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| Started by | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
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| First post | 2016-01-17 15:18 +0100 |
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Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 15:18 +0100
Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 18:02 +0100
Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 19:29 +0100
Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 20:23 +0100
Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-21 13:23 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-17 20:25 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-17 21:48 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:28 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-18 16:57 +0100
Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-18 05:43 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 09:15 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 21:38 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 13:14 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 23:14 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 15:46 -0800
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 07:57 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 09:51 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 11:43 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 11:51 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:05 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 16:55 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:22 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:56 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:54 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:09 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:25 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 17:13 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:17 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 18:41 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-20 19:09 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 18:13 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 08:49 +0100
Re: Maker-Messe München Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2016-01-20 10:08 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 10:29 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 10:35 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 10:56 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 11:15 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 11:36 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 11:23 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 11:51 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 12:03 +0100
Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 12:39 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:11 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:44 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:07 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 13:31 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:52 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 14:01 +0100
Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 14:24 +0100
Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-21 21:41 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:32 +0100
Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-20 13:14 +0000
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 14:40 +0100
Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-20 15:10 +0100
Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-20 18:42 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 17:18 -0800
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-21 08:07 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-21 08:09 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 07:46 -0800
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-21 16:59 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 08:01 -0800
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-21 17:15 +0100
Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-20 19:02 +0100
Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-21 05:57 +0000
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:26 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:07 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:16 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 07:46 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 08:53 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 22:04 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:38 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-23 05:58 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-23 07:27 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-23 09:58 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 08:54 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 07:37 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 18:42 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 10:02 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 08:52 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 07:34 -0800
Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 16:40 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 08:06 -0800
Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-25 17:46 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 17:40 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:14 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:52 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 09:38 +0100
OT Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 09:48 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:43 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 17:18 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:25 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 18:55 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 10:16 -0800
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:10 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:06 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:17 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:41 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:51 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:25 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:48 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:38 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 10:39 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:55 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:28 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:38 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:56 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 12:24 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 13:59 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:24 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 14:43 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:53 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-28 19:03 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-27 20:08 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:41 -0800
Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-27 20:37 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 12:23 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:18 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:44 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:46 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 18:01 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:41 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 19:05 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 10:48 -0800
Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-28 20:08 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:07 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-29 00:16 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:11 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:44 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:05 +0100
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 09:59 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 11:58 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 10:54 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 11:39 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-01 09:11 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:52 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:36 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:35 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:16 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:07 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 09:18 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:51 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:05 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 19:35 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:44 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:21 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:38 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:19 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:47 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:19 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:26 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:33 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:44 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:01 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:09 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:24 -0800
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:44 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:15 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 18:30 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 09:04 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:25 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 21:02 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:17 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-30 02:19 +0100
