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Maker-Messe München

Started byRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
First post2016-01-17 15:18 +0100
Last post2016-01-18 13:23 +0100
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  Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 15:18 +0100
    Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 18:02 +0100
      Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-01-17 19:29 +0100
        Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-17 20:23 +0100
      Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-21 13:23 -0800
    Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-17 20:25 +0100
      Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-17 21:48 +0100
        Re: Maker-Messe M?nchen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:28 +0100
          Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-18 16:57 +0100
      Re: Maker-Messe München Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-18 05:43 +0100
      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 09:15 -0800
        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 21:38 +0100
          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 13:14 -0800
            Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 23:14 +0100
              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 15:46 -0800
                Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 07:57 +0100
                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 09:51 +0100
                    Re: Maker-Messe M?nchen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-20 11:43 +0100
                      Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 11:51 +0100
                        Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:05 +0100
                          Re: Maker-Messe M?nchen Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 16:55 +0100
                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:22 +0100
                    Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:56 +0100
                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:54 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:09 +0100
                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:25 -0800
                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 17:13 +0100
                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:17 -0800
                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-20 18:41 +0100
                        Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-20 19:09 +0100
                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 18:13 +0100
        Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 08:49 +0100
          Re: Maker-Messe München Markus Sonnenberg <lassmichinruhe@rz-amper.de> - 2016-01-20 10:08 +0100
            Re: Maker-Messe München Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-20 10:29 +0100
          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 10:35 +0100
            Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 10:56 +0100
              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 11:15 +0100
                Re: Maker-Messe München Holger <me@privacy.org> - 2016-01-20 11:36 +0100
            Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 11:23 +0100
              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 11:51 +0100
                Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 12:03 +0100
                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 12:39 +0100
                    Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:11 +0100
                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 12:44 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:07 +0100
                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 13:31 +0100
                      Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 13:52 +0100
                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 14:01 +0100
                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-20 14:24 +0100
                        Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-01-21 21:41 +0100
                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:32 +0100
                      Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-20 13:14 +0000
                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-20 14:40 +0100
                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-20 15:10 +0100
                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-20 18:42 +0100
                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 17:18 -0800
                            Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-21 08:07 +0100
                            Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-21 08:09 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 07:46 -0800
                                Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-21 16:59 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-21 08:01 -0800
                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-21 17:15 +0100
                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-20 19:02 +0100
                          Re: Maker-Messe München Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2016-01-21 05:57 +0000
                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:26 +0100
              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 13:07 +0100
                Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-20 13:16 +0100
            Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 07:46 +0100
              Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 08:53 +0100
                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-22 22:04 +0100
                  Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:38 +0100
                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-23 05:58 +0100
                      Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-23 07:27 +0100
                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-23 09:58 -0800
                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 08:54 +0100
                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 07:37 -0800
                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-24 18:42 +0100
                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-24 10:02 -0800
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 08:52 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 07:34 -0800
                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-25 16:40 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 08:06 -0800
                                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-25 17:46 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 17:40 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:14 -0800
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:52 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 09:38 +0100
                                              OT Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 09:48 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:43 -0800
                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 17:18 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:25 -0800
                                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 18:55 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 10:16 -0800
                                                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:10 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:06 +0100
                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:17 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:41 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 10:51 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:25 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:48 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:38 +0100
                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 10:39 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:55 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:28 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 11:38 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 11:56 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 12:24 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 13:59 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:24 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 14:43 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 14:53 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-28 19:03 +0100
                                                                            Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-27 20:08 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:41 -0800
                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-27 20:37 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 12:23 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:18 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:44 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 07:46 -0800
                                                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 18:01 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:41 -0800
                                                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 19:05 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 10:48 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-28 20:08 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:07 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-29 00:16 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:11 -0800
                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:44 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:05 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 09:59 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 11:58 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 10:54 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-30 11:39 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-01 09:11 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:52 -0800
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:36 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:35 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 17:16 -0800
                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:07 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 09:18 -0800
                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:51 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:05 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 19:35 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:44 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:21 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:38 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:19 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 18:47 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:19 -0800
