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| Started by | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
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| First post | 2016-01-17 15:18 +0100 |
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Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 15:18 +0100
Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 18:02 +0100
Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 19:29 +0100
Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 20:23 +0100
Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-21 13:23 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-17 20:25 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-17 21:48 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:28 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-18 16:57 +0100
Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-18 05:43 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 09:15 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 21:38 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 13:14 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 23:14 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 15:46 -0800
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 07:57 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 09:51 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 11:43 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 11:51 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:05 +0100
Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 16:55 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:22 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:56 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:54 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:09 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:25 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 17:13 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:17 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 18:41 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-20 19:09 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 18:13 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 08:49 +0100
Re: Maker-Messe München Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2016-01-20 10:08 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 10:29 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 10:35 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 10:56 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 11:15 +0100
Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 11:36 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 11:23 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 11:51 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 12:03 +0100
Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 12:39 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:11 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:44 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:07 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 13:31 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:52 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 14:01 +0100
Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 14:24 +0100
Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-21 21:41 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:32 +0100
Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-20 13:14 +0000
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 14:40 +0100
Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-20 15:10 +0100
Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-20 18:42 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 17:18 -0800
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-21 08:07 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-21 08:09 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 07:46 -0800
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-21 16:59 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 08:01 -0800
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-21 17:15 +0100
Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-20 19:02 +0100
Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-21 05:57 +0000
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:26 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:07 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:16 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 07:46 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 08:53 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 22:04 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:38 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-23 05:58 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-23 07:27 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-23 09:58 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 08:54 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 07:37 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 18:42 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 10:02 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 08:52 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 07:34 -0800
Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 16:40 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 08:06 -0800
Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-25 17:46 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 17:40 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:14 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:52 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 09:38 +0100
OT Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 09:48 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:43 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 17:18 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:25 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 18:55 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 10:16 -0800
