche Probleme mit dem Textverständnis zu haben: Sag'
ich doch, dass ich zuerst etwas falsch gemacht und es dann kapiert habe.

>> Meiner Erfahrung nach werden Zusatzkenntnisse kein bisschen honoriert
>> und selbst der Nachweis von Projekten führt nur zu so dämlichen
> Meine persoenliche Meinung zu Leuten, die Zusatzkenntnisse nur erwerben,
> wenn sie honoriert werden, ist eher nicht so schmeichelhaft ;).

Ohne Zusatzkenntnisse ist man also immer auf der sicheren Seite. :o/

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#200811

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-27 11:38 +0100
Message-ID<iajmncxvvu.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200810
Hallo,

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:

> Michael Welle wrote:
>> Hallo,
>> 
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>> 
>>> Michael Welle wrote:
[...]
>>>> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte
>>>> Nachfragen zu beantworten?
>>>
>>> Ich fand es nicht mehr zielführend, diese Fragen zu stellen. Begonnen
>>> habe ich das Studium aus Interesse, abgeschlossen habe ich es mit Üben
>>> und Auswendig lernen.
>> tja, dann hast Du vielleicht etwas falsch gemacht. Studenten, die an der
>> Uebung nur als Hoerer teilnehmen, nicht in der Sprechstunde auftauchen und
>> dann hinterher noergeln gib es ja zuhauf.
>
> Du scheinst erhebliche Probleme mit dem Textverständnis zu haben: Sag'
> ich doch, dass ich zuerst etwas falsch gemacht und es dann kapiert
> habe.
noe, das Textverstaendnis klappt schon. Ich wollte nur zaghaft andeuten,
dass ich Deinen Loesungsansatz nicht fuer eine Loesung halte. Wenn Du
gesagt haettest, dass der Lehrstuhl sich nicht in der Lage sah, Fragen
zu beantworten und Sprechstunden anzubieten und die Fakultaet darin auch
kein grosses Problem sah, waere die Lage anders.

VG
hmw

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#200812

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-27 11:56 +0100
Message-ID<n8a7oc$fff$1@news.albasani.net>
In reply to#200811
Michael Welle wrote:
> Hallo,
> 
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
> 
>> Michael Welle wrote:
>>> Hallo,
>>> 
>>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>>> 
>>>> Michael Welle wrote:
> [...]
>>>>> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust,
>>>>> detailierte Nachfragen zu beantworten?
>>>> 
>>>> Ich fand es nicht mehr zielführend, diese Fragen zu stellen.
>>>> Begonnen habe ich das Studium aus Interesse, abgeschlossen habe
>>>> ich es mit Üben und Auswendig lernen.
>>> tja, dann hast Du vielleicht etwas falsch gemacht. Studenten, die
>>> an der Uebung nur als Hoerer teilnehmen, nicht in der
>>> Sprechstunde auftauchen und dann hinterher noergeln gib es ja
>>> zuhauf.
>> 
>> Du scheinst erhebliche Probleme mit dem Textverständnis zu haben:
>> Sag' ich doch, dass ich zuerst etwas falsch gemacht und es dann
>> kapiert habe.
> noe, das Textverstaendnis klappt schon. Ich wollte nur zaghaft
> andeuten, dass ich Deinen Loesungsansatz nicht fuer eine Loesung
> halte.

Ein Lösung wofür? Um ein Studium zu bestehen, reicht es jedenfalls, stur
Klausuren zu pauken und auf weitergehende Fachkenntnisse kann man
verzichten. Da stimme ich Jörg zu, ist auch meine Erfahrung.

> Wenn Du gesagt haettest, dass der Lehrstuhl sich nicht in der Lage
> sah, Fragen zu beantworten und Sprechstunden anzubieten und die
> Fakultaet darin auch kein grosses Problem sah, waere die Lage
> anders.

Habe ich aber nicht, weil das für den Erfolg IMHO relativ irrelevant ist.