                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:26 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:33 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:44 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:01 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:09 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:24 -0800
                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-29 08:44 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:15 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 18:30 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 09:04 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-29 12:25 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 21:02 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 12:17 -0800
                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-30 02:19 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-30 11:47 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:45 -0800
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-30 20:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 10:54 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:30 -0800
                                                                                            Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-31 22:45 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 08:06 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:37 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:09 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:27 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 09:56 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 07:44 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 12:40 -0800
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:14 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 12:45 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 12:56 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-31 22:35 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:07 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 23:02 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 10:05 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:12 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-08 22:39 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 14:00 -0800
                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 16:55 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-14 08:25 -0800
                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 07:35 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-30 19:03 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-30 20:15 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-30 20:20 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-31 08:44 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-01-31 01:24 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 10:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 12:09 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-31 00:54 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-31 00:58 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 16:05 -0800
                                                                                            Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-31 05:59 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-31 15:31 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 20:48 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:09 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:23 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:25 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-30 15:51 -0800
                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-31 10:30 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-31 07:36 -0800
                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 16:51 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:28 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 07:31 -0800
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 19:59 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 13:21 -0800
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 07:50 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 12:48 -0800
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-03 08:10 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 23:00 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-03 14:08 -0800
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 13:49 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 07:53 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 17:19 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 08:32 -0800
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 17:48 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 09:49 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-06 19:59 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 11:30 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:38 +0100
                                                                                                                      Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-06 20:38 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 17:14 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 19:56 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2016-02-08 18:38 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-06 19:03 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 10:43 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 11:37 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-07 07:43 -0800
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-07 19:32 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 07:38 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 08:40 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 10:04 -0800
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:49 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 12:54 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 09:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 10:12 -0800
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 17:01 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-14 08:31 -0800
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 20:05 +0100
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 07:16 -0800
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-15 23:12 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 14:26 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:26 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-06 13:00 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-06 20:26 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-07 07:57 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:26 +0000
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:28 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 21:03 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-09 05:00 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 10:38 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 11:56 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 12:05 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-31 14:23 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-31 15:00 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 15:42 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 18:40 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-01-31 19:04 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-01-31 19:25 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-31 21:04 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:08 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München "MaWin" <me@private.net> - 2016-01-31 19:10 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-31 19:26 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 20:08 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-31 21:59 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 15:10 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 15:55 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-01 23:58 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-02 15:21 +0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:29 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-03 12:48 +0800
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:20 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-09 05:11 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-01 16:02 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-01 17:34 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 19:24 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 19:52 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-01 23:53 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:24 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 10:14 -0800
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 19:46 +0100
                                                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 21:13 +0100
                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-01 13:27 -0800
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 23:06 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-01 23:29 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 23:45 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:48 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:32 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-02 18:53 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-02 19:21 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 20:09 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 20:22 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 08:13 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-15 11:00 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe M?nchen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 12:23 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:29 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2016-02-09 15:00 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-09 16:12 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:34 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 13:47 -0800
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:58 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:28 -0800
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 19:17 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 11:53 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 21:45 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:04 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 22:12 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 13:30 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-09 23:16 +0000
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:15 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:09 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:10 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:49 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-28 01:28 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-28 01:49 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:41 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-09 22:51 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 17:09 -0800