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:10 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:06 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:17 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:41 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:51 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:25 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:48 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:38 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 10:39 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:55 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:28 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:38 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:56 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 12:24 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 13:59 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:24 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 14:43 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:53 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-28 19:03 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-27 20:08 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:41 -0800
Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-27 20:37 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 12:23 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:18 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:44 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:46 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 18:01 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:41 -0800
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 19:05 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 10:48 -0800
Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-28 20:08 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:07 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-29 00:16 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:11 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:44 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:05 +0100
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 09:59 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 11:58 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 10:54 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 11:39 +0100
Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-01 09:11 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:52 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:36 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:35 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:16 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:07 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 09:18 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:51 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:05 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 19:35 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:44 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:21 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:38 -0800
Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:19 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:47 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:19 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:26 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:33 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:44 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:01 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:09 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:24 -0800
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:44 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:15 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 18:30 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 09:04 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:25 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 21:02 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:17 -0800
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-30 02:19 +0100
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-30 11:47 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:45 -0800
Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-30 20:35 +0100
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 10:54 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:30 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-31 22:45 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 08:06 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:37 +0100
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Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 18:18 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 18:31 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 18:47 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 22:40 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 09:32 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:48 -0800
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 18:40 +0100
Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-26 19:07 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:28 +0100
Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:28 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 21:10 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:45 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 21:22 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:41 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:21 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 19:59 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 20:17 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 11:53 -0800
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 21:10 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:47 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:44 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:52 +0100
Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 21:56 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:12 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:22 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:46 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 18:45 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 07:51 +0100
Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-26 10:10 +0100
Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 10:33 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 11:10 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 19:45 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:29 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:24 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-26 11:45 +0100
Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:44 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 13:06 -0800
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-27 07:47 +0100
Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 07:53 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:37 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:54 -0800