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#200813

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-27 12:24 +0100
Message-ID<i0mmncx6n.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200812
Hallo,

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:

> Michael Welle wrote:
>> Hallo,
>> 
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>> 
>>> Michael Welle wrote:
>>>> Hallo,
>>>> 
>>>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>>>> 
>>>>> Michael Welle wrote:
>> [...]
>>>>>> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust,
>>>>>> detailierte Nachfragen zu beantworten?
>>>>> 
>>>>> Ich fand es nicht mehr zielführend, diese Fragen zu stellen.
>>>>> Begonnen habe ich das Studium aus Interesse, abgeschlossen habe
>>>>> ich es mit Üben und Auswendig lernen.
>>>> tja, dann hast Du vielleicht etwas falsch gemacht. Studenten, die
>>>> an der Uebung nur als Hoerer teilnehmen, nicht in der
>>>> Sprechstunde auftauchen und dann hinterher noergeln gib es ja
>>>> zuhauf.
>>> 
>>> Du scheinst erhebliche Probleme mit dem Textverständnis zu haben:
>>> Sag' ich doch, dass ich zuerst etwas falsch gemacht und es dann
>>> kapiert habe.
>> noe, das Textverstaendnis klappt schon. Ich wollte nur zaghaft
>> andeuten, dass ich Deinen Loesungsansatz nicht fuer eine Loesung
>> halte.
>
> Ein Lösung wofür? Um ein Studium zu bestehen, reicht es jedenfalls, stur
> Klausuren zu pauken und auf weitergehende Fachkenntnisse kann man
> verzichten. Da stimme ich Jörg zu, ist auch meine Erfahrung.
mein Anspruch an ein Studium und an Studenten bzw. Absolventen ist ein
anderer. Macht aber nix, die Welt ist ja bunt. Was mir mehr Sorgen
macht, ist dass die Rahmenbedingungen fuer die Gestaltung des
Curriculums weiter so veraendert werden, dass immer mehr eine
'Verschulung' eintritt und ein Studium mit extracurricularen Inhalten,
so wie ich es kenne und schaetze, schwerer moeglich wird.

Wenn z.B. die Industrie gerne billige Arbeitskraefte einstellen moechte,
die, nur mal so dahergesagt, mit zwei, drei Jahren Ausbildung auskommen,
PHP oder Java oder was gerade aktuell ist, beherrschen aber trotzdem ein
fesches Diplom haben, moegen sie doch bitte selber die entsprechenden
Ausbildungsgaenge bereitstellen und nicht eine Anpassung der
Diplomstudiengaenge herbeiwuenschen.

VG
hmw

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#200815

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-27 13:59 +0100
Message-ID<n8af09$t9l$1@news.albasani.net>
In reply to#200813
Michael Welle wrote:
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>> Ein Lösung wofür? Um ein Studium zu bestehen, reicht es jedenfalls, stur
>> Klausuren zu pauken und auf weitergehende Fachkenntnisse kann man
>> verzichten. Da stimme ich Jörg zu, ist auch meine Erfahrung.

> mein Anspruch an ein Studium und an Studenten bzw. Absolventen ist ein
> anderer.

Ich hätte noch den Anspruch an ein Studium, dass das für einen Job und
ein vernünftiges Einkommen sorgt. Da kommt man aber nur mit den
entsprechenden Noten hin und indem man eben ganz stur nur und genau das
tut, was von einem verlangt wird. Wäre mir auch völlig neu, dass
Fachkenntnisse mehr wert sind, als einen guten Eindruck machen und schön
Befehle befolgen.

> Wenn z.B. die Industrie gerne billige Arbeitskraefte einstellen moechte,
> die, nur mal so dahergesagt, mit zwei, drei Jahren Ausbildung auskommen,
> PHP oder Java oder was gerade aktuell ist, beherrschen aber trotzdem ein
> fesches Diplom haben, moegen sie doch bitte selber die entsprechenden
> Ausbildungsgaenge bereitstellen und nicht eine Anpassung der
> Diplomstudiengaenge herbeiwuenschen.

Diplomstudiengänge? Kann mal bitte mal jemand dieses Internet-Loch zur
alternativen Realität flicken? Wir haben hier inzwischen Bachelor- und
Master-Studiengänge...