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-30 11:47 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:45 -0800
Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-30 20:35 +0100
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 10:54 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:30 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-31 22:45 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 08:06 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:37 +0100
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Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 18:18 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 18:31 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 18:47 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 22:40 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 09:32 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:48 -0800
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 18:40 +0100
Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-26 19:07 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:28 +0100
Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:28 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 21:10 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:45 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 21:22 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:41 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:21 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 19:59 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 20:17 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 11:53 -0800
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 21:10 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:47 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:44 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:52 +0100
Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 21:56 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:12 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:22 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:46 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 18:45 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 07:51 +0100
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-26 10:10 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 10:33 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 11:10 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 19:45 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:29 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:24 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-26 11:45 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:44 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 13:06 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-27 07:47 +0100
Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 07:53 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:37 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:54 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:15 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-29 01:07 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:10 -0800
Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 18:24 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:28 -0800
Re: Maker-Messe München "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-26 17:28 +0000
Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-26 19:35 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:24 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-26 18:23 +0000
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:38 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:49 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-23 10:23 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-24 08:23 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-24 09:29 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:15 +0100
Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-01-30 04:12 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:17 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 09:59 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:36 -0800
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:17 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:31 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:35 -0800
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:43 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:36 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:46 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:23 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 16:40 +0100 |
| Message-ID | <n85bv2$f5c$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #200686 |
On 01/25/2016 04:34 PM, Joerg wrote: > > Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal > benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr kostensensitiv, > mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat nicht genug > Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug tief ueber das > Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Lass mich raten... Die korrekte Antwort ist 'Flugabwehr auf dem Dach installieren'? Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 08:06 -0800 |
| Message-ID | <dgmvgdF3kmuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #200687 |
On 2016-01-25 07:40, Gerrit Heitsch wrote: > On 01/25/2016 04:34 PM, Joerg wrote: >> >> Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal >> benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr kostensensitiv, >> mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat nicht genug >> Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug tief ueber das >> Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". > > Lass mich raten... Die korrekte Antwort ist 'Flugabwehr auf dem Dach > installieren'? > Nur wenn es ein nordkoreanisches Flugzeug ist :-) -- Regards, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 17:46 +0100 |
| Message-ID | <n85j55$16bs$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #200687 |
> On 01/25/2016 04:34 PM, Joerg wrote: >> >> Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal >> benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr kostensensitiv, >> mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat nicht genug >> Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug tief ueber das >> Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Titel der Ausschreibung: Tinkerer wanted!
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 17:40 +0100 |
| Message-ID | <npvhncxt19.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200686 |
Hallo, Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > On 2016-01-24 23:52, Michael Welle wrote: [...] >>> Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher >>> hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich >>> saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben >>> Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach >>> Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten. >> sondern nach was dann? Ist Funkamateur? Hat mal 'nen Arduino gekauft? >> Hat laenger in den Raeumen der Unix-AG als im Mathehoersaal gesessen? >> > > Auf Amriganisch: Nach Achievements. das ist aber durchaus schwierig nachzupruefen. Ich koennte in einer Bewerbung z.B. von meiner mikrocontrollerbasierten Messeinrichtung fuer Radioaktivitaet, Magnetfeld, Blitz etc. schreiben. Ob ich sie aber wirklich selber entwickelt und verstanden habe, wird man erst durch tieferes Nachfragen im persoenlichen Gespraech herausfinden. Das ist eine Menge Arbeit fuer einen Einsteigerjob (um den geht es hier wohl, wenn die Noten eine Rolle spielen). BTW, vor ein paar Wochen gab es auf CRI einen Report, wie chinesische und amerikanische Bewerber ihre Unterlagen 'tunen'. Was die chinesischen Teilnehmer kundtaten entsprach in etwa den Vorurteilen. Was der amerikanische Moderator aus seiner Heimat berichtete, war recht gruselig und unterschied sich nur unwesentlich von den chinesischen 'Tricks'. > Was hat der Kandidat bisher > erarbeitet? Ja, Funkamateur ist schonmal ein Plus, aber nur, wenn es > kein Steckdosenamateur ist. Arduino kann, aber nicht wenn nur > "Shields" gekauft und Programme kopiert wurden. Gerade in letzter > Hinsicht habe ich viel weniger erfreuliches erlebt a la "Wir > schmeissen man alles, was uns einfaellt, and die Wand und sehen dann, > was kleben bleibt". ;) > Mir haben sie damals an der Uni gesagt, das sein albern, habe ich > trotzdem gemacht und ein Ingenieur, den ich fuer einen Kunden auf > Eignung pruefen sollte, tat es genauso: Er brachte alle moeglichen > Platinen aus seinem Hobbybereich mit, inklusive Doku. Nach weniger als > zwanzig Minuten war das Vorstellungsgespraech zu Ende. Da wusste ich, > dass der Mann was drauf hat und dass er sauber in Englisch > dokumentieren kann (obwohl im russischen Sprachbereich aufgewachsen). Die spannende Frage ist ja noch, ob das ein Studienabbrecher war bzw. was fuer Noten der so hatte. Ich hatte im Bewerbungsgespraech auch schon ueber Hobbies wie altes Eisen, Unix, ham und so Dinge gesprochen. Hat vermutlich nicht geschadet ;), aber den ganzen Kram anschleppen wuerde ich eher nicht. Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass in D da jemand genauer nachfragt. [...] > Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal > benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr > kostensensitiv, mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat > nicht genug Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug > tief ueber das Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Oder > aehnliches, je nach Jobanforderungen. Das klingt doch nach Standard. Solche Dinge hatte ich als Bewerber auch und auf der anderen Seite vom Tisch male ich gerne ein Szenario und fragen den Kandidaten was er dazu meint, ob es ein Problem gibt und was man da machen kann. Ist besser, als nach der fuenften Programmiersprache zu fragen, die eh niemanden interessiert, und ist oft auch viel entspannter. Aber das sind ja alles Dinge, die im zweiten oder dritten Schritt stattfinden. Die Sache mit den Noten etc. findet ja viel frueher im Prozess statt. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 10:14 -0800 |