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:15 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-29 01:07 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:10 -0800
Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 18:24 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:28 -0800
Re: Maker-Messe München "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-26 17:28 +0000
Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-26 19:35 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:24 +0100
Re: Re: Maker-Messe München Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-26 18:23 +0000
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:38 +0100
Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:49 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-23 10:23 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-24 08:23 +0100
Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-24 09:29 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:15 +0100
Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-01-30 04:12 +0100
Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:17 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 09:59 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:36 -0800
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:17 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:31 +0100
Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:35 -0800
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:43 +0100
Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:36 +0100
Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:46 +0100
Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:23 +0100
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| From | Andreas Fecht <forum@aftec.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 21:56 +0100 |
| Message-ID | <n8625j$hj0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #200699 |
Lutz Schulze schrieb: > Am Mon, 25 Jan 2016 18:18:36 +0100 schrieb Andreas Fecht: > >>> naja, ich hatte dann am humoristischen Gymnasium erfahren, daß mich Latein und Altgriechisch >>> nicht ausreichend motivieren... >>> >> >> Dazu muss ich auch etwas bemerken: >> >> Meine Frau hat auch E-Technik studiert und behauptet immer, >> dass ihr der Latein-Leistungskurs von damals >> fürs spätere Leben die wertvollsten Grundlagen geliefert hat. > > Sicher kann sie das neben der Behauptung auch begründen. Das wäre doch > interessant. Es ging z.B. darum, dass man es viel leichter mit romanischen Sprachen hat, wenn man sich eine Weile mit Latein beschäftigt hat. Auch in der Medizin (man muss es ja nicht gleich studieren) macht sich etwas Latein ganz gut. Oder auch Geschichte... Sie hat als 2. Studium dann noch Ingenieurspädagogik dran gehängt. Auch dafür war's wohl nicht schlecht. Gruß Andreas
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:12 +0100 |
| Message-ID | <p09hncxuid.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200667 |
Hallo, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> writes: > Hi Michael, >> >> Der ganze bachelor/master-Quatsch macht es jedoch auch nicht einfacher, >> sich neben den Pflichtvorlesungen umzusehen und umzuhoeren und sozusagen >> ein studium generale zu durchzufuehren. > > Fast noch schlimmer ist der Umstand, dass heutzutage viel zu viele > durchs Abi gedrückt werden, die früher nie auf die Idee gekommen wären > zu studieren. naja, frueher, als noch verbindlich in der Grundschule entschieden wurde, wer welche Laufbahn einschlaegt, sind sicher auch viele auf der Strecke geblieben, die eigentlich studierfaehig gewesen waeren und solche an der Uni gelandet, die besser Tischler geworden waeren. > Die müssen wir jetzt eben auch noch durchs Studium > tragen. Mittlerweile sind wir ja schon aufgefordert, wir sollen und > auf Seiter der Professoren Massnahmen zur verringerung der > Abbrecherquote machen. Ich warte auf den Tag, an dem wir, wie in den > Schulen wohl schon gängig, eine Mindestbestehensquote garantieren > müssen. Eine Prüfung ist IMHO nur dann eine, wenn es auch sein kann, > dass man dabei durchfällt. 80% meiner Studenten spielen ohnehin nur 4 > gewinnt. Vier gewinnt klingt nach Grundstudium? Massnahmen zur Verringerung der Abbrecherquote sind im Prinzip ja erstmal eine gute Sache. Irgendwoher muss die hohe Abbrecherquote in den Ing-Studiengaengen ja kommen. Vielleicht sind die Studienanfaenger ja im Vorfeld nicht gut genug ueber ihren angestrebten Studiengang informiert worden? Ich habe Info-Veranstaltungen von z.B. Computer-Graphik gesehen, wo alles bunt und lustig war. Und spaeter stellt der Erstsemester dann fest, dass statt bunt und lustig eigentlich Mathe auf dem Plan steht. Da kann sehr wohl der Professor eingreifen und steuern, welcher Eindruck bzgl. der Themen und Anforderungen beim Aspiranten entsteht. Ich habe auch einige gesehen, die in der Lehre ganz einfach Defizite haben. [...] >> Ich kenne >> jemanden, der sich ueber einen Hauptschulabschluss zu einem ziemlich >> guten Uni-Abschluss 'hochgearbeitet' hat. Den nehme ich immer her, wenn >> ueber die Durchlaessigkeit des deutschen Schulsystems geredet wird. Aber >> illustriert der die Durchlaessigkeit? Nein, der ist nur ein Sonderfall, >> der mir im Gedaechtnis blieb, waehrend ich die 1000 'normalen' schon >> laengst wieder vergessen habe. > > Gut, bei mir war es "nur" die Realschule, aber ich keinne in meinem > Umfeld mindestens 5 Menschen, die den Weg über die Hauptschule zum > Studium gegangen sind. Via Realschule sind es viel mehr. Da sitzen in > jedem Semester einige vor mir. Das sind dabei meist die besten > Studierenden, die hab ich meistens nach der dritten Vorlesung bereits > aus der Masse heraus erkannt. Ich bin auch ueber den zweiten Bildungsweg gekommen und viele meiner 'peer group' auch. Natuerlich waren wir die besten ;). Nach einiger Zeit in der Industrie faellt es schwer, wieder lernen zu lernen. Aber da kann man darueber hinweg kommen. Praktische Vorteile hatte eine Runde bei der schaffenden Bevoelkerung hoechsten im Labor, also vernachlaessigbar wenig. Ich denke, der eigentliche Vorteil ist, dass man dann aelter ist, etwas 'von der Welt' kennt und vielleicht seinen Weg genauer kennt, als jemand, der 'nur' 13 Jahre die Schule besucht hat. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:22 +0100 |
| Message-ID | <dgmbbjFrpfkU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #200670 |