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#200816

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-27 14:24 +0100
Message-ID<p1tmncx5i4.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200815
Hallo,

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:

> Michael Welle wrote:
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>>> Ein Lösung wofür? Um ein Studium zu bestehen, reicht es jedenfalls, stur
>>> Klausuren zu pauken und auf weitergehende Fachkenntnisse kann man
>>> verzichten. Da stimme ich Jörg zu, ist auch meine Erfahrung.
>
>> mein Anspruch an ein Studium und an Studenten bzw. Absolventen ist ein
>> anderer.
>
> Ich hätte noch den Anspruch an ein Studium, dass das für einen Job und
> ein vernünftiges Einkommen sorgt.
ja. Wenn auch vielleicht nicht automatisch.


> Da kommt man aber nur mit den
> entsprechenden Noten hin und indem man eben ganz stur nur und genau das
> tut, was von einem verlangt wird. Wäre mir auch völlig neu, dass
> Fachkenntnisse mehr wert sind, als einen guten Eindruck machen und schön
> Befehle befolgen.
Fachkenntnisse haben und einen guten Eindruck zu machen schliessen
einander ja nicht aus. Genaugenommen hatte ich bischer auch immer den
Eindruck, dass meine Chefs es begruessen, wenn vom Kunden die
Rueckmeldung kommt, dass sie fachlich und menschlich mit mir zufrieden
sind. 


>> Wenn z.B. die Industrie gerne billige Arbeitskraefte einstellen moechte,
>> die, nur mal so dahergesagt, mit zwei, drei Jahren Ausbildung auskommen,
>> PHP oder Java oder was gerade aktuell ist, beherrschen aber trotzdem ein
>> fesches Diplom haben, moegen sie doch bitte selber die entsprechenden
>> Ausbildungsgaenge bereitstellen und nicht eine Anpassung der
>> Diplomstudiengaenge herbeiwuenschen.
>
> Diplomstudiengänge? Kann mal bitte mal jemand dieses Internet-Loch zur
> alternativen Realität flicken? Wir haben hier inzwischen Bachelor- und
> Master-Studiengänge...
Ohne denn aktuellen Stand des Bologna-Vorganges zu kennen, sollte es
mindestens in Kaiserlautern, evtl. in Dresden und sicher auch anderswo
moeglich sein, E-Technik auf Diplom zu studieren. Aber Du hast recht,
die Bachelor- und Master-Studiengaenge sind sicherlich in der Mehrheit.
Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zum Schluss und irgendwann wird sich
das auch wieder aendern ;).

VG
hmw

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#200817

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-27 14:43 +0100
Message-ID<n8ahim$2j8$1@news.albasani.net>
In reply to#200816
Michael Welle wrote:
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>> Michael Welle wrote:
>>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>> Ich hätte noch den Anspruch an ein Studium, dass das für einen Job und
>> ein vernünftiges Einkommen sorgt.

> ja. Wenn auch vielleicht nicht automatisch.

Man sollte zumindest eine Chance haben.

>> Wäre mir auch völlig neu, dass
>> Fachkenntnisse mehr wert sind, als einen guten Eindruck machen und schön
>> Befehle befolgen.
> Fachkenntnisse haben und einen guten Eindruck zu machen schliessen
> einander ja nicht aus. Genaugenommen hatte ich bischer auch immer den
> Eindruck, dass meine Chefs es begruessen, wenn vom Kunden die
> Rueckmeldung kommt, dass sie fachlich und menschlich mit mir zufrieden
> sind.

Na ja, Pädagogik ist wirklich nicht meine Stärke, aber wenn ich zu einem
Kunden musste, waren die technischen Probleme danach alle gelöst.
Vielleicht hätte es auch weniger Beschwerden über den "unverschämten
Techniker" gegeben, wenn ich mir öfters die Mühe gemacht hätte, mich als
Firmeninhaber vorzustellen... :oD

> Ohne denn aktuellen Stand des Bologna-Vorganges zu kennen, sollte es
> mindestens in Kaiserlautern, evtl. in Dresden und sicher auch anderswo
> moeglich sein, E-Technik auf Diplom zu studieren. Aber Du hast recht,
> die Bachelor- und Master-Studiengaenge sind sicherlich in der Mehrheit.

Ich hätte geschworen, dass es gar keine Diplomstudiengänge mehr gibt.