| Message-ID | <dgn707F5lu1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200692 |
On 2016-01-25 08:40, Michael Welle wrote: > Hallo, > > Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > >> On 2016-01-24 23:52, Michael Welle wrote: > [...] >>>> Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher >>>> hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich >>>> saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben >>>> Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach >>>> Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten. >>> sondern nach was dann? Ist Funkamateur? Hat mal 'nen Arduino gekauft? >>> Hat laenger in den Raeumen der Unix-AG als im Mathehoersaal gesessen? >>> >> >> Auf Amriganisch: Nach Achievements. > das ist aber durchaus schwierig nachzupruefen. Ich koennte in einer > Bewerbung z.B. von meiner mikrocontrollerbasierten Messeinrichtung fuer > Radioaktivitaet, Magnetfeld, Blitz etc. schreiben. Ob ich sie aber > wirklich selber entwickelt und verstanden habe, wird man erst durch > tieferes Nachfragen im persoenlichen Gespraech herausfinden. Das ist > eine Menge Arbeit fuer einen Einsteigerjob (um den geht es hier wohl, > wenn die Noten eine Rolle spielen). > Dann sollte die Firma gleichzeitig nach einem neuen Entwicklungsleiter oder Gruppenleiter suchen. Denn von denen sollte man erwarten koennen, dass sie die richtigen Leute zum Nachhaken finden, wenn sie es nicht selbst koennen. Altes Sprichwort, you don't have to know everything but you have to know where to find it. So machte es die Entwicklungsleiterin im beschriebenen Fall und auch bei anderen Kunden lief das aehnlich. Sie hatten niemanden im Bereich Analog und baten daher mich als externen "Interviewer", die Vorstellungsgespraeche zu fuehren oder mit dabei zu sein. > BTW, vor ein paar Wochen gab es auf CRI einen Report, wie chinesische > und amerikanische Bewerber ihre Unterlagen 'tunen'. Was die chinesischen > Teilnehmer kundtaten entsprach in etwa den Vorurteilen. Was der > amerikanische Moderator aus seiner Heimat berichtete, war recht gruselig > und unterschied sich nur unwesentlich von den chinesischen 'Tricks'. > In Nordamerika und sicher anderswo gibt es ganze Firmen, die sich auf Resume Polishing spezialisiert haben. Das ist jedoch schnell entlarvt, oft bereits am Telefon, bevor Reisekosten entstehen. > >> Was hat der Kandidat bisher >> erarbeitet? Ja, Funkamateur ist schonmal ein Plus, aber nur, wenn es >> kein Steckdosenamateur ist. Arduino kann, aber nicht wenn nur >> "Shields" gekauft und Programme kopiert wurden. Gerade in letzter >> Hinsicht habe ich viel weniger erfreuliches erlebt a la "Wir >> schmeissen man alles, was uns einfaellt, and die Wand und sehen dann, >> was kleben bleibt". > ;) > > >> Mir haben sie damals an der Uni gesagt, das sein albern, habe ich >> trotzdem gemacht und ein Ingenieur, den ich fuer einen Kunden auf >> Eignung pruefen sollte, tat es genauso: Er brachte alle moeglichen >> Platinen aus seinem Hobbybereich mit, inklusive Doku. Nach weniger als >> zwanzig Minuten war das Vorstellungsgespraech zu Ende. Da wusste ich, >> dass der Mann was drauf hat und dass er sauber in Englisch >> dokumentieren kann (obwohl im russischen Sprachbereich aufgewachsen). > Die spannende Frage ist ja noch, ob das ein Studienabbrecher war bzw. > was fuer Noten der so hatte. Er hat ein Bachelor Degree, hat aber bereits vorher als Hardware Entwickler gearbeitet und das bei einer High-Tech Schmiede. Noten waren mir voellig egal, danach habe ich noch nie in Vorstellungsgespraechen gefragt. Es waere mir auch wurscht gewesen, wenn er das Studium abgebrochen haette, denn der Mann kann was. Einen der Gruende nannte er mir: In Russland konnte man nur wenig kaufen, wenn man keine Dollars oder Euro hatte. Daher musste man frueh anfangen, selbst zu bauen. Internet gab es auch keines damals, also konnte er sich wissen so wie unsereins frueher nur ueber die Stadtbuecherei aneignen und da ist das Angebot ausserhalb von Belletristik und Horrorthriller recht duenn. > ... Ich hatte im Bewerbungsgespraech auch schon > ueber Hobbies wie altes Eisen, Unix, ham und so Dinge gesprochen. Hat > vermutlich nicht geschadet ;), aber den ganzen Kram anschleppen wuerde > ich eher nicht. Das tat ich auch nicht, habe jedoch einen dicken Leitz-Ordner voll mit Schaltbildern, Doku und Fotos mitgebracht. Kleinere Baugruppen kann man durchaus mitbringen. Z.B. hatte ich einen selbstgebauten Richtkoppler dabei, aber nicht das dazugehoerige grosse Anzeigeinstrument. > ... Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass in D da > jemand genauer nachfragt. > Bei deutsche Firmen taten sie das auch bei mir kaum, aber bei der amerikanischen, bei der ich dann anfing, fingen die so richtig an zu bohren. Das Resultat war, dass sie mich bereits auf einer Meeting Teilnehmerliste und fuer die Entwicklung eines Ultraschall Front-End Boards eingeteilt hatten, bevor ich ueberhaupt zugesagt hatte. Spaeter, als der Dienstwagen eines HW-Leiter in der Werkstatt war und ich ihn mitnahm, sagte er "Hey, George, can we swing by your house? I want to see that monster amplifier you talked about a few months ago". > > [...] >> Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal >> benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr >> kostensensitiv, mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat >> nicht genug Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug >> tief ueber das Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Oder >> aehnliches, je nach Jobanforderungen. > Das klingt doch nach Standard. Solche Dinge hatte ich als Bewerber auch > und auf der anderen Seite vom Tisch male ich gerne ein Szenario und > fragen den Kandidaten was er dazu meint, ob es ein Problem gibt und was > man da machen kann. Ist besser, als nach der fuenften Programmiersprache > zu fragen, die eh niemanden interessiert, und ist oft auch viel > entspannter. Aber das sind ja alles Dinge, die im zweiten oder dritten > Schritt stattfinden. Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". > ... Die Sache mit den Noten etc. findet ja viel frueher im Prozess statt. > Bei mir nicht. Danach frage ich bei Vorstellungsgespraechen nie. Es ist hierzulande unueblich, Diplom- oder Zeugniskopien bei der Bewerbung mit einzuschicken. Selbst Passfotos sind nicht ueblich. Bis die Kandidaten eintrudeln, weiss man nicht, wie sie aussehen und das sollte ja auch unerheblich sein. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 19:52 +0100 |
| Message-ID | <7h7incxavh.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200696 |
Hallo, Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > On 2016-01-25 08:40, Michael Welle wrote: >> Hallo, >> >> Joerg <news@analogconsultants.com> writes: >> >>> On 2016-01-24 23:52, Michael Welle wrote: >> [...] >>>>> Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher >>>>> hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich >>>>> saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben >>>>> Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach >>>>> Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten. >>>> sondern nach was dann? Ist Funkamateur? Hat mal 'nen Arduino gekauft? >>>> Hat laenger in den Raeumen der Unix-AG als im Mathehoersaal gesessen? >>>> >>> >>> Auf Amriganisch: Nach Achievements. >> das ist aber durchaus schwierig nachzupruefen. Ich koennte in einer >> Bewerbung z.B. von meiner mikrocontrollerbasierten Messeinrichtung fuer >> Radioaktivitaet, Magnetfeld, Blitz etc. schreiben. Ob ich sie aber >> wirklich selber entwickelt und verstanden habe, wird man erst durch >> tieferes Nachfragen im persoenlichen Gespraech herausfinden. Das ist >> eine Menge Arbeit fuer einen Einsteigerjob (um den geht es hier wohl, >> wenn die Noten eine Rolle spielen). >> > > Dann sollte die Firma gleichzeitig nach einem neuen Entwicklungsleiter > oder Gruppenleiter suchen. Denn von denen sollte man erwarten koennen, > dass sie die richtigen Leute zum Nachhaken finden, wenn sie es nicht > selbst koennen. Altes Sprichwort, you don't have to know everything > but you have to know where to find it. So machte es die > Entwicklungsleiterin im beschriebenen Fall und auch bei anderen Kunden > lief das aehnlich. Sie hatten niemanden im Bereich Analog und baten > daher mich als externen "Interviewer", die Vorstellungsgespraeche zu > fuehren oder mit dabei zu sein. den Einwand verstehe ich jetzt nicht. Ich sagte ja nicht, dass niemand in der Lage sei, so ein Gespraech zu fuehren, sondern das es schlicht Aufwand ist, den man betreiben muesste, wollte man so verfahren. Ich beschaeftige doch nicht den Fachverantwortlichen z.B. eine Woche mit Bewerbungsgespraechen mit Kandidaten, die ich anhand des Lebenslaufes, der Studienleistungen schon haette filtern koennen. [...] >>> Mir haben sie damals an der Uni gesagt, das sein albern, habe ich >>> trotzdem gemacht und ein Ingenieur, den ich fuer einen Kunden auf >>> Eignung pruefen sollte, tat es genauso: Er brachte alle moeglichen >>> Platinen aus seinem Hobbybereich mit, inklusive Doku. Nach weniger als >>> zwanzig Minuten war das Vorstellungsgespraech zu Ende. Da wusste ich, >>> dass der Mann was drauf hat und dass er sauber in Englisch >>> dokumentieren kann (obwohl im russischen Sprachbereich aufgewachsen). >> Die spannende Frage ist ja noch, ob das ein Studienabbrecher war bzw. >> was fuer Noten der so hatte. > > > Er hat ein Bachelor Degree, hat aber bereits vorher als Hardware > Entwickler gearbeitet und das bei einer High-Tech Schmiede. Noten > waren mir voellig egal, danach habe ich noch nie in > Vorstellungsgespraechen gefragt. Aber das ist doch nicht das Clientel, vom dem wir reden? Noten sind doch nur interessant fuer Berufseinsteiger im ersten Job. Ist von den Mitlesern schonmal ernsthaft jemand bei einem Jobwechsel nach ein paar Jahren nach Noten gefragt