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-09 21:46 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 22:06 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-09 23:03 +0100
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 23:29 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 16:32 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 16:53 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 17:13 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 23:51 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-02 12:54 +0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-02 20:46 +0100
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-03 07:19 -0800
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-02-04 12:51 +0800
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-04 06:33 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:37 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 10:23 +0100
                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 07:44 -0800
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 17:03 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 09:30 -0800
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-04 19:04 +0100
                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 10:30 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-04 19:57 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 11:55 -0800
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-04 20:59 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 12:26 -0800
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-05 09:15 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-05 12:20 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-04 23:36 +0100
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-04 22:19 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 13:51 -0800
                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-05 01:08 +0100
                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 17:12 -0800
                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-05 02:51 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 19:50 -0800
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-05 08:31 +0100
                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-05 16:07 +0000
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-05 19:04 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:38 +0000
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 22:44 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-08 10:26 +0100
                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-08 07:43 -0800
                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-09 16:37 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-09 16:55 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-09 17:16 +0100
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 10:04 +0100
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:38 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-14 23:27 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-15 08:17 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-15 18:36 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 10:02 -0800
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-15 19:09 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-15 10:24 -0800
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:53 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-28 06:22 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:49 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-28 22:14 +0100
                                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-29 22:03 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:40 -0800
                                                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 10:04 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-10 10:51 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-10 16:56 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:41 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 07:37 -0800
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-10 16:58 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-10 08:07 -0800
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 00:12 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-11 08:40 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-11 07:12 -0800
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 23:07 +0100
                                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-10 17:10 +0100
                                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-10 19:38 +0100
                                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-14 22:59 +0100
                                                                                                                                                            Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-15 18:16 +0100
                                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 18:59 +0100
                                                                                                                                                    Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-10 22:36 +0100
                                                                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-09 08:44 +0100
                                                                                                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-09 09:33 -0800
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-08 11:39 +0100
                                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 23:53 +0100
                                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2016-02-07 19:40 +0000
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-07 22:47 +0100
                                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-08 11:44 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-04 19:31 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:40 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:18 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-02-06 09:07 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-02-04 19:51 +0100
                                                                                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-04 11:22 -0800
                                                                                                                        Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-05 14:46 +0100
                                                                                                                          Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-06 21:35 +0100
                                                                                                                      Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-02-04 20:42 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-02 09:30 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:38 -0800
                                                                                                                Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-02 18:09 +0100
                                                                                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 09:26 -0800
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-02-02 22:36 +0100
                                                                                                            Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-02 10:48 +0100
                                                                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-02-02 07:50 -0800
                                                                                                Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-31 20:00 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:24 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-02-01 00:32 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-02-01 01:03 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-02 04:18 +0100
                                                                                            Re: Maker-Messe München Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-01-31 19:22 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 20:21 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-01 00:13 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:57 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 15:18 +0100
                                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-01 16:07 +0100
                                                                                                      Re: Maker-Messe München Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-02-02 09:33 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-31 21:53 +0100
                                                                                                Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:52 +0100
                                                                                                  Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-02-01 17:31 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:47 +0100
                                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:30 +0100
                                                                                                Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-03-01 22:23 +0100
                                                                                          Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-31 16:32 +0100
                                                                                          Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-01 07:22 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-08 22:04 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-02 13:39 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-02 16:51 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 17:25 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-02 18:02 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:35 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-02 18:41 +0100
                                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-02-03 09:13 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-02-03 20:08 +0100
                                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-02-03 21:38 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 01:31 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:58 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-28 17:01 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 09:46 -0800