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#200819

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-27 14:53 +0100
Message-ID<6oumncxsh5.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200817
Hallo,

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:

> Michael Welle wrote:
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>>> Michael Welle wrote:
>>>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>>> Ich hätte noch den Anspruch an ein Studium, dass das für einen Job und
>>> ein vernünftiges Einkommen sorgt.
>
>> ja. Wenn auch vielleicht nicht automatisch.
>
> Man sollte zumindest eine Chance haben.
ja.


>>> Wäre mir auch völlig neu, dass
>>> Fachkenntnisse mehr wert sind, als einen guten Eindruck machen und schön
>>> Befehle befolgen.
>> Fachkenntnisse haben und einen guten Eindruck zu machen schliessen
>> einander ja nicht aus. Genaugenommen hatte ich bischer auch immer den
>> Eindruck, dass meine Chefs es begruessen, wenn vom Kunden die
>> Rueckmeldung kommt, dass sie fachlich und menschlich mit mir zufrieden
>> sind.
>
> Na ja, Pädagogik ist wirklich nicht meine Stärke, aber wenn ich zu einem
> Kunden musste, waren die technischen Probleme danach alle gelöst.
> Vielleicht hätte es auch weniger Beschwerden über den "unverschämten
> Techniker" gegeben, wenn ich mir öfters die Mühe gemacht hätte, mich als
> Firmeninhaber vorzustellen... :oD
Gleich mal die dicke Kapitalistenzigarre anzuenden, damit das klar
ist ;). Naja, haengt ja auch immer so ein bischen am Gegenueber. Ich
hatte mal einen Kunden, da war gleich beim ersten Treffen klar, dass das
mit uns nix wird. Da gab es keinen Stress oder irgendwelche Sachen, die
schiefgelaufen sind. Das passte einfach nicht und ich war recht froh,
als ich da nicht mehr hin musste ;).


>> Ohne denn aktuellen Stand des Bologna-Vorganges zu kennen, sollte es
>> mindestens in Kaiserlautern, evtl. in Dresden und sicher auch anderswo
>> moeglich sein, E-Technik auf Diplom zu studieren. Aber Du hast recht,
>> die Bachelor- und Master-Studiengaenge sind sicherlich in der Mehrheit.
>
> Ich hätte geschworen, dass es gar keine Diplomstudiengänge mehr gibt.
Ja, oft ist es so, wie an meiner alten Uni, wo man sich irgendwann
nicht mehr fuer ET auf Diplom einschreiben konnte. Da laufen jetzt so
langsam die alten Studiengaenge aus. Im KL kann man wohl waehlen:
https://www.eit.uni-kl.de/studium/

VG
hmw

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#202953

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-02-28 19:03 +0100
Message-ID<djgr2qF1aooU1@mid.individual.net>
In reply to#200819
Am 27.01.2016 14:53, schrieb Michael Welle:

>
>>> Ohne denn aktuellen Stand des Bologna-Vorganges zu kennen, sollte es
>>> mindestens in Kaiserlautern, evtl. in Dresden und sicher auch anderswo
>>> moeglich sein, E-Technik auf Diplom zu studieren. Aber Du hast recht,
>>> die Bachelor- und Master-Studiengaenge sind sicherlich in der Mehrheit.
>>
>> Ich hätte geschworen, dass es gar keine Diplomstudiengänge mehr gibt.
> Ja, oft ist es so, wie an meiner alten Uni, wo man sich irgendwann
> nicht mehr fuer ET auf Diplom einschreiben konnte. Da laufen jetzt so
> langsam die alten Studiengaenge aus. Im KL kann man wohl waehlen:
> https://www.eit.uni-kl.de/studium/
>

Dies Bachelor-/Master-System ist doch der größte Mist überhaupt.

Ich fände nötig, die (Diplom-) Studiengänge inhaltlich mal etwas zu 
entrümpeln und wieder Diplome als Studienziel anzubieten.

Der 'Abschluss' Bachelor ist doch nichts halbes und nichts ganzes. Evtl. 
könnte man sowas als eine Art 'vorzeitigem Ausstieg mit Abschluß' 
zusätzlich anbieten.

Aber es sollten auf alle Fälle alle Studenten der Ingenieur-Fächer die 
Möglichkeit haben, (bei Vorliegen der fachlichen Voraussetzungen) auch 
den Master-Abschluß (analog zum Diplom) zu machen.