Am 25.01.2016 um 11:12 schrieb Michael Welle: > > Massnahmen zur Verringerung der Abbrecherquote sind im Prinzip ja > erstmal eine gute Sache. Irgendwoher muss die hohe Abbrecherquote in den > Ing-Studiengaengen ja kommen. Vielleicht sind die Studienanfaenger ja im > Vorfeld nicht gut genug ueber ihren angestrebten Studiengang informiert > worden? Das ist mit Sicherheit ein großes Problem, insbesondere im Hinblick auch die "Mogelpackungsstudiengänge". Diese Art der Verwirrung ist aber vor allem im BA politisch gewollt... > Ich habe Info-Veranstaltungen von z.B. Computer-Graphik gesehen, > wo alles bunt und lustig war. Und spaeter stellt der Erstsemester dann > fest, dass statt bunt und lustig eigentlich Mathe auf dem Plan steht. Da > kann sehr wohl der Professor eingreifen und steuern, welcher Eindruck > bzgl. der Themen und Anforderungen beim Aspiranten entsteht. Sehr sehr schwierig, wenn die Politik andere Ziele verfolgt. Sinnvoll wäre sicher ein Eingangsgespräch, das aber aus wirtschaftlichen Gründen nicht stattfindet. Zu beachten ist allerdings auch, daß viele Probleme unserem extrem unzureichenden Vergabesystem für Studienplätze geschuldet ist. Das ganze Projekt erinnert mich ein wenig an gewisse Flughafenbaustellen... > Ich habe auch einige gesehen, die in der Lehre ganz einfach Defizite > haben. Klar, die gibts überall. > > [...] >>> Ich kenne >>> jemanden, der sich ueber einen Hauptschulabschluss zu einem ziemlich >>> guten Uni-Abschluss 'hochgearbeitet' hat. Den nehme ich immer her, wenn >>> ueber die Durchlaessigkeit des deutschen Schulsystems geredet wird. Aber >>> illustriert der die Durchlaessigkeit? Nein, der ist nur ein Sonderfall, >>> der mir im Gedaechtnis blieb, waehrend ich die 1000 'normalen' schon >>> laengst wieder vergessen habe. >> >> Gut, bei mir war es "nur" die Realschule, aber ich keinne in meinem >> Umfeld mindestens 5 Menschen, die den Weg über die Hauptschule zum >> Studium gegangen sind. Via Realschule sind es viel mehr. Da sitzen in >> jedem Semester einige vor mir. Das sind dabei meist die besten >> Studierenden, die hab ich meistens nach der dritten Vorlesung bereits >> aus der Masse heraus erkannt. > Ich bin auch ueber den zweiten Bildungsweg gekommen und viele meiner > 'peer group' auch. Natuerlich waren wir die besten ;). Nach einiger Zeit > in der Industrie faellt es schwer, wieder lernen zu lernen. Aber da kann > man darueber hinweg kommen. Praktische Vorteile hatte eine Runde bei > der schaffenden Bevoelkerung hoechsten im Labor, also vernachlaessigbar > wenig. Ich denke, der eigentliche Vorteil ist, dass man dann aelter ist, > etwas 'von der Welt' kennt und vielleicht seinen Weg genauer kennt, als > jemand, der 'nur' 13 Jahre die Schule besucht hat. Genau so ist das. Den fachlichen "Vorteil" kann man gegen die fachlichen Nachteile (z.B. Mathe) meist fast vergessen... -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:46 +0100 |
| Message-ID | <g0bhncx8uf.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200671 |
Hallo, Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> writes: > Am 25.01.2016 um 11:12 schrieb Michael Welle: [...] ich habe den Textblock mal geloescht, weil mein nntp server sonst noergelt und weil ich im wesentlichen wohl zustimme. [...] >> Ich bin auch ueber den zweiten Bildungsweg gekommen und viele meiner >> 'peer group' auch. Natuerlich waren wir die besten ;). Nach einiger Zeit >> in der Industrie faellt es schwer, wieder lernen zu lernen. Aber da kann >> man darueber hinweg kommen. Praktische Vorteile hatte eine Runde bei >> der schaffenden Bevoelkerung hoechsten im Labor, also vernachlaessigbar >> wenig. Ich denke, der eigentliche Vorteil ist, dass man dann aelter ist, >> etwas 'von der Welt' kennt und vielleicht seinen Weg genauer kennt, als >> jemand, der 'nur' 13 Jahre die Schule besucht hat. > > Genau so ist das. Den fachlichen "Vorteil" kann man gegen die > fachlichen Nachteile (z.B. Mathe) meist fast vergessen... Jepp, mal 'ne Schaltung aufbauen oder berechnen oder verstehen, dass geht meist besser von der Hand, als bei den Abiturienten. Aber das sind nur Randaspekte im Studium, auch wenn Joerg meint, dass dort alle Loeten lernen muessten :). Wenn ich mich recht erinnere, gab es fuer die Laborscheine, wo solche Kenntnisse helfen wuerden, ausser bestanden/durchgefallen nicht mal Noten. Und die sonstigen E-Technik-Kuenste sind nach Einf. in die E-Technik I meist auch erschoepft. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 16:10 +0100 |
| Message-ID | <dgms79F2oa6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200675 |
Am 25.01.2016 um 11:46 schrieb Michael Welle: >> >> Genau so ist das. Den fachlichen "Vorteil" kann man gegen die >> fachlichen Nachteile (z.B. Mathe) meist fast vergessen... > Jepp, mal 'ne Schaltung aufbauen oder berechnen oder verstehen, dass > geht meist besser von der Hand, als bei den Abiturienten. Aber das sind > nur Randaspekte im Studium, auch wenn Joerg meint, dass dort alle Loeten > lernen muessten :). Wenn ich mich recht erinnere, gab es fuer die > Laborscheine, wo solche Kenntnisse helfen wuerden, ausser > bestanden/durchgefallen nicht mal Noten. Und die sonstigen > E-Technik-Kuenste sind nach Einf. in die E-Technik I meist auch > erschoepft. Die theoretischen Kenntnisse eine gelernten Elektronikers reichen normalerweise nichtmal für die ganze Veranstaltung Grundlagen I. -- http://www.headless-brewing.com/
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 11:27 +0100 |
| Message-ID | <nha6fb40o0sl.ii0b2kqd1szg$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #200667 |
Am Mon, 25 Jan 2016 10:44:19 +0100 schrieb Marte Schwarz: >> Der ganze bachelor/master-Quatsch macht es jedoch auch nicht einfacher, >> sich neben den Pflichtvorlesungen umzusehen und umzuhoeren und sozusagen >> ein studium generale zu durchzufuehren. > > Fast noch schlimmer ist der Umstand, dass heutzutage viel zu viele > durchs Abi gedrückt werden, die früher nie auf die Idee gekommen wären > zu studieren. Noch zu wenige, tönen einige Politiker immer noch. Die eigentliche Ursache des Problems sind aber die Leute, die denen dann ihre Stimme geben. Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-01-25 18:45 +0100 |
| Message-ID | <201601251845.a25582@b.maus.de> |
| In reply to | #200665 |
Michael Welle wrote on Mon, 16-01-25 09:06: >auch nicht einfacher Das ist wohl der krasseste und extremst lügende Euphemismus, den ich seit langem gesehen habe. Auch die Dozenten, die anfangs voll dafür waren, beginnen langsam zu erkennen, was sie angerichtet haben, und rudern leise und vorsichtig, damit es nicht so auffällt, zurück.