                                                                Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-28 19:01 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:02 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-28 11:43 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-28 11:49 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 23:00 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-28 12:21 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-28 08:05 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-28 18:29 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-28 09:22 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:53 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-29 07:28 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 12:23 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-29 18:39 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-29 18:56 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-30 06:24 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-30 16:39 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-01 14:23 +0100
                                                                          Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-02-02 21:22 +0100
                                                                            Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-02-03 08:19 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-03 09:00 +0100
                                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 10:40 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-03 11:14 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-03 12:41 +0100
                                                                                  Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-03 11:56 +0100
                                                                                    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-03 12:14 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-02-03 09:17 +0100
                                                                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 19:57 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-27 19:34 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-30 10:17 +0100
                                                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-30 10:50 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 21:55 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-03-01 22:04 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-29 08:43 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:34 -0800
                                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 17:49 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-27 17:53 +0100
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 17:56 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-27 18:25 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-27 19:00 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 19:10 +0100
                                                                    Re: Maker-Messe München Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-27 20:00 +0100
                                                                      Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 11:46 -0800
                                                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:04 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 09:06 -0800
                                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 18:21 +0100
                                                                Re: Maker-Messe München Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-27 18:50 +0100
                                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-27 18:47 +0100
                                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-03-01 22:04 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 09:55 +0100
                                                        Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 07:25 -0800
                                                    Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:23 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-27 11:18 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:37 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:40 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-27 10:16 +0100
                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-24 19:50 +0100
                              Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 09:06 +0100
                                Re: Maker-Messe München Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 10:44 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:12 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:21 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:50 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 18:18 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-25 18:31 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 18:47 +0100
                                            Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 22:40 +0100
                                              Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 09:32 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:48 -0800
                                                  Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-26 18:40 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-01-26 19:07 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:28 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-01-26 20:28 +0100
                                                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 21:10 +0100
                                                      Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:45 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-26 21:22 +0100
                                                Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:41 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 19:21 +0100
                                          Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 19:59 +0100
                                            Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 20:17 +0100
                                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 11:53 -0800
                                                Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 21:10 +0100
                                                Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:47 +0100
                                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 07:44 -0800
                                            Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-25 20:52 +0100
                                            Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-25 21:56 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:12 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 11:22 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-25 11:46 +0100
                                        Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-25 16:10 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-25 11:27 +0100
                                Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-25 18:45 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 07:51 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-26 10:10 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-01-26 10:33 +0100
                                        Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-26 11:10 +0100
                                          Re: Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 19:45 +0100
                                    Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:29 +0100
                        Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-26 05:24 +0100
                          Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-26 11:45 +0100
                            Re: Maker-Messe München Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-26 18:44 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 13:06 -0800
                                Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-27 07:47 +0100
                                  Re: Maker-Messe M�nchen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 07:53 +0100
                                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:37 +0100
                                  Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 10:54 -0800
                                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:15 +0100
                                      Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-29 01:07 +0100
                          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:10 -0800
                            Re: Maker-Messe München Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 18:24 +0100
                              Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-26 09:28 -0800
                              Re: Maker-Messe München "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-26 17:28 +0000
                                Re: Maker-Messe München Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2016-01-26 19:35 +0100
                          Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 19:24 +0100
                            Re: Re: Maker-Messe München Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2016-01-26 18:23 +0000
                              Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 19:38 +0100
                    Re: Maker-Messe München Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-22 22:49 +0100
                  Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-23 10:23 +0100
                    Re: Maker-Messe München Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-24 08:23 +0100
                      Re: Maker-Messe München Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-24 09:29 +0100
                Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-28 22:15 +0100
                  Re: Maker-Messe München Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-01-30 04:12 +0100
                    Re: Maker-Messe München Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 19:17 +0100
        Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 09:59 +0100
          Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 07:36 -0800
            Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:17 +0100
              Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:31 +0100
                Re: Maker-Messe München Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-20 09:35 -0800
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:43 +0100
                Re: Maker-Messe München Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-20 18:36 +0100
                  Re: Maker-Messe München "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-20 18:46 +0100
    Re: Maker-Messe München Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-01-18 13:23 +0100