worden? [...] >>> Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal >>> benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr >>> kostensensitiv, mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat >>> nicht genug Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug >>> tief ueber das Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Oder >>> aehnliches, je nach Jobanforderungen. >> Das klingt doch nach Standard. Solche Dinge hatte ich als Bewerber auch >> und auf der anderen Seite vom Tisch male ich gerne ein Szenario und >> fragen den Kandidaten was er dazu meint, ob es ein Problem gibt und was >> man da machen kann. Ist besser, als nach der fuenften Programmiersprache >> zu fragen, die eh niemanden interessiert, und ist oft auch viel >> entspannter. Aber das sind ja alles Dinge, die im zweiten oder dritten >> Schritt stattfinden. > > > Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und > wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". Naja, wenn ich schon die Moeglichkeit bekomme, mein Arbeitsumfeld mitzugestalten, will ich das ja halbwegs ordentlich machen und mich nicht mit irgendwelchen Grundlagen aufhalten. Dass der Bewerber z.B. C kann, setzte ich voraus. Spannend ist, wie er damit umgeht, ob er potentielle Fehlersituation erkennt und was er dagegen tut etc. >> ... Die Sache mit den Noten etc. findet ja viel frueher im Prozess statt. >> > > Bei mir nicht. Danach frage ich bei Vorstellungsgespraechen nie. Es > ist hierzulande unueblich, Diplom- oder Zeugniskopien bei der > Bewerbung mit einzuschicken. Ah, jetzt kommen wir der Sache naeher. Die Sache mit den Photos ist mir bekannt, das mit den Zeugnissen nicht. Vorher im thread meintest Du, dass Du die HR-Leuten anweisst, nicht nach Noten vorzufiltern. Woher wissen die denn die Noten, wenn die Zeugnisse nicht Bestandteil der Bewerbung sind? Schreiben Leute wirklich nur in die Bewerbung, dass sie einen EE bachelor haben und in diesen und jenen Gebieten gearbeitet haben? Und dann gibt es ggf. ein Interview? > Selbst Passfotos sind nicht ueblich. Bis > die Kandidaten eintrudeln, weiss man nicht, wie sie aussehen und das > sollte ja auch unerheblich sein. Ja, in Euro-Land gibt es solche Diskussionen auch mitunter. Aber wenn der Kandidat Ali heisst, wird der auch ohne Photo nicht eingeladen. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 09:38 +0100 |
| Message-ID | <14dd3balvxq5w.14zp2c87qd1nm$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #200716 |
Am Mon, 25 Jan 2016 19:52:55 +0100 schrieb Michael Welle: > Ja, in Euro-Land gibt es solche Diskussionen auch mitunter. Aber wenn > der Kandidat Ali heisst, wird der auch ohne Photo nicht eingeladen. Namen lassen wir künftig auch weg, der würde ja noch dazu auch das Geschlecht verraten. Und das Geburtsdatum wird sowieso nur zur Diskriminierung gebraucht. Demnächst erfolgt dann auch das Vorstellungsgespräch per Chat im Cyberspace, und erst wenn die Entscheidung gefallen und der Vertrag unterschrieben ist darf man den Bewerber sehen - wenn überhaupt. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 09:48 +0100 |
| Subject | OT Re: Maker-Messe München |
| Message-ID | <dgoq6bFhipfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200723 |
Am 26.01.2016 um 09:38 schrieb Lutz Schulze: > Am Mon, 25 Jan 2016 19:52:55 +0100 schrieb Michael Welle: > >> Ja, in Euro-Land gibt es solche Diskussionen auch mitunter. Aber wenn >> der Kandidat Ali heisst, wird der auch ohne Photo nicht eingeladen. > > Namen lassen wir künftig auch weg, der würde ja noch dazu auch das > Geschlecht verraten. Und das Geburtsdatum wird sowieso nur zur > Diskriminierung gebraucht. > > Demnächst erfolgt dann auch das Vorstellungsgespräch per Chat im > Cyberspace, und erst wenn die Entscheidung gefallen und der Vertrag > unterschrieben ist darf man den Bewerber sehen - wenn überhaupt. > > Lutz > Und die Sprache am Besten auch, denn das wäre ausländerfeindlich. -- mfg hdw
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 07:43 -0800 |
| Message-ID | <dgpiglFnpl0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200716 |
On 2016-01-25 10:52, Michael Welle wrote: > Hallo, > > Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > >> On 2016-01-25 08:40, Michael Welle wrote: >>> Hallo, >>> >>> Joerg <news@analogconsultants.com> writes: >>> >>>> On 2016-01-24 23:52, Michael Welle wrote: >>> [...] >>>>>> Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher >>>>>> hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich >>>>>> saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben >>>>>> Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach >>>>>> Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten. >>>>> sondern nach was dann? Ist Funkamateur? Hat mal 'nen Arduino gekauft? >>>>> Hat laenger in den Raeumen der Unix-AG als im Mathehoersaal gesessen? >>>>> >>>> >>>> Auf Amriganisch: Nach Achievements. >>> das ist aber durchaus schwierig nachzupruefen. Ich koennte in einer >>> Bewerbung z.B. von meiner mikrocontrollerbasierten Messeinrichtung fuer >>> Radioaktivitaet, Magnetfeld, Blitz etc. schreiben. Ob ich sie aber >>> wirklich selber entwickelt und verstanden habe, wird man erst durch >>> tieferes Nachfragen im persoenlichen Gespraech herausfinden. Das ist >>> eine Menge Arbeit fuer einen Einsteigerjob (um den geht es hier wohl, >>> wenn die Noten eine Rolle spielen). >>> >> >> Dann sollte die Firma gleichzeitig nach einem neuen Entwicklungsleiter >> oder Gruppenleiter suchen. Denn von denen sollte man erwarten koennen, >> dass sie die richtigen Leute zum Nachhaken finden, wenn sie es nicht >> selbst koennen. Altes Sprichwort, you don't have to know everything >> but you have to know where to find it. So machte es die >> Entwicklungsleiterin im beschriebenen Fall und auch bei anderen Kunden >> lief das aehnlich. Sie hatten niemanden im Bereich Analog und baten >> daher mich als externen "Interviewer", die Vorstellungsgespraeche zu >> fuehren oder mit dabei zu sein. > den Einwand verstehe ich jetzt nicht. Ich sagte ja nicht, dass niemand > in der Lage sei, so ein Gespraech zu fuehren, sondern das es schlicht > Aufwand ist, den man betreiben muesste, wollte man so verfahren. Ich > beschaeftige doch nicht den Fachverantwortlichen z.B. eine Woche mit > Bewerbungsgespraechen mit Kandidaten, die ich anhand des Lebenslaufes, > der Studienleistungen schon haette filtern koennen. > Ich habe dafuer pro Stelle einige Stunden gebraucht. Wir haben in der Startphase ein halbes Dutzend Ingenieure angeheuert. Selbst wenn es eine Woche dauern sollte, muesste die investiert werden. Ein Ingenieur ist fuer eine Firma sehr wichtig und die falsche Entscheidung kann einen weit groesseren Schaden verursachen als eine laeppische Woche. Z.B. wenn man einen Elfenbeintuermer heuert, der spaeter ein IC Projekt voll in den Sand setzt. Bei den meisten Firmen ist es auch ueblich, dass zukuenftige Kollegen die Gelegenheit haben, mit den Kanditaten zu sprechen. Finde ich wichtig. > > [...] >>>> Mir haben sie damals an der Uni gesagt, das sein albern, habe ich >>>> trotzdem gemacht und ein Ingenieur, den ich fuer einen Kunden auf >>>> Eignung pruefen sollte, tat es genauso: Er brachte alle moeglichen >>>> Platinen aus seinem Hobbybereich mit, inklusive Doku. Nach weniger als >>>> zwanzig Minuten war das Vorstellungsgespraech zu Ende. Da wusste ich, >>>> dass der Mann was drauf hat und dass er sauber in Englisch >>>> dokumentieren kann (obwohl im russischen Sprachbereich aufgewachsen). >>> Die spannende Frage ist ja noch, ob das ein Studienabbrecher war bzw. >>> was fuer Noten der so hatte. >> >> >> Er hat ein Bachelor Degree, hat aber bereits vorher als Hardware >> Entwickler gearbeitet und das bei einer High-Tech Schmiede. Noten >> waren mir voellig egal, danach habe ich noch nie in >> Vorstellungsgespraechen gefragt. > Aber das ist doch nicht das Clientel, vom dem wir reden? Noten sind doch > nur interessant fuer Berufseinsteiger im ersten Job. Auch dann nicht. > ... Ist von den > Mitlesern schonmal ernsthaft jemand bei einem Jobwechsel nach ein paar > Jahren nach Noten gefragt worden? > Ich bin noch nie nach Noten gefragt worden. Selbst das Diplom wollten nur Behoerden sehen, fuer Arbeitsgenehmigungen und so. > > [...] >>>> Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal >>>> benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr >>>> kostensensitiv, mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat >>>> nicht genug Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug >>>> tief ueber das Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Oder >>>> aehnliches, je nach Jobanforderungen. >>> Das klingt doch nach Standard. Solche Dinge hatte ich als Bewerber auch >>> und auf der anderen Seite vom Tisch male ich gerne ein Szenario und >>> fragen den Kandidaten was er dazu meint, ob es ein Problem gibt und was >>> man da machen kann. Ist besser, als nach der fuenften Programmiersprache >>> zu fragen, die eh niemanden interessiert, und ist oft auch viel >>> entspannter. Aber das sind ja alles Dinge, die im zweiten oder dritten >>> Schritt stattfinden. >> >> >> Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und >> wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". > Naja, wenn ich schon die Moeglichkeit bekomme, mein Arbeitsumfeld > mitzugestalten, will ich das ja halbwegs ordentlich machen und mich > nicht mit irgendwelchen Grundlagen aufhalten. Dass der Bewerber z.B. C > kann, setzte ich voraus. Spannend ist, wie er damit umgeht, ob er > potentielle Fehlersituation erkennt und was er dagegen tut etc. > Dann wundert mich etwas, dass Du die eine Woche oben zu viel Aufwand findest. Die wuerde ich locker dafuer einsetzen und das ist sogar inklusive allem billiger als ein Headhunter. Weit billiger. > >>> ... Die Sache mit den Noten etc. findet ja viel frueher im Prozess statt. >>> >> >> Bei mir nicht. Danach frage ich bei Vorstellungsgespraechen nie. Es >> ist hierzulande unueblich, Diplom- oder Zeugniskopien bei der >> Bewerbung mit einzuschicken. > Ah, jetzt kommen wir der Sache naeher. Die Sache mit den Photos ist mir > bekannt, das mit den Zeugnissen