TH

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#200857

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2016-01-27 20:08 +0100
Message-ID<201601272008.a27750@b.maus.de>
In reply to#200817
Edzard Egberts wrote on Wed, 16-01-27 14:43:
>Ich hSigmtte geschworen, dass es gar keine DiplomstudiengSigmnge mehr gibt.

Ich habe vergessen welche, aber mindestens eine deutsche Hochschule hat 
sie wieder eingeführt.

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#200822

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-27 07:41 -0800
Message-ID<dgs6pnFdjl5U1@mid.individual.net>
In reply to#200803
On 2016-01-27 01:39, Edzard Egberts wrote:
> Michael Welle wrote:


[...]

>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
>> Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung
>> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten
>> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren.
>
> Nein, das kostet unnötig Zeit, die besser für das Bestehen der Prüfungen
> verwendet wird.
>
> Meiner Erfahrung nach werden Zusatzkenntnisse kein bisschen honoriert
> und selbst der Nachweis von Projekten führt nur zu so dämlichen
> Rückfragen wie "wie groß war das Team?" (ich bin das Team!). Bei einer
> Bewerbung gucken die Leute doch nur auf das Zeugnis - Noten und Dauer -
> und wer da nicht unter den ersten paar Leuten ist, fällt immer durch.
> Ist ja nicht so, dass wir einen Fachkräftemangel hätten.
>
>> Joerg
>
> Jörgs Meinung in Ehren, aber ich würde ihn nicht als typischen
> Mitarbeiter einer Personalabteilung ansehen.
>

Die Personalabteilung spielt bei solchen Suchen oft nur eine Zustellerrolle.

In den USA bekommt man die interessantesten Jobs IME nur so. Das 
beinhaltet solche als Consultant oder Contractor, was hier eine recht 
gaengige Art des Broetchenverdienens ist. Mit der Personalabteilung habe 
ich selbst bei grossen Firmen nie zu tun. Hoechstens mal, wenn sie die 
Nummer fuer das Steuerformular am Jahresende wissen wollen und selbst 
das erledigt meist die Buchhaltung.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200844

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2016-01-27 20:37 +0100
Message-ID<dgslmlFhg8iU1@mid.individual.net>
In reply to#200798
Michael Welle schrieb:
> Hallo,
> 
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:

>> Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik
>> bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht
>> wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade
>> gebrauchen).
> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte
> Nachfragen zu beantworten?

Auf meine Frage, wofür diese Theorie gut ist, hat der Prof geantwortet: 
Wenn Sie sagen können "das ist eine Kuh", dann können Sie damit Geld 
verdienen. Ich weiß nicht mehr worum es genau ging, aber Biologie war es 
sicher nicht :-]

> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
> Pruefungen befaehigen sollen.

Damals lief jedes Grundstudium ähnlich ab, die Studenten werden erst mal 
mit abstakten Theorien (Grundlagenwissen) vollgestopft, und bis zu 2/3 
(je nach Fachrichtung) sind beim Vordiplom rausgeflogen. Wobei es zwar 
hilfreich sein kann, wenn ein Informatiker weiß, wie ein Transistor und 
ein Flipflop funktioniert, aber das ist keine unabdingbare Voraussetzung 
für die Erstellung von Programmen.

> Alles andere liegt in der Verantwortung
> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten
> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren.

Meine Dozenten (Informatik) schwebten meist in so hohen Regionen, daß 
sie nicht in der Lage waren, zu ihren Theorien wenigstens ein 
praxisnahes Beispiel zu bringen. Woher soll ein Student dann wissen, 
wofür welche Theorie nutzbar gemacht werden könnte? Die praktische 
Anwendung kam erst im zweiten Teil des Studiums, nachdem die mehr 
praktisch begabten Studenten rausgeflogen waren.

> Darum bin ich
> auch der Meinung, dass -Joerg jetzt mal die Ohren zuhalten- es nicht
> Aufgabe der Universitaet ist, Studenten das Loeten beizubringen. Ich
> begruesse es, wenn Veranstaltungen bereitstehen, wo das moeglich ist,
> aber eben nicht als Pflicht-Curriculum.