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#200563

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-21 08:01 -0800
Message-ID<dgcdllFcu2tU3@mid.individual.net>
In reply to#200562
On 2016-01-21 07:59, Lutz Schulze wrote:
> Am Thu, 21 Jan 2016 07:46:09 -0800 schrieb Joerg:
>
>> Es ist der nicht logische Kalorienumsatz, der mich wundert. Ich fahre
>> auch im Winter bei klirrender Kaelte meist im T-Shirt oder hoechstens
>> mal Flanellhemd. Nun muss ja der Koerper auf 36.5C regeln. Da wuerde man
>> vermuten, das haette vom Energieverbrauch den gleichen Effekt, als wenn
>> man im Haus alle Fenster immer gekippt lassen wuerde. Hat es aber nicht.
>
> Der Koerper wird in dem Fall wohl aus allem verfügbaren wärmedämmende
> Schichten anlegen ;-)
>

Er hat aber nur vorn so eine Schicht :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200566

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2016-01-21 17:15 +0100
Message-ID<dgceh5Fd76sU1@mid.individual.net>
In reply to#200563
On Thu, 21 Jan 2016 08:01:03 -0800, "Joerg" posted:

>On 2016-01-21 07:59, Lutz Schulze wrote:
>> Am Thu, 21 Jan 2016 07:46:09 -0800 schrieb Joerg:
>>
>>> Es ist der nicht logische Kalorienumsatz, der mich wundert. Ich fahre
>>> auch im Winter bei klirrender Kaelte meist im T-Shirt oder hoechstens
>>> mal Flanellhemd. Nun muss ja der Koerper auf 36.5C regeln. Da wuerde man
>>> vermuten, das haette vom Energieverbrauch den gleichen Effekt, als wenn
>>> man im Haus alle Fenster immer gekippt lassen wuerde. Hat es aber nicht.
>>
>> Der Koerper wird in dem Fall wohl aus allem verfügbaren wärmedämmende
>> Schichten anlegen ;-)
>>
>
>Er hat aber nur vorn so eine Schicht :-)

Fahr mal testweise rückwärts.

-- 
;-)
Wolfgang 

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#200515

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2016-01-20 19:02 +0100
Message-ID<dga0c6Fol6uU1@mid.individual.net>
In reply to#200483
Ulli Horlacher schrieb:

> Mitm Fahrrad zur Arbeit. JEDEN Tag. Keine Ausreden.
> http://tandem-fahren.de/Mitglieder/Framstag/GFA/album/slides/p1340644.html

Notfalls schiebt man, wenn das Hinterrad an einer Steigung durchdreht. ;)

Letzte Woche Montag habe ich aber doch kapituliert: Glatteis.

Guido

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#200528

FromUlli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de>
Date2016-01-21 05:57 +0000
Message-ID<n7ps0dUm5l8L1@news.in-ulm.de>
In reply to#200515
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb:
> 
> > Mitm Fahrrad zur Arbeit. JEDEN Tag. Keine Ausreden.
> > http://tandem-fahren.de/Mitglieder/Framstag/GFA/album/slides/p1340644.html
> 
> Notfalls schiebt man, wenn das Hinterrad an einer Steigung durchdreht. ;)

Es heisst FAHRrad und nicht SCHIEBErad.


> Letzte Woche Montag habe ich aber doch kapituliert: Glatteis.

Ich fahr latuernich mit Spikes: 
http://www.suomityres.com/eng/tyres/
Nur beim Absteigen muss ich aufpassen. Da hats mich schon mal hingelegt.

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#200701

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-01-25 20:26 +0100
Message-ID<n85snq$8ru$1@dont-email.me>
In reply to#200528
Ulli Horlacher schrieb:
> Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:
>> Ulli Horlacher schrieb:
>>
>>> Mitm Fahrrad zur Arbeit. JEDEN Tag. Keine Ausreden.
>>> http://tandem-fahren.de/Mitglieder/Framstag/GFA/album/slides/p1340644.html
>>
>> Notfalls schiebt man, wenn das Hinterrad an einer Steigung durchdreht. ;)
>
> Es heisst FAHRrad und nicht SCHIEBErad.

Wer sei Radl liebt, der schiebt!