nicht. Vorher im thread meintest Du, > dass Du die HR-Leuten anweisst, nicht nach Noten vorzufiltern. Woher > wissen die denn die Noten, wenn die Zeugnisse nicht Bestandteil der > Bewerbung sind? Viele Leute geben Grade Point Averages (GPA) an. Das sind keine Einzelnoten, sondern der persoenliche Durchschnitt am College oder an der Uni. Das ist es, was mich ueberhaupt nicht interessiert. > ... Schreiben Leute wirklich nur in die Bewerbung, dass sie > einen EE bachelor haben und in diesen und jenen Gebieten gearbeitet > haben? Und dann gibt es ggf. ein Interview? > Im Prinzip ja. Wichtig ist auch, dass sie persoenliche Ziele reinsetzen, was sie machen wollen, was sie mal werden wollen. Denn es hat keinen Sinn, jemanden in eine Position zu heuern, wo es Richtung management geht und derjenige aber eine Forscherkarriere im Auge hat. Auf die "short list" (Interview-Kandidaten) kommt man, wenn das und die bisherigen Taetigkeiten passen und das Telefongespraech gut verlaeuft. Frisch von der Uni ist fuer mich keine Entschuldigung, wenn unter bisherigen Taetigkeiten nichts kommt. Jemand, der nur gebueffelt und Pruefungen durchgezogen hat, den wollte ich nicht haben. Bei Leuten, wo das was duenn ausfaellt, ist es wichtig, dass sie z.B. eine eindrucksvolle Diplomarbeit hingelegt haben. > >> Selbst Passfotos sind nicht ueblich. Bis >> die Kandidaten eintrudeln, weiss man nicht, wie sie aussehen und das >> sollte ja auch unerheblich sein. > Ja, in Euro-Land gibt es solche Diskussionen auch mitunter. Aber wenn > der Kandidat Ali heisst, wird der auch ohne Photo nicht eingeladen. > Echt jetzt? Das habe ich hier noch nie erlebt. Ist ziemlich Multi-Kulti bei uns. Ein Widerstreben habe ich selbst international nur mitbekommen, wenn es um Israelis und Moslems am gleichen Projekt ging, und da kam die Ablehnung nicht von den Israelis. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 17:18 +0100 |
| Message-ID | <8rikncxeq3.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200731 |
Hallo, Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > On 2016-01-25 10:52, Michael Welle wrote: [...] >>> Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und >>> wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". >> Naja, wenn ich schon die Moeglichkeit bekomme, mein Arbeitsumfeld >> mitzugestalten, will ich das ja halbwegs ordentlich machen und mich >> nicht mit irgendwelchen Grundlagen aufhalten. Dass der Bewerber z.B. C >> kann, setzte ich voraus. Spannend ist, wie er damit umgeht, ob er >> potentielle Fehlersituation erkennt und was er dagegen tut etc. >> > > Dann wundert mich etwas, dass Du die eine Woche oben zu viel Aufwand > findest. Die wuerde ich locker dafuer einsetzen und das ist sogar > inklusive allem billiger als ein Headhunter. Weit billiger. naja, im meinem Fall muss ich mir aber nicht mehr die Leute mit schlechten Noten angucken. Uebrig sind ja nur noch die, die es potentiell seien koennten. >>>> ... Die Sache mit den Noten etc. findet ja viel frueher im >>>> Prozess statt. >>>> >>> >>> Bei mir nicht. Danach frage ich bei Vorstellungsgespraechen nie. Es >>> ist hierzulande unueblich, Diplom- oder Zeugniskopien bei der >>> Bewerbung mit einzuschicken. >> Ah, jetzt kommen wir der Sache naeher. Die Sache mit den Photos ist mir >> bekannt, das mit den Zeugnissen nicht. Vorher im thread meintest Du, >> dass Du die HR-Leuten anweisst, nicht nach Noten vorzufiltern. Woher >> wissen die denn die Noten, wenn die Zeugnisse nicht Bestandteil der >> Bewerbung sind? > > > Viele Leute geben Grade Point Averages (GPA) an. Das sind keine > Einzelnoten, sondern der persoenliche Durchschnitt am College oder an > der Uni. Das ist es, was mich ueberhaupt nicht interessiert. Naja, solange Sport nicht mit in den GPA einfliesst ;). >> ... Schreiben Leute wirklich nur in die Bewerbung, dass sie >> einen EE bachelor haben und in diesen und jenen Gebieten gearbeitet >> haben? Und dann gibt es ggf. ein Interview? >> > > Im Prinzip ja. Hm, dann ist es ein bischen muessig, die Auswahltips fuer Bewerber zu diskutieren, die Verfahren sind ja hueben und drueben so unterschiedlich. Hier ist es ja ueblich, dass die Bewerbung auch die Noten enthaelt. > Wichtig ist auch, dass sie persoenliche Ziele > reinsetzen, was sie machen wollen, was sie mal werden wollen. Denn es > hat keinen Sinn, jemanden in eine Position zu heuern, wo es Richtung > management geht und derjenige aber eine Forscherkarriere im Auge hat. Uhm, Wenn das ein Problem ist, sollte der Bewerber vielleicht noch am Schreib-Lese-Verstaendnis arbeiten oder der Kollege, der die Ausschreibung macht, sollte noch mal in sich gehen und sich ueberlegen, was denn wirklich gesucht wird. Eigentlich sollte sich das aus dem Ausschreibungstext ergeben. Eigentlich. Vor ca. 15 Jahren hatte ich mich mal auf eine Stelle beworben, wo die Ausschreibung von Unix sprach. Beim Vorstellungsgespaech kam dann raus, dass da ja eigentlich was mit Windows gemacht wird. Ich habe dann gefragt, wo es die Formulare fuer die Reisekostenerstattung gibt, damit wir nicht noch mehr Zeit verschwenden. [...] >>> Selbst Passfotos sind nicht ueblich. Bis >>> die Kandidaten eintrudeln, weiss man nicht, wie sie aussehen und das >>> sollte ja auch unerheblich sein. >> Ja, in Euro-Land gibt es solche Diskussionen auch mitunter. Aber wenn >> der Kandidat Ali heisst, wird der auch ohne Photo nicht eingeladen. >> > > Echt jetzt? Das habe ich hier noch nie erlebt. Ist ziemlich > Multi-Kulti bei uns. Ein Widerstreben habe ich selbst international > nur mitbekommen, wenn es um Israelis und Moslems am gleichen Projekt > ging, und da kam die Ablehnung nicht von den Israelis. Es gibt Studien dazu. Da wurden die gleichen Bewerbungsunterlagen mit jeweils unterschiedlichen Namen an Firmen versendet. Das Ergebnis war recht eindeutig. Versuch doch mal, die als Ali oder Mustafa in Frankreich zu bewerben ;). VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 09:25 -0800 |
| Message-ID | <dgpofcFpahtU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200734 |
On 2016-01-26 08:18, Michael Welle wrote: > Hallo, > > Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > >> On 2016-01-25 10:52, Michael Welle wrote: > [...] >>>> Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und >>>> wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". >>> Naja, wenn ich schon die Moeglichkeit bekomme, mein Arbeitsumfeld >>> mitzugestalten, will ich das ja halbwegs ordentlich machen und mich >>> nicht mit irgendwelchen Grundlagen aufhalten. Dass der Bewerber z.B. C >>> kann, setzte ich voraus. Spannend ist, wie er damit umgeht, ob er >>> potentielle Fehlersituation erkennt und was er dagegen tut etc. >>> >> >> Dann wundert mich etwas, dass Du die eine Woche oben zu viel Aufwand >> findest. Die wuerde ich locker dafuer einsetzen und das ist sogar >> inklusive allem billiger als ein Headhunter. Weit billiger. > naja, im meinem Fall muss ich mir aber nicht mehr die Leute mit > schlechten Noten angucken. Darunter finden sich oft die besten. Leute, die Vorlesungen langweilig fanden, kaum hingingen und stattdessen Kilowatt-Verstaerker fuer die lokalen Rockbands zimmerten. > ... Uebrig sind ja nur noch die, die es potentiell seien koennten. > Welche man unter den Einser und Zweier Kandidaten nicht immer findet. Einige fand ich unter den Studienabbrechern. > >>>>> ... Die Sache mit den Noten etc. findet ja viel frueher im >>>>> Prozess statt. >>>>> >>>> >>>> Bei mir nicht. Danach frage ich bei Vorstellungsgespraechen nie. Es >>>> ist hierzulande unueblich, Diplom- oder Zeugniskopien bei der >>>> Bewerbung mit einzuschicken. >>> Ah, jetzt kommen wir der Sache naeher. Die Sache mit den Photos ist mir >>> bekannt, das mit den Zeugnissen nicht. Vorher im thread meintest Du, >>> dass Du die HR-Leuten anweisst, nicht nach Noten vorzufiltern. Woher >>> wissen die denn die Noten, wenn die Zeugnisse nicht Bestandteil der >>> Bewerbung sind? >> >> >> Viele Leute geben Grade Point Averages (GPA) an. Das sind keine >> Einzelnoten, sondern der persoenliche Durchschnitt am College oder an >> der Uni. Das ist es, was mich ueberhaupt nicht interessiert. > Naja, solange Sport nicht mit in den GPA einfliesst ;). > Das ist ein anderer wunder Punkt in den USA. Viele Leute kommen mit einer "Sports Scholarship" an eine Uni und werden auf die Art der grosse Zampano. Ein schlimmes Beispiel hatte ich mal als Kollegen. Spielte anfangs sogar in einer beruehmten Mannschaft, fachlich hatte der jedoch von Tuten und Blasen keinen Schimmer. [...] >> Wichtig ist auch, dass sie persoenliche Ziele >> reinsetzen, was sie machen wollen, was sie mal werden wollen. Denn es >> hat keinen Sinn, jemanden in eine Position zu heuern, wo es Richtung >> management geht und derjenige aber eine Forscherkarriere im Auge hat. > Uhm, Wenn das ein Problem ist, sollte der Bewerber vielleicht noch am > Schreib-Lese-Verstaendnis arbeiten oder der Kollege, der die > Ausschreibung macht, sollte noch mal in sich gehen und sich ueberlegen, > was denn wirklich gesucht wird. Eigentlich sollte sich das aus dem > Ausschreibungstext ergeben. Eigentlich. Vor ca. 15 Jahren hatte ich mich > mal auf eine Stelle beworben, wo die Ausschreibung von Unix sprach. Beim > Vorstellungsgespaech kam dann raus, dass da ja eigentlich was mit > Windows gemacht wird. Ich habe dann gefragt, wo es die Formulare fuer > die Reisekostenerstattung gibt, damit wir nicht noch mehr Zeit > verschwenden. > Oft ist es anders. Leute haben Schwierigkeiten, einen Job zu finden. Manchmal, weil sie zu wenig Praxis haben. Die bewerben sich auch auf Stellen, die wirklich nicht zu ihnen passen und dann muss das der zukueftige Manager oder seine Leute rauskriegen. Ich hatte so Leute (sie bekamen den Job nicht). > > [...] >>>> Selbst Passfotos sind nicht ueblich. Bis >>>> die Kandidaten eintrudeln, weiss man nicht, wie sie aussehen und das >>>> sollte ja auch unerheblich sein. >>> Ja, in Euro-Land gibt es solche Diskussionen auch mitunter. Aber wenn >>> der Kandidat Ali heisst, wird der auch ohne Photo nicht eingeladen. >>> >> >> Echt jetzt? Das habe ich hier noch nie erlebt. Ist ziemlich >> Multi-Kulti bei uns. Ein Widerstreben habe ich selbst international >> nur mitbekommen, wenn es um Israelis und Moslems am gleichen Projekt >> ging, und da kam die Ablehnung nicht von den Israelis. > Es gibt Studien dazu. Da wurden die gleichen Bewerbungsunterlagen mit > jeweils unterschiedlichen Namen an Firmen versendet. Das Ergebnis war > recht eindeutig. Versuch doch mal, die als Ali oder Mustafa in > Frankreich zu bewerben ;). > Ja, inzwischen kann ich mir dort eine gewisse Zurueckhaltung vorstellen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 18:55 +0100 |