Ich sehe ja durchaus ein, daß eine Universität nicht Facharbeiter 
produzieren soll, sondern Wissenschaftler. Dann stellt sich mir aber die 
Frage, wo diese Wissenschaftler anschließend unterkommen sollen, so hoch 
ist der Bedarf an Theoretikern IMO wirklich nicht. Aber vielleicht ist 
die Antwort in der heutigen Struktur zu finden, die einen "ehrenhaften" 
Ausstieg als Bachelor [vormals FH Abschluß?] erlaubt?

DoDi

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#200845

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-27 12:23 -0800
Message-ID<dgsna1FhtbdU1@mid.individual.net>
In reply to#200844
On 2016-01-27 11:37, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Michael Welle schrieb:
>> Hallo,
>>
>> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes:
>
>>> Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik
>>> bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht
>>> wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade
>>> gebrauchen).
>> und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte
>> Nachfragen zu beantworten?
>
> Auf meine Frage, wofür diese Theorie gut ist, hat der Prof geantwortet:
> Wenn Sie sagen können "das ist eine Kuh", dann können Sie damit Geld
> verdienen. Ich weiß nicht mehr worum es genau ging, aber Biologie war es
> sicher nicht :-]
>

"Und wenn Sie die Kuh als Pferd verkaufen koennen, werden Sie am besten 
Vertriebsingenieur" :-)


>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an
>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der
>> Pruefungen befaehigen sollen.
>
> Damals lief jedes Grundstudium ähnlich ab, die Studenten werden erst mal
> mit abstakten Theorien (Grundlagenwissen) vollgestopft, und bis zu 2/3
> (je nach Fachrichtung) sind beim Vordiplom rausgeflogen. Wobei es zwar
> hilfreich sein kann, wenn ein Informatiker weiß, wie ein Transistor und
> ein Flipflop funktioniert, aber das ist keine unabdingbare Voraussetzung
> für die Erstellung von Programmen.
>

Bei meinen beiden Arbeitgebern legten wir Wert darauf, dass Software 
Leute Logik-Chips verstehen und zumindest in den Grundzuegen mit einem 
Oszilloskop umgehen konnten. Und ja, moeglichst auch mit einem Loetkolben.

[...]


>> Darum bin ich
>> auch der Meinung, dass -Joerg jetzt mal die Ohren zuhalten- es nicht
>> Aufgabe der Universitaet ist, Studenten das Loeten beizubringen. Ich
>> begruesse es, wenn Veranstaltungen bereitstehen, wo das moeglich ist,
>> aber eben nicht als Pflicht-Curriculum.
>
> Ich sehe ja durchaus ein, daß eine Universität nicht Facharbeiter
> produzieren soll, sondern Wissenschaftler. ...


Womit sie fast voll am Bedarf vorbeiproduzieren. Die weitaus meisten 
Absolventen entwickeln nachher handfeste Produkte. Wenn die das nicht 
koennen, suchen sich die Firmen Auslaender, die das hinbringen. Oder 
Consultants.


>                                   ... Dann stellt sich mir aber die
> Frage, wo diese Wissenschaftler anschließend unterkommen sollen, so hoch
> ist der Bedarf an Theoretikern IMO wirklich nicht.


Ebent!


>                                              ... Aber vielleicht ist
> die Antwort in der heutigen Struktur zu finden, die einen "ehrenhaften"
> Ausstieg als Bachelor [vormals FH Abschluß?] erlaubt?
>

Fuer den Berufseinstieg reicht das voellig. Kurz danach zaehlt eh nur 
noch, was man im Beruf geleistet hat.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200861

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-28 11:18 +0100
Message-ID<cg6pncxfiq.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200845
Hallo,

Joerg <news@analogconsultants.com> writes:

> On 2016-01-27 11:37, Hans-Peter Diettrich wrote:
[...]
>> Ich sehe ja durchaus ein, daß eine Universität nicht Facharbeiter
>> produzieren soll, sondern Wissenschaftler. ...
>
>
> Womit sie fast voll am Bedarf vorbeiproduzieren. Die weitaus meisten
> Absolventen entwickeln nachher handfeste Produkte. Wenn die das nicht
> koennen, suchen sich die Firmen Auslaender, die das hinbringen. Oder
> Consultants.
ein Punkt, der bei solchen Argumentationen gerne uebersehen wird, ist,
dass sich fuer Deinen Bedarf niemand interessiert ;). Und das ist auch
gut so. Wie vorher schon geschrieben, ist nicht Aufgabe von
Universitaeten, fuer z.B. ein Produkt auszubilden, das gerade aktuell
ist. Naechste Woche ist dann etwas anderes aktuell und Telcos nutzen eh
schon immer was anderes etc. Im Grossraum Elektro-Ing herrscht uebrigens
Vollbeschaeftigung.