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200469

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2016-01-20 13:07 +0100
Message-ID<6hsu9b5q8blslakq2fa8g6nicecvi2ltcn@4ax.com>
In reply to#200451
On Wed, 20 Jan 2016 11:23:56 +0100, Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:

>Er ist eben invalid². Ich habe z.B. in der letzten Zeit eine Lötstation,
>einen Staubsauger, eine Scheibenheizung, einen Videorecorder und eine
>Unterboden-Platte bei meinem Auto repariert (hat aber alles keinen Spaß
>gemacht, war nur kaputt!) und bin hier wirklich nicht der Einzige mit
>erfolgreichen Reparaturen - die Vorwürfe an diese NG sind völlig
>haltlos. In grauer Vorzeit ist er einmal kritisiert worden und kommt
>nicht darüber hinweg - Reparatur sinnlos und selbst die Entsorgung macht
>Schwierigkeiten, weil er immer wieder gequotet wird.

Ich schau halt ab und zu mal nach wer sich in den Filtern tummelt. Kann sein das
ich wen zu unrecht reinstecke...

Außerdem ist zuviel filtern nicht gut, sonst bleibt ja gerade der allergrößte
Mist unwidersprochen. 


Thomas Prufer

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#200472

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-20 13:16 +0100
Message-ID<n7nts7$mcp$1@news.albasani.net>
In reply to#200469
Thomas Prufer wrote:
> On Wed, 20 Jan 2016 11:23:56 +0100, Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
> 
>> invalid².
> Ich schau halt ab und zu mal nach wer sich in den Filtern tummelt. Kann sein das
> ich wen zu unrecht reinstecke...

Ach was, bei mir ist der schon mindestens einmal wieder herausgekrochen,
demnächst vielleicht als invalid.invalid.invalid.

> Außerdem ist zuviel filtern nicht gut, sonst bleibt ja gerade der allergrößte
> Mist unwidersprochen. 

Hmpf! Genau deshalb filtere ich doch, weil auf Mist mehr Mist folgt. :o/

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#200588

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-01-22 07:46 +0100
Message-ID<dge1hiFpbt6U1@mid.individual.net>
In reply to#200448
Am 20.01.2016 10:35, schrieb Thomas Prufer:
> On Wed, 20 Jan 2016 08:49:27 +0100, Holger<holger@invalid.invalid>  wrote:
>
>> Ich habe diese Hoffnung schon mehrfach auch in diese NG hier
>> hineingetragen und bin dafür in widerlichster Manier angefeindet und
>> rüde beschimpft worden. Wehe dir, wenn du dir einen Monitor durch
>> Reparatur wieder nutzbar machst, oder wenn du aus Spaß an der Sache
>> einem historischen Rechner das Diskettenlaufwerk wieder in Form bringst,
>> oder wenn du schlicht sagst, wo man historische Mikroprozessoren in
>> runderneuerter Form immer noch fertigt und auch noch als Neuware kaufen
>> kann. Dann spielen die Leute bereits verrückt.
>
> Nein: du wirst in widerlichster Manier angefeindet, weil du einen Haufen
> politischen halbgaren Dreck in die Gruppe reinträgst, und Leuten, die dir was
> raten, ans Bein pißt.
>
> Baue einen funktionierenden 3-D-Drucker für ca. 140 Euro, ohne Jammern, und der
> Respekt ist dir gewiß. (Und ganz im Sinne der Ingenieurskunst hat sich die
> Software und Hardware des Schülers erst auf und während der Messe so richtig
> zusammengerauft:-)
>
> Große Kostenpunkte dieses Selbstbaus waren einen Satz gleicher Schrittmotoren,
> Teflonschlauch, und die Düse. Sogar die Profilschienen für den Rahmen hatte er
> aus einem alten Schaltschrank abgegriffen.

Mein ähnlich geartetes Projekt ist leider noch nicht soweit.

Aber 12mm und 8mm Wellen gibt es in alten Tintenstrahl-Druckern. Kaputte 
Pixma Mp780 (beispielsweise) bekommt man häufig umsonst, wenn man an der 
Richtigen Stelle fragt. Die haben einen rel. häufigen Defekt am 
Druckkopf, der das wirtschaftliche Aus für den Drucker bedeutet. Dann 
bekommt man so ein Gerät idR umsonst

Schrittmotoren habe ich vom Flohmarkt. Das war mal Teil einer Maschine, 
mit der mal Filme entwickelt wurden. Die lag unter einem großem Haufen 
Schrott und hat 10 Euro gekostet (mit vier großen Schrittmotoren) 
(kleine gibt es in den Druckern).