| Message-ID | <khokncxrsa.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200737 |
Hallo, Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > On 2016-01-26 08:18, Michael Welle wrote: >> Hallo, >> >> Joerg <news@analogconsultants.com> writes: >> >>> On 2016-01-25 10:52, Michael Welle wrote: >> [...] >>>>> Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und >>>>> wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". >>>> Naja, wenn ich schon die Moeglichkeit bekomme, mein Arbeitsumfeld >>>> mitzugestalten, will ich das ja halbwegs ordentlich machen und mich >>>> nicht mit irgendwelchen Grundlagen aufhalten. Dass der Bewerber z.B. C >>>> kann, setzte ich voraus. Spannend ist, wie er damit umgeht, ob er >>>> potentielle Fehlersituation erkennt und was er dagegen tut etc. >>>> >>> >>> Dann wundert mich etwas, dass Du die eine Woche oben zu viel Aufwand >>> findest. Die wuerde ich locker dafuer einsetzen und das ist sogar >>> inklusive allem billiger als ein Headhunter. Weit billiger. >> naja, im meinem Fall muss ich mir aber nicht mehr die Leute mit >> schlechten Noten angucken. > > > Darunter finden sich oft die besten. Leute, die Vorlesungen langweilig > fanden, kaum hingingen und stattdessen Kilowatt-Verstaerker fuer die > lokalen Rockbands zimmerten. naja, Noten gibt es i.d.R. ja nicht fuer den Vorlesungsbesuch, sondern fuer das Abliefern von Wissen. >> ... Uebrig sind ja nur noch die, die es potentiell seien koennten. >> > > Welche man unter den Einser und Zweier Kandidaten nicht immer findet. > Einige fand ich unter den Studienabbrechern. Wenn ich jetzt sage, dass man die unter den Studienabbrechern auch nicht immer findet, die Wahrscheinlichkeit aber mit der Note korreliert, bewegen wir uns endgueltig im Kreis. Ich denke, hier gibt es keinen Erkenntnisgewinn mehr, sodass wir das Teilthema fallen lassen koennen? [...] >>> Viele Leute geben Grade Point Averages (GPA) an. Das sind keine >>> Einzelnoten, sondern der persoenliche Durchschnitt am College oder an >>> der Uni. Das ist es, was mich ueberhaupt nicht interessiert. >> Naja, solange Sport nicht mit in den GPA einfliesst ;). >> > > Das ist ein anderer wunder Punkt in den USA. Viele Leute kommen mit > einer "Sports Scholarship" an eine Uni und werden auf die Art der > grosse Zampano. Ein schlimmes Beispiel hatte ich mal als Kollegen. > Spielte anfangs sogar in einer beruehmten Mannschaft, fachlich hatte > der jedoch von Tuten und Blasen keinen Schimmer. Persoenlich hielt ich Sport in der Schule ja immer fuer Zeitverschwendung und ein bischen mehr Physik oder Mathe stattdessen, oder meinetwegen auch Wirtschaft, waere ganz gut gewesen. Aber das hoert mancher nicht so gerne ;). Vor einiger Zeit habe ich mal ein paar Fernkurse am MIT belegt (kochen auch nur mit Wasser dort). Wenn ich das richtig gedeutet habe, ist da ein swim test obligatorisch. Komische Leute. [...] >>> Echt jetzt? Das habe ich hier noch nie erlebt. Ist ziemlich >>> Multi-Kulti bei uns. Ein Widerstreben habe ich selbst international >>> nur mitbekommen, wenn es um Israelis und Moslems am gleichen Projekt >>> ging, und da kam die Ablehnung nicht von den Israelis. >> Es gibt Studien dazu. Da wurden die gleichen Bewerbungsunterlagen mit >> jeweils unterschiedlichen Namen an Firmen versendet. Das Ergebnis war >> recht eindeutig. Versuch doch mal, die als Ali oder Mustafa in >> Frankreich zu bewerben ;). >> > > Ja, inzwischen kann ich mir dort eine gewisse Zurueckhaltung vorstellen. Die ganze Leute aus den ehemaligen Kolonien haben schon lange nicht so recht Spass dort, nicht erst seit den aktuellen Ereignissen. Ich denke mal, in D ist es aehnlich und das wird sich in den naechsten Jahren noch verschaerfen. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2016-01-26 10:16 -0800 |
| Message-ID | <dgprgnFq3i9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200741 |
On 2016-01-26 09:55, Michael Welle wrote: > Hallo, > > Joerg <news@analogconsultants.com> writes: > >> On 2016-01-26 08:18, Michael Welle wrote: >>> Hallo, >>> >>> Joerg <news@analogconsultants.com> writes: >>> >>>> On 2016-01-25 10:52, Michael Welle wrote: >>> [...] >>>>>> Dann hast Du die richtige Strategie, gute Kanditaten zu finden und >>>>>> wirst nicht, wie man hier sagt, "snowed". >>>>> Naja, wenn ich schon die Moeglichkeit bekomme, mein Arbeitsumfeld >>>>> mitzugestalten, will ich das ja halbwegs ordentlich machen und mich >>>>> nicht mit irgendwelchen Grundlagen aufhalten. Dass der Bewerber z.B. C >>>>> kann, setzte ich voraus. Spannend ist, wie er damit umgeht, ob er >>>>> potentielle Fehlersituation erkennt und was er dagegen tut etc. >>>>> >>>> >>>> Dann wundert mich etwas, dass Du die eine Woche oben zu viel Aufwand >>>> findest. Die wuerde ich locker dafuer einsetzen und das ist sogar >>>> inklusive allem billiger als ein Headhunter. Weit billiger. >>> naja, im meinem Fall muss ich mir aber nicht mehr die Leute mit >>> schlechten Noten angucken. >> >> >> Darunter finden sich oft die besten. Leute, die Vorlesungen langweilig >> fanden, kaum hingingen und stattdessen Kilowatt-Verstaerker fuer die >> lokalen Rockbands zimmerten. > naja, Noten gibt es i.d.R. ja nicht fuer den Vorlesungsbesuch, sondern > fuer das Abliefern von Wissen. > Wissen? Na ja. Ich hatte damals eher den Eindruck, damit wurden "Test taking skills" abgeklopft. Man musste immer die gleiche Art vorgeschuesselter Aufgaben loesen. Wir besorgten uns stapelweise alte Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter, schrieben die Klausur und das war's dann gewesen. Dabei waren arg hirnrissige "Weisheiten". Z.B. dass eine Sendeendstufe in Leistungsanpassung zu laufen habe oder dass Grounded-Gate Schaltungen mit FETs untauglich seien. Jeder halbwegs gescheite Funkamateur weiss natuerlich, dass das Unsinn ist. Aber so musste das im Falle des Falles in der Klausur hingeschrieben werden. > >>> ... Uebrig sind ja nur noch die, die es potentiell seien koennten. >>> >> >> Welche man unter den Einser und Zweier Kandidaten nicht immer findet. >> Einige fand ich unter den Studienabbrechern. > Wenn ich jetzt sage, dass man die unter den Studienabbrechern auch nicht > immer findet, die Wahrscheinlichkeit aber mit der Note korreliert, > bewegen wir uns endgueltig im Kreis. Ich denke, hier gibt es keinen > Erkenntnisgewinn mehr, sodass wir das Teilthema fallen lassen koennen? > Schon klar. Ich halte es eben fuer falsch, z.B. Abbrecher auszusieben. > > [...] >>>> Viele Leute geben Grade Point Averages (GPA) an. Das sind keine >>>> Einzelnoten, sondern der persoenliche Durchschnitt am College oder an >>>> der Uni. Das ist es, was mich ueberhaupt nicht interessiert. >>> Naja, solange Sport nicht mit in den GPA einfliesst ;). >>> >> >> Das ist ein anderer wunder Punkt in den USA. Viele Leute kommen mit >> einer "Sports Scholarship" an eine Uni und werden auf die Art der >> grosse Zampano. Ein schlimmes Beispiel hatte ich mal als Kollegen. >> Spielte anfangs sogar in einer beruehmten Mannschaft, fachlich hatte >> der jedoch von Tuten und Blasen keinen Schimmer. > Persoenlich hielt ich Sport in der Schule ja immer fuer > Zeitverschwendung und ein bischen mehr Physik oder Mathe stattdessen, > oder meinetwegen auch Wirtschaft, waere ganz gut gewesen. Aber das hoert > mancher nicht so gerne ;). Vor einiger Zeit habe ich mal ein paar > Fernkurse am MIT belegt (kochen auch nur mit Wasser dort). Aber die nehmen groessere Poette :-) > ... Wenn ich das > richtig gedeutet habe, ist da ein swim test obligatorisch. Komische > Leute. > Damit man beim Studium nicht untergeht ... > > [...] >>>> Echt jetzt? Das habe ich hier noch nie erlebt. Ist ziemlich >>>> Multi-Kulti bei uns. Ein Widerstreben habe ich selbst international >>>> nur mitbekommen, wenn es um Israelis und Moslems am gleichen Projekt >>>> ging, und da kam die Ablehnung nicht von den Israelis. >>> Es gibt Studien dazu. Da wurden die gleichen Bewerbungsunterlagen mit >>> jeweils unterschiedlichen Namen an Firmen versendet. Das Ergebnis war >>> recht eindeutig. Versuch doch mal, die als Ali oder Mustafa in >>> Frankreich zu bewerben ;). >>> >> >> Ja, inzwischen kann ich mir dort eine gewisse Zurueckhaltung vorstellen. > Die ganze Leute aus den ehemaligen Kolonien haben schon lange nicht so > recht Spass dort, nicht erst seit den aktuellen Ereignissen. Ich denke > mal, in D ist es aehnlich und das wird sich in den naechsten Jahren noch > verschaerfen. > Mein Eindruck ist, dass da ein Pulverfass entsteht. Doch das ist ein anderes Thema. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 08:10 +0100 |
| Message-ID | <n89qh7$o7l$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #200743 |
Joerg wrote: > On 2016-01-26 09:55, Michael Welle wrote: >> naja, Noten gibt es i.d.R. ja nicht fuer den Vorlesungsbesuch, sondern >> fuer das Abliefern von Wissen. > > Wissen? Na ja. Ich hatte damals eher den Eindruck, damit wurden "Test > taking skills" abgeklopft. Man musste immer die gleiche Art > vorgeschuesselter Aufgaben loesen. Leistung als Arbeit pro Zeit und konzentriertes, fehlerfreies Arbeiten wird da IMHO selektiert. > Wir besorgten uns stapelweise alte > Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter, > schrieben die Klausur und das war's dann gewesen. Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade gebrauchen). Und anders herum habe ich ein paar schlechte Noten in Fächern, mit denen ich mich wirklich auskannte, aber mit der Klausur nicht so gut klar kam. Mit Wissen hat das alles also IMHO nicht so viel zu tun, eher mit dem Nachweis der Arbeitsfähigkeit.