VG
hmw

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#200863

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-28 11:44 +0100
Message-ID<s18pncxhar.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200845
Hallo,

Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
[...]
> Womit sie fast voll am Bedarf vorbeiproduzieren. Die weitaus meisten
> Absolventen entwickeln nachher handfeste Produkte. Wenn die das nicht
> koennen, suchen sich die Firmen Auslaender, die das hinbringen. Oder
> Consultants.

was mir gerade in der Kaffeewarteschlange noch so durch den Kopf ging:
Wenn ja nun so ein grosser Bedarf an z.B. Chip-Designern oder
Analogleuten oder was auch immer besteht, da muessten die
Bedarfsanmelder doch eigentlich schnell bei der Sache sein, und einen
spezialisierten Ausbildungsberuf dafuer schaffen? VHDL, ein bischen in
Cadence daddeln oder was immer so Leute machen, da muesste man die
Auszubildenden doch in drei Jahren richtig fit bekommen? Insbesondere
doch, weil der ganze ueberfluessige Kram, den man in fuenf Jahren Uni
lernen muss, doch garnicht zum Berufsbild passt und fortgelassen werden
kann. Da muessten die Unternehmen doch ganz heiss drauf sein und die
Zeitungen mussten doch voll sein mit Ausschreibungen fuer
Ausbildungsplaetze. Wo kann ich mich denn bewerben ;)?


VG
hmw

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#200867

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-28 07:46 -0800
Message-ID<dgurfaF3corU1@mid.individual.net>
In reply to#200863
On 2016-01-28 02:44, Michael Welle wrote:
> Hallo,
>
> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
> [...]
>> Womit sie fast voll am Bedarf vorbeiproduzieren. Die weitaus meisten
>> Absolventen entwickeln nachher handfeste Produkte. Wenn die das nicht
>> koennen, suchen sich die Firmen Auslaender, die das hinbringen. Oder
>> Consultants.
>
> was mir gerade in der Kaffeewarteschlange noch so durch den Kopf ging:
> Wenn ja nun so ein grosser Bedarf an z.B. Chip-Designern oder
> Analogleuten oder was auch immer besteht, da muessten die
> Bedarfsanmelder doch eigentlich schnell bei der Sache sein, und einen
> spezialisierten Ausbildungsberuf dafuer schaffen? VHDL, ein bischen in
> Cadence daddeln oder was immer so Leute machen, da muesste man die
> Auszubildenden doch in drei Jahren richtig fit bekommen? Insbesondere
> doch, weil der ganze ueberfluessige Kram, den man in fuenf Jahren Uni
> lernen muss, doch garnicht zum Berufsbild passt und fortgelassen werden
> kann.


Weglassen kann man nur weniges. Man sollte es nur anders beibringen und 
vor allem mit handfesten Praxisbeispielen wuerzen. Beispiel: Wozu 
plackert man sich endlos lange mit der ohnehin nicht besonders 
sinnvollen Kleinsignalthoerie herum, wenn man die Zeit viel besser 
nutzen koennte und Leute anhand wirklicher Probleme gleich mal in SPICE 
reinfuehrt? Und zwar intensivst. Mit traf das wie eiskaltes Wasser. An 
der Uni gab es nichts in Sachen Simulation. Klar, die Leute am 
Halbleiter-Institut hatten das, aber normale Studenten bekamen nichts 
davon ab. Gleich im ersten Job nach dem Diplom sass ich tief in der 
ECA224 Software, ohne die das Projekt kaum haette durchgezogen werden 
koennen.

Im Bereich Analog ist es inzwischen so arg, dass einige richtig 
anspruchsvolle Projekte liegenbleiben, weil fast niemand mehr gefunden 
werden kann.