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 07:51 +0100 |
| Message-ID | <ikhjncx8qo.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200710 |
Hallo, Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) writes: > Michael Welle wrote on Mon, 16-01-25 09:06: >>auch nicht einfacher > > Das ist wohl der krasseste und extremst lügende Euphemismus, den ich > seit langem gesehen habe. Auch die Dozenten, die anfangs voll dafür > waren, beginnen langsam zu erkennen, was sie angerichtet haben, und > rudern leise und vorsichtig, damit es nicht so auffällt, zurück. ein bischen mehr Kontext zu quoten wuerde nicht schaden. VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 10:10 +0100 |
| Message-ID | <dgorg3Fi0ieU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200715 |
On Tue, 26 Jan 2016 07:51:30 +0100, "Michael Welle" posted: >Hallo, > >Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) writes: > >> Michael Welle wrote on Mon, 16-01-25 09:06: >>>auch nicht einfacher >> >> Das ist wohl der krasseste und extremst lügende Euphemismus, den ich >> seit langem gesehen habe. Auch die Dozenten, die anfangs voll dafür >> waren, beginnen langsam zu erkennen, was sie angerichtet haben, und >> rudern leise und vorsichtig, damit es nicht so auffällt, zurück. >ein bischen mehr Kontext zu quoten wuerde nicht schaden. Das könnte das Mausnetz überlasten. -- ;-) Wolfgang
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| From | Michael Welle <mwe012008@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 10:33 +0100 |
| Message-ID | <o4rjncx7a7.ln2@news.c0t0d0s0.de> |
| In reply to | #200725 |
Hallo, Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> writes: > On Tue, 26 Jan 2016 07:51:30 +0100, "Michael Welle" posted: > >>Hallo, >> >>Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) writes: >> >>> Michael Welle wrote on Mon, 16-01-25 09:06: >>>>auch nicht einfacher >>> >>> Das ist wohl der krasseste und extremst lügende Euphemismus, den ich >>> seit langem gesehen habe. Auch die Dozenten, die anfangs voll dafür >>> waren, beginnen langsam zu erkennen, was sie angerichtet haben, und >>> rudern leise und vorsichtig, damit es nicht so auffällt, zurück. > >>ein bischen mehr Kontext zu quoten wuerde nicht schaden. > > Das könnte das Mausnetz überlasten. ich dachte, wo doch schon an den Umlauten gespart wird, koennte man beim Kontext ein bischen zugeben ;). VG hmw -- biff4emacsen - A biff-like tool for (X)Emacs http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html Flood - Your friendly network packet generator http://www.c0t0d0s0.de/flood/flood.html
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 11:10 +0100 |
| Message-ID | <dgov0oFischU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200726 |
Am 26.01.2016 um 10:33 schrieb Michael Welle: > Hallo, > > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> writes: > >> On Tue, 26 Jan 2016 07:51:30 +0100, "Michael Welle" posted: >> >>> Hallo, >>> >>> Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) writes: >>> >>>> Michael Welle wrote on Mon, 16-01-25 09:06: >>>>> auch nicht einfacher >>>> >>>> Das ist wohl der krasseste und extremst lügende Euphemismus, den ich >>>> seit langem gesehen habe. Auch die Dozenten, die anfangs voll dafür >>>> waren, beginnen langsam zu erkennen, was sie angerichtet haben, und >>>> rudern leise und vorsichtig, damit es nicht so auffällt, zurück. >> >>> ein bischen mehr Kontext zu quoten wuerde nicht schaden. >> >> Das könnte das Mausnetz überlasten. > > ich dachte, wo doch schon an den Umlauten gespart wird, koennte man beim > Kontext ein bischen zugeben ;). > Etwas mehr der "Zugabe" beim Zitieren würde helfen, Mißverständnisse wesentlich zu reduzieren. So man Mißverständnisse tatsächlich gewillt ist, zu vermeiden, was ja durchaus nicht immer so selbstverständlich erscheint. -- mfg hdw