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 10:06 +0100 |
| Message-ID | <hudmncx4fr.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200791 |
Hallo, Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes: > Joerg wrote: >> On 2016-01-26 09:55, Michael Welle wrote: >>> naja, Noten gibt es i.d.R. ja nicht fuer den Vorlesungsbesuch, sondern >>> fuer das Abliefern von Wissen. >> >> Wissen? Na ja. Ich hatte damals eher den Eindruck, damit wurden "Test >> taking skills" abgeklopft. Man musste immer die gleiche Art >> vorgeschuesselter Aufgaben loesen. > > Leistung als Arbeit pro Zeit und konzentriertes, fehlerfreies Arbeiten > wird da IMHO selektiert. > >> Wir besorgten uns stapelweise alte >> Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter, >> schrieben die Klausur und das war's dann gewesen. > > Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik > bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht > wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade > gebrauchen). und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte Nachfragen zu beantworten? Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren. Darum bin ich auch der Meinung, dass -Joerg jetzt mal die Ohren zuhalten- es nicht Aufgabe der Universitaet ist, Studenten das Loeten beizubringen. Ich begruesse es, wenn Veranstaltungen bereitstehen, wo das moeglich ist, aber eben nicht als Pflicht-Curriculum. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2016-01-27 10:17 +0100 |
| Message-ID | <dgrg9dF75piU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #200798 |
Am 27.01.2016 um 10:06 schrieb Michael Welle: > Hallo, > > Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> writes: > >> Joerg wrote: >>> On 2016-01-26 09:55, Michael Welle wrote: >>>> naja, Noten gibt es i.d.R. ja nicht fuer den Vorlesungsbesuch, sondern >>>> fuer das Abliefern von Wissen. >>> >>> Wissen? Na ja. Ich hatte damals eher den Eindruck, damit wurden "Test >>> taking skills" abgeklopft. Man musste immer die gleiche Art >>> vorgeschuesselter Aufgaben loesen. >> >> Leistung als Arbeit pro Zeit und konzentriertes, fehlerfreies Arbeiten >> wird da IMHO selektiert. >> >>> Wir besorgten uns stapelweise alte >>> Klausuraufgaben, rackerten die einige Wochen wie im Akkord runter, >>> schrieben die Klausur und das war's dann gewesen. >> >> Auf diese Art habe ich zwar eine Eins in theoretischer Elektrotechnik >> bekommen (Fouriertransformation und so ein Zeug), aber bis heute nicht >> wirklich Ahnung von der Materie (dabei könnte ich die gerade >> gebrauchen). > und der Prof/Doktorand hatte in der Sprechstunde keine Lust, detailierte > Nachfragen zu beantworten? > > Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an > Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der > Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung > des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten > oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren. Was viele Studenten nicht sehen (wollen) in z.B. unserer Modulschreibung steht für jede Vorlesungsstunde etwa zwei Stunden an privater Arbeit an. Würde man dieses Verhältnis tatsächlich mal Anwenden, wäre das Studium für die meisten wohl recht locker zu schaffen... > Darum bin ich > auch der Meinung, dass -Joerg jetzt mal die Ohren zuhalten- es nicht > Aufgabe der Universitaet ist, Studenten das Loeten beizubringen. Das ist ganz sicher nicht die Aufgabe einer Hochschule - das kann man sich bei Interesse ganz gut privat beibiegen... > Ich > begruesse es, wenn Veranstaltungen bereitstehen, wo das moeglich ist, Das ist ganz häufig der Fall. -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
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| Date | 2016-01-27 10:41 +0100 |
| Message-ID | <pvfmncxs1t.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200800 |
Hallo, Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> writes: > Am 27.01.2016 um 10:06 schrieb Michael Welle: [...] >> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an >> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der >> Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung >> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten >> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren. > > Was viele Studenten nicht sehen (wollen) in z.B. unserer > Modulschreibung steht für jede Vorlesungsstunde etwa zwei Stunden an > privater Arbeit an. Würde man dieses Verhältnis tatsächlich mal > Anwenden, wäre das Studium für die meisten wohl recht locker zu > schaffen... ja, als Student habe ich das etwas anders gesehen (naja, wenn ich ehrlich bin auch nicht. Mir war schon klar, das man nicht immer unbedingt fuenf vor deadline mit der Arbeit anfangen sollte.). Aber wenn ich mich erinnere, war Analysis soweit die einzige Veranstaltung, die im Vergleich zu anderen enorm viel Aufwand verursacht hat. Und gefuehlt noch mal doppelt so viel, weil ich Analysis nicht so prickelnd fand ;). Aber im Semester hatte ich immer genug Zeit zur freien Verfuegung, wo ich etwas Loeten konnte oder auf der Wiese abhaengen oder mich mit dem roehrenbestueckten Rauschgenerator beschaeftigen konnte. >> Darum bin ich >> auch der Meinung, dass -Joerg jetzt mal die Ohren zuhalten- es nicht >> Aufgabe der Universitaet ist, Studenten das Loeten beizubringen. > > Das ist ganz sicher nicht die Aufgabe einer Hochschule - das kann man > sich bei Interesse ganz gut privat beibiegen... > >> Ich >> begruesse es, wenn Veranstaltungen bereitstehen, wo das moeglich ist, > > Das ist ganz häufig der Fall. Schoen, dass da mal jemand meiner Meinung ist ;). VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2016-01-27 10:51 +0100 |
| Message-ID | <dgri8kF75piU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #200804 |
Am 27.01.2016 um 10:41 schrieb Michael Welle: > Hallo, > > Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> writes: > >> Am 27.01.2016 um 10:06 schrieb Michael Welle: > [...] >>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an >>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der >>> Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung >>> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten >>> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren. >> >> Was viele Studenten nicht sehen (wollen) in z.B. unserer >> Modulschreibung steht für jede Vorlesungsstunde etwa zwei Stunden an >> privater Arbeit an. Würde man dieses Verhältnis tatsächlich mal >> Anwenden, wäre das Studium für die meisten wohl recht locker zu >> schaffen... > ja, als Student habe ich das etwas anders gesehen (naja, wenn ich > ehrlich bin auch nicht. Mir war schon klar, das man nicht immer > unbedingt fuenf vor deadline mit der Arbeit anfangen sollte.). Aber wenn > ich mich erinnere, war Analysis soweit die einzige Veranstaltung, die im > Vergleich zu anderen enorm viel Aufwand verursacht hat. Und gefuehlt > noch mal doppelt so viel, weil ich Analysis nicht so prickelnd fand ;). > Aber im Semester hatte ich immer genug Zeit zur freien Verfuegung, wo > ich etwas Loeten konnte oder auf der Wiese abhaengen oder mich mit dem > roehrenbestueckten Rauschgenerator beschaeftigen konnte. Es ist schön, wenn Dir das Studium leicht gefallen ist und Du genug freie Zeit hattest. Meine Ausführungen betrafen ja auch die Schwächeren und auch da behaupte ich, daß ganz viele das Studium schaffen könnten, wenn Sie denn bereit wären, den angedachten Aufwand auch tatsächlich zu investieren. Und auch z.B. mal während des Semesters Lehrveranstaltungen mit dem 2 zu 1 Zeitverhältnis nachbereiten würden. -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 11:25 +0100 |