> Da muessten die Unternehmen doch ganz heiss drauf sein und die
> Zeitungen mussten doch voll sein mit Ausschreibungen fuer
> Ausbildungsplaetze. Wo kann ich mich denn bewerben ;)?
>

Z.B. bei Intel. Die hatten Ende letzten Jahres mehrere Seiten in einer 
IEEE Zeitschrift mit Stellenanzeigen zugepflastert. Allerdings gibt es 
nur 85000 Arbeitsvisa fuer Ingenieure und aehnliche Fachkraefte pro Jahr 
und die sind immer innerhalb weniger Tage weg.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200869

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-28 18:01 +0100
Message-ID<m4upncxqg8.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200867
Hallo,

Joerg <news@analogconsultants.com> writes:

> On 2016-01-28 02:44, Michael Welle wrote:
>> Hallo,
>>
>> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>> [...]
>>> Womit sie fast voll am Bedarf vorbeiproduzieren. Die weitaus meisten
>>> Absolventen entwickeln nachher handfeste Produkte. Wenn die das nicht
>>> koennen, suchen sich die Firmen Auslaender, die das hinbringen. Oder
>>> Consultants.
>>
>> was mir gerade in der Kaffeewarteschlange noch so durch den Kopf ging:
>> Wenn ja nun so ein grosser Bedarf an z.B. Chip-Designern oder
>> Analogleuten oder was auch immer besteht, da muessten die
>> Bedarfsanmelder doch eigentlich schnell bei der Sache sein, und einen
>> spezialisierten Ausbildungsberuf dafuer schaffen? VHDL, ein bischen in
>> Cadence daddeln oder was immer so Leute machen, da muesste man die
>> Auszubildenden doch in drei Jahren richtig fit bekommen? Insbesondere
>> doch, weil der ganze ueberfluessige Kram, den man in fuenf Jahren Uni
>> lernen muss, doch garnicht zum Berufsbild passt und fortgelassen werden
>> kann.
>
>
> Weglassen kann man nur weniges. Man sollte es nur anders beibringen
> und vor allem mit handfesten Praxisbeispielen wuerzen. Beispiel: Wozu
> plackert man sich endlos lange mit der ohnehin nicht besonders
> sinnvollen Kleinsignalthoerie herum, wenn man die Zeit viel besser
> nutzen koennte und Leute anhand wirklicher Probleme gleich mal in
> SPICE reinfuehrt? Und zwar intensivst. Mit traf das wie eiskaltes
> Wasser. An der Uni gab es nichts in Sachen Simulation. Klar, die Leute
> am Halbleiter-Institut hatten das, aber normale Studenten bekamen
> nichts davon ab. Gleich im ersten Job nach dem Diplom sass ich tief in
> der ECA224 Software, ohne die das Projekt kaum haette durchgezogen
> werden koennen.
naja, ich sass knietief in DSM. Kennt vermutlich kein Mensch, ist aber
Marktfuehrer in dem Bereich, soll natuerlich nicht an der Uni gelehrt
werden ;). 

Ich hatte anno dazumal
http://www.eti.uni-siegen.de/imt_as/lehre/asi.html?lang=de und
http://www.eti.uni-siegen.de/imt_as/lehre/bes.html?lang=de gehoert. Mit
SPICE. Gab auch Leute, die ein IC designed haben, dass dann in die fab
ging, um hinterher was in der Hand zu haben. Stand fuer mich alles nicht
auf dem verpflichtenden Lehrplan, war aber trotzdem ganz nett ;). 


[...]
>> Da muessten die Unternehmen doch ganz heiss drauf sein und die
>> Zeitungen mussten doch voll sein mit Ausschreibungen fuer
>> Ausbildungsplaetze. Wo kann ich mich denn bewerben ;)?
>>
>
> Z.B. bei Intel. Die hatten Ende letzten Jahres mehrere Seiten in einer
> IEEE Zeitschrift mit Stellenanzeigen zugepflastert. Allerdings gibt es
> nur 85000 Arbeitsvisa fuer Ingenieure und aehnliche Fachkraefte pro
> Jahr und die sind immer innerhalb weniger Tage weg.
Ich meinte eigentlich die weiter oben skizzierten Ausbildungsplaetze, wo
die Industrie sich die Leute so formen kann, wie sie sie gerne haette.

VG
hmw

-- 
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