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 19:45 +0100 |
| Message-ID | <201601261945.a26310@b.maus.de> |
| In reply to | #200727 |
horst-d.winzler wrote on Tue, 16-01-26 11:10: >Etwas mehr der "Zugabe" beim Zitieren w?Pilcrde helfen, Mi?fverst?ñndnisse >wesentlich zu reduzieren. Die Nachricht, auf die geantwortet wird, ist ja bekannt. Ein Mißverständnis kann durch eine Unklarheit entstehen, auf welchen Teil genau sich die Antwort beziehen soll. Und um das eindeutig zu machen, reicht ein knapper Hinweis.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 18:29 +0100 |
| Message-ID | <201601261829.a26306@b.maus.de> |
| In reply to | #200715 |
Michael Welle wrote on Tue, 16-01-26 07:51: >ein bischen mehr Kontext zu quoten wuerde nicht schaden. Ich werde ja immer wieder aufgefordert, auf neueste Bloatware mit UTF und Schnick und Schnack und Schnulli umzusteigen, aber mein altes CAT im emulierten Atari springt im Thread mit nur einem Tastendruck zurück und mit einem anderen auch wieder vorwärts. Im alten MausNet war unnötiges Quoten deshalb höchst verpönt. Aber bunt und Schnulli ist ja heute wichtiger als elementare Basisfunktionen. In einem langen Post hier über alle Quotes bis zur ersten Zeile Text zu springen sind oft mehr Tastendrücke und ich weine auch nicht ständig und fordere andere auf, sich nach mir zu richten -- und das obwohl das von mir präferierte die akzeptierte, dokumentierte und bewährte Netiquette darstellt.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 05:24 +0100 |
| Message-ID | <dgoaocFe55cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200611 |
Am 23.01.2016 07:27, schrieb Olaf Kaluza: > Thomas Heger<ttt_heg@web.de> wrote: > > > >Ich sehe die Problematik auch eher im Bereich 3d-Cad und der > >Schwierigkeit, so ein Programm zu bedienen. > > Das kann man lernen. Aber es geht nicht in einem Tag. Vergleich das > mit einem Platinenlayoutprogramm, das lernt man ja auch nicht an einem > Tag. Alle 'großen' Software-Packete machen Mühe, bis man sie einigermaßen beherrscht. Das trifft auch auf Word und Excel zu. Aber 3D-Cad ist schon etwas schwieriger, da man ja nicht nur das Problem der Bedienung der Software hat, sondern sich auch noch etwas in 3D ausdenken muß. Die meisten Menschen haben schon einige Probleme mit der Gestaltung von ebenen Malgründen. Aber im Raum sind die Probleme größer. Platinenlayout ist auch nicht einfach, da es einen schwierigen Prozess umfaßt: das Entwirren von einem Netz. Die eigentlich 2-dimensionale Platine ist dabei nur ein Teil eines räumlich zu verstehenden Netzes von Komponenten. Dies muß man dann so anordnen, daß man möglichst wenig Kreuzungspunkte bekommt und zwar möglichst im Kopf (mental visualisierend). > >Derzeit habe ich 'DesignCad 3D' was es in älteren Versionen extrem > >günstig bei PEARL gibt. > > Ich nutze Viacad. Das hat mich auch nur 50Euro gekostet. Hatte ich auch schon mal erwogen. Wie ist das denn? > >Mir erscheint hier auch der größte Hinderungsgrund für die Verbreitung > >dieser 3D-Drucker zu liegen, da man ja derartige Fähigkeiten braucht, um > >so einen Drucker sinnvoll nutzen zu können. > > > Nein. Genauso wie es Arduino fuer Leute gibt die des Loetens nicht > maechtig sind, gibt es Thingiverse fuer Leute die nur nachdrucken > koennen. :-) Beim Arduino ist ja die eigentliche Software-Ebene des Micro-Controllers versteckt hinter den (Software) Modulen. Die meisten Arduino-Nutzer können also nicht wirklich in C programmieren oder gar in Assembler, sondern nur die Arduino-Oberfläche bedienen. Aber die 'richtigen' Entwickler von derartigen Schaltungen nehmen natürlich nur den MC und programmieren den direkt. Aber das ist alles