| Message-ID | <ohimncxhju.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200805 |
Hallo, Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> writes: > Am 27.01.2016 um 10:41 schrieb Michael Welle: >> Hallo, >> >> Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> writes: >> >>> Am 27.01.2016 um 10:06 schrieb Michael Welle: >> [...] >>>> Ich bin der Meinung, dass Vorlesung und Uebung einen Grundstock an >>>> Wissen und Faehigkeiten vermitteln sollen und zum Bestehen der >>>> Pruefungen befaehigen sollen. Alles andere liegt in der Verantwortung >>>> des Studenten. Dem steht doch frei, die Theorie weiter auszuarbeiten >>>> oder praktische Anwendungen zu rechnen oder zu probieren. >>> >>> Was viele Studenten nicht sehen (wollen) in z.B. unserer >>> Modulschreibung steht für jede Vorlesungsstunde etwa zwei Stunden an >>> privater Arbeit an. Würde man dieses Verhältnis tatsächlich mal >>> Anwenden, wäre das Studium für die meisten wohl recht locker zu >>> schaffen... >> ja, als Student habe ich das etwas anders gesehen (naja, wenn ich >> ehrlich bin auch nicht. Mir war schon klar, das man nicht immer >> unbedingt fuenf vor deadline mit der Arbeit anfangen sollte.). Aber wenn >> ich mich erinnere, war Analysis soweit die einzige Veranstaltung, die im >> Vergleich zu anderen enorm viel Aufwand verursacht hat. Und gefuehlt >> noch mal doppelt so viel, weil ich Analysis nicht so prickelnd fand ;). >> Aber im Semester hatte ich immer genug Zeit zur freien Verfuegung, wo >> ich etwas Loeten konnte oder auf der Wiese abhaengen oder mich mit dem >> roehrenbestueckten Rauschgenerator beschaeftigen konnte. > > Es ist schön, wenn Dir das Studium leicht gefallen ist und Du genug > freie Zeit hattest. Meine Ausführungen betrafen ja auch die > Schwächeren und auch da behaupte ich, daß ganz viele das Studium > schaffen könnten, wenn Sie denn bereit wären, den angedachten Aufwand > auch tatsächlich zu investieren. Und auch z.B. mal während des > Semesters Lehrveranstaltungen mit dem 2 zu 1 Zeitverhältnis > nachbereiten würden. leichtfallen ist ja immer relativ. Ich hatte gewisse Startschwierigkeiten (wie gesagt, wieder lernen lernen). Aber ein Problem, dass mir erst nach dem Grundstudium so richtig bewusst wurde und wo eine dramatische Verbesserung eintrat, nachdem ich mich damit ein bischen beschaeftigt hatte, ist Organisation und Zeitmanagement. Mir hat es geholfen, einfach mal vier Wochen zu notieren, wo meine Zeit bleibt: telephonieren, rumhaengen, einkaufen, Kaffee trinken, Aufgaben loesen, etc. Dann bekommt man ein Gefuehl dafuer, wo der ganze Tag wirklich geblieben ist. Der naechste Schritt ist dann, Aufgaben feinkoernig zu planen. Also nicht z.B. Theo lernen, sondern Algorithmus FFT lernen, Anwendungen mit FFT rechnen usw. Also kleine Aufgaben, die in einem ueberschaubaren Zeitraum abgearbeitet werden koennen. Die Aufgaben werden dann im Kalender geplant, am besten mit Aufwandschaetzung. Und so, dass man nicht einen Tag lang 10h Theo am Stueck lernt, sondern zwischendurch auch mal leichte Kost hat, wie Einkaufen oder Kino. Nachdem ich das mal am Laufen hatte, wurde vieles besser. Man sieht, wo die Zeit bleibt. Man hat am Abend nicht mehr das Gefuehl, dass man den ganzen Tag rotiert hat, aber doch nix geschafft hat. Man weiss, wo man steht, was noch zu tun ist, etc. ppp. Das habe ich bis heute beibehalten. Wenn ich mal das Gefuehl habe, dass ich weniger produktiv bin, als ich sein sollte, gehe ich auch manchmal auf den ersten Schritt zurueck und notiere, wo ich Zeit aufgewendet habe. Manchmal kommt dann raus, dass ich wirklich zwei Stunden am Tag im der Kantine war ;), manchmal ist es aber auch so, dass der Vormittag durch Telephongespraeche oder so aufgefressen wurde. Um den Kreis zu schliessen, ich glaube, dass viele Studenten genau damit auch ein Problem haben und da vielleicht Hilfestellung benoetigen. Wenn man soetwas macht, hast das ja nicht, dass man den ganzen Tag nur produktiv ist und und ueberwacht eine Aufgabe nach der anderen abarbeitet. Aber man hat ein Geruest fuer Tages/Wochen/Semesterablauf und eine Erfolgskontrolle, die durchaus auch motivierend wirkt. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2016-01-28 22:48 +0100 |
| Message-ID | <n8e255$lef$1@dont-email.me> |
| In reply to | #200809 |
Michael Welle schrieb: > > Das habe ich bis heute beibehalten. Wenn ich mal das Gefuehl habe, dass > ich weniger produktiv bin, als ich sein sollte, gehe ich auch manchmal > auf den ersten Schritt zurueck und notiere, wo ich Zeit aufgewendet > habe. Manchmal kommt dann raus, dass ich wirklich zwei Stunden am Tag im > der Kantine war ;), manchmal ist es aber auch so, dass der Vormittag > durch Telephongespraeche oder so aufgefressen wurde. Ich hab ein Gratistool auf dem Rechner, mit dem man noch x mal schneller als im Ausguckkalender die Arbeitszeit eintragen und einordnen kann. Juxeshalber auf Viertelstundenbasis. Falls der Vorgesetzte mal wieder eine Meinung hat, innert Sekunden ist ein detaillierter Bericht ausgedruckt. Nicht alles gefällt dann... > Um den Kreis zu schliessen, ich glaube, dass viele Studenten genau damit > auch ein Problem haben und da vielleicht Hilfestellung benoetigen. Wenn > man soetwas macht, hast das ja nicht, dass man den ganzen Tag nur > produktiv ist und und ueberwacht eine Aufgabe nach der anderen > abarbeitet. Aber man hat ein Geruest fuer Tages/Wochen/Semesterablauf > und eine Erfolgskontrolle, die durchaus auch motivierend wirkt. Spätestens ab Diplom/Master/Doktorarbeit wäre das die Aufgabe der Professoren oder deren Trabanten. Nun steigt aber die Anzahl Absolventen exponentiell. Einige Profs sollen 50+ Master/PhDs haben, das ist nicht mehr händelbar. Dazu kommt, dass oftmals heutige Fach- und Sachkompetenz dieser Herren nicht ausreicht[1]. Wie Vorlesungen oder gar Forschungsarbeit ist dies ja auch nicht mehr ihre Kernaufgabe, die liegt heute beim Fundraising, politischer Heisslufterzeugung und endlosen administrativen Tätigkeiten. Früher hätte man noch Staff/Oberassis usw. gehabt, aber der Mittelbau wurde erfolgreich ausgerottet. Bliebe der administrative Mittelbau, aber dort grassiert der Wahn, dorthin gehörten Manager mit Industrie- erfahrung. Möglicherweise ein Rückkopplungseffekt wegen Überschwemmung durch solche Leute. Nur haben die a) von Forschung keine Ahnung, d.h. sie bilden eine Kolonialmacht, die von der verwalteten Kultur keine Ahnung haben, und b) managen können sie auch nicht, sonst wären sie bei der Industrie nicht rausgeflogen. Gerade diese Leute verstehen nicht, wer heute die Leistungsträger in der Hochschulforschung sind. Da bleiben eben nur Doktoranden und gelegentlich ein Postdoc. Aber auch letztere haben die Zeichen der Zeit erkannt und konzentrieren sich darauf, kurzfristig so viele Meriten wie möglich einzusammeln, Publikationen und "Affiliationen". Um dann, ein Chaos hinterlassend, zu verschwinden. Kanns ihnen nicht verdenken. Im Gebäude gegenüber kommen auf 30 Doktoranden 3 Betreuer, die eigentlich nebenbei einen Ganztagsjob hätten... Der Konsens darüber, dass es so eigentlich nicht geht, mag tröstlich sein, hilft aber nicht wirklich. Und in dieser Situation sind die besagten Manager die letzte Pest. Die meinen dann, es gehöre zur allgemeinen Lebensausbildung, wenn der Doktorand, nur wenig übertrieben, eine Woche vernichten muss, nur um rauszukriegen, wie man in die Bibliothek kommt. -- mfg Rolf Bombach
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