nicht so richtig einfach und deswegen ist das System Arduino ja eine so gute Erfindung, denn es senkt die Eintritts-Barriere in den Bereich MC-Nutzung etwas. Und natürlich lötet man am Arduino nichts. Das Löten und Herstellen von Platinen gehört zu einer ganz anderen Baustelle, wenn auch ebenfalls zur Elektronik. > Das Problem beim 3D-Cad ist nicht in erster Linie das bedienen eines > bestimmten Programms, sondern das 3D-maessige konstruktionsbezogene > Denken. Zumal man auch noch immer den Fertigungsprozess in seine > Konstruktion mit einbeziehen muss. (nicht alles was man designt laesst > sich auch drucken) > Vergleiche: Jemand der mit Eagle gut umgehen kann, kann deshalb nicht > automatisch das Layout fuer ein Schaltnetzteil machen oder so layouten > das die Platine hinterher industriell gefertigt werden kann. Eine Schaltung inhaltlich zu verstehen und eine Schaltung richtig umzusetzen, das sind natürlich verschiedene Sachen. Schaltungsentwicklung ist dann noch mal eine Steigerungsform. Das alles (und einiges mehr) fällt in den Bereich 'Elektronik', wo es dann Könner gibt, die alles super beherrschen und Leute, die nur einzelnes und auch nur teilweise bewältigen. > >Die Drucker sind natürlich gut nutzbar bei Ingenieuren, die den ganzen > >Tag mit CAD zu tun haben. Aber das wäre ja nur ein kleiner Markt. > > Aber nur ein sehr geringer Teil der Maker die auch etwas produktives > erzeugen haben Maschinenbau studiert. Man kann sich auch vieles selbst > beibringen. Man muss aber lernen wollen. 'Ingenieur' sehe ich eher als Berufsbezeichnung, denn als akademischen Grad. Zwar gibt es den Titel 'Dipl. Ing.' (den ich übrigens besitze), aber das heißt nicht, daß man Dinge konstruiert (oder sowas in der Art macht), sondern, daß man ein Studium erfolgreich bewältigt hat. (Das muß auch keineswegs Maschinenbau gewesen sein.) Aber Leute, die irgendwo Turbinen entwerfen oder Schaltnetzteile (meinetwegen), die würde ich auch dann Ingenieure nennen, wenn die nie studiert haben. > >Teenager mit 3D-Drucker möchten wahrscheinlich eher so nützliche Sachen > >wie action-Figuren drucken, was aber Schwierigkeit bei deren Entwurf > >bereitet. > > Genau deshalb wuerde ich es sehr gut finden so einem Kind einen > Drucker an die Hand zu geben. Es koennte zum denken angeregt > werden. Das ist wie mit einem grossen Sack Legosteine. Du dummen > Kinden bauen nur nach was in der Anleitung steht und haben sogar angst > das hinterher auseinander zu bauen. Die anderen machen was aus den > Moeglichkeiten. Muß man sich einfach mal anschauen, also ob das funktioniert. Ich sehe die Gefahr, daß das Kind überfordert ist mit der Technik und das ganze dann in die Ecke wirft. > >Da sehe ich dann doch ein erhebliches Frustrationspotential, > >was den einen oder anderen Apparat ins Lager für ungenutzte Spielsachen > >befördert. > > Dann weiss man da der Nachwuchs als Ingenieur ungeeignet ist. > Derartige Schlüsse aus kindlichem Verhalten auf dessen spätere beruflichen Werdegang halte ich für gefährlich. Man kann schon sehen, ob ein Kind etwas mag oder überhaupt nicht leiden kann oder wo es Talente hat. Aber es ist nicht so, daß schwierige Aufgaben für Erwachsene schon von Kindern angegangen werden müssen. Eher würde ich das Kind passend zum jeweiligen Alter fördern und dann sehen, was es daraus macht. TH
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 11:45 +0100 |
| Message-ID | <b6jeabd8rd1hr0p8pudi9d86ttrm8a62fp@4ax.com> |
| In reply to | #200713 |
On Tue, 26 Jan 2016 05:24:37 +0100, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >'Ingenieur' sehe ich eher als Berufsbezeichnung, denn als akademischen >Grad. > >Zwar gibt es den Titel 'Dipl. Ing.' (den ich übrigens besitze), aber das >heißt nicht, daß man Dinge konstruiert (oder sowas in der Art macht), >sondern, daß man ein Studium erfolgreich bewältigt hat. (Das muß auch >keineswegs Maschinenbau gewesen sein.) > >Aber Leute, die irgendwo Turbinen entwerfen oder Schaltnetzteile >(meinetwegen), die würde ich auch dann Ingenieure nennen, wenn die nie >studiert haben. "Engineer" ist noch dehnfähiger. Damals(tm) in den USA gab es einen Zettel der Gemeinde, die sich auf den "Sanitation Technician" und den "Sanitation Engineer" bezog. Was'ndas? Trinkwasserwerker? Hygienetechniker in einem verfahrenstechnischen Bereich Kläranlage, Müllverbrennung, Deponie? Nein: Sanitation Technician = der, der die Mülltonne/sack in den Wagen hievt. Sanitation Engineer = der Fahrer des Wagens. Und das war beileibe nicht "humorous" gemeint, wie es in Wiki[en] steht. <https://en.wikipedia.org/wiki/Sanitary_engineer> Thomas Prufer
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 18:44 +0100 |
| Message-ID | <201601261844.a26309@b.maus.de> |
| In reply to | #200729 |
Thomas Prufer wrote on Tue, 16-01-26 11:45: >Was'n das? In Großbritannien ist ein Engineer derjenige, der ins Haus kommt, um das Telephon anzuschließen.
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2016-01-26 13:06 -0800 |
| Message-ID | <dgq5ffFsnciU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200754 |
On 2016-01-26 09:44, Axel Berger wrote: > Thomas Prufer wrote on Tue, 16-01-26 11:45: >> Was'n das? > > In Großbritannien ist ein Engineer derjenige, der ins Haus kommt, um > das Telephon anzuschließen. > In Amerika ist der Engineer derjenige, der die grossen Engines pilotiert, hinter denen ganz viele Kesselwagen oder Containerwagen herpoltern. https://www.youtube.com/watch?v=BjLG4lGc5Zc -- Regards, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 07:47 +0100 |
| Message-ID | <ompgabtetvuqju8msi13mjob2kjp7kf1u6@4ax.com> |
| In reply to | #200778 |
On Tue, 26 Jan 2016 13:06:59 -0800, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>In Amerika ist der Engineer derjenige, der die grossen Engines
>pilotiert, hinter denen ganz viele Kesselwagen oder Containerwagen
>herpoltern.
Deutsch: Lokführer und Heizer.
Englisch: engineer und stoker (oder fireman).
Und dann gibt's auch den Bremser ("brakeman").
Der wird heute sprachübergreifend Controller genannt.
Thomas Prufer
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-27 07:53 +0100 |
| Subject | Re: Maker-Messe M�nchen |
| Message-ID | <dgr7rnF5sskU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #200788 |
Am 27.01.2016 um 07:47 schrieb Thomas Prufer:
> On Tue, 26 Jan 2016 13:06:59 -0800, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> In Amerika ist der Engineer derjenige, der die grossen Engines
>> pilotiert, hinter denen ganz viele Kesselwagen oder Containerwagen
>> herpoltern.
>
> Deutsch: Lokführer und Heizer.
> Englisch: engineer und stoker (oder fireman).
> Und dann gibt's auch den Bremser ("brakeman").
> Der wird heute sprachübergreifend Controller genannt.
Und Merkel ist CEO der Deutschland AG.
--
mfg hdw
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2016-01-29 19:37 +0100 |
| Message-ID | <n8gbcf$20d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #200778 |
Joerg schrieb: > On 2016-01-26 09:44, Axel Berger wrote: >> Thomas Prufer wrote on Tue, 16-01-26 11:45: >>> Was'n das? >> >> In Großbritannien ist ein Engineer derjenige, der ins Haus kommt, um >> das Telephon anzuschließen. >> > > In Amerika ist der Engineer derjenige, der die grossen Engines pilotiert, hinter denen ganz viele Kesselwagen oder Containerwagen herpoltern. Nebst dem: Vision clearance engineer Waste removal engineer Mass Production Engineer Petroleum Transfer Engineer Sediment relocation engineer -- mfg Rolf Bombach
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