Die Elektronik gibts bei SainSmart so um die 60 Euro und Linearlager 
kosten Stück 1,50.

Trotzdem:

Da gibt es immer noch kleine Probleme, die das ganze Projekt irgendwie 
nicht lohnend erscheinen lassen.

So braucht man ja noch einiges an Mechanik und das kostet u.U. mehr als 
ein kompletter, fertig montierter 3d-Drucker.

Das ist nämlich häufig der Fall, daß sich solche Projekte am Ende nicht 
im wirtschaftlichen Sinne lohnen, sondern mehr von der Seite der 
Erfahrung her.

Etwa kann man solche Erfahrungen bei der Reparatur von Laptops machen.

Da gibt es die (absurde) Situation, daß ein gebrauchtes Motherboard 
teurer ist als ein gebrauchter, kompletter, funktionsfähiger Laptop des 
gleichen Typs.

So stellt sich dann doch irgendwann die Frage, ob der Kauf eines 
kompletten Gerätes nicht letztlich die bessere Alternative ist.

Aber aus 'sportlichem' Ehrgeiz und/oder Freude am bauen kann man schon 
auch selber 'high-tech' konstruieren, die gelegentlich sogar funktioniert.

TH

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#200589

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-22 08:53 +0100
Message-ID<so39nc-rs3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#200588
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:



 >Aber 12mm und 8mm Wellen gibt es in alten Tintenstrahl-Druckern. Kaputte 
 >Pixma Mp780 (beispielsweise) bekommt man häufig umsonst, wenn man an der 
 >Richtigen Stelle fragt. Die haben einen rel. häufigen Defekt am 
 >Druckkopf, der das wirtschaftliche Aus für den Drucker bedeutet. Dann 
 >bekommt man so ein Gerät idR umsonst


Wegen dem ganzen 3D Hype bekommst du mittlerweile alles preiswert bei
Ebay. Mit einem Freund zusammen habe ich vor 1.5Jahren zwei 3D-Drucker
gebaut. Die Teile wurden alles einzeln bei Ebay von verschiedenen
Haendlern gekauft. (also auch mehrfach Versandkosten!) Manches auch
einfach im naechsten Baumarkt. Das hat fuer zwei Drucker ziemlich
genau 600Euro, also 300Euro pro Stueck gekostet.  Das ist so wenig
Geld das es sich da das recyclen nicht mehr lohnt. Denn sobald eine
deiner Wellen einen anderen Durchmesser hat brauchst du andere Lager
wie alle anderen. Dann passt die Aufnahme der Lager nicht. Sollte dein
Drucker dadurch mehr Masse bekommen dann wird vielleicht der
Zahnriemen zu wabbelig. Wenn die Schrittmotore anders sind dann passen
sid nicht mehr zum Extruder oder der Elektronik. 

Ich hab das frueher auch mal anders gesehen, aber die Neupreise der
Ebayteile sind so gering das es wirklich dumm ist was anderes zu
verwenden. 

Kuck dir z.B mal das hier an:  141546479996, 181991422925,
291663117096, 281908227498, 291661368585, 181994599303, 262125147315


 >So braucht man ja noch einiges an Mechanik und das kostet u.U. mehr als 
 >ein kompletter, fertig montierter 3d-Drucker.

Siehe oben...

 >Das ist nämlich häufig der Fall, daß sich solche Projekte am Ende nicht 
 >im wirtschaftlichen Sinne lohnen, sondern mehr von der Seite der 
 >Erfahrung her.

Die machst du ja gerade. :-)


Olaf

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#200603

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-01-22 22:04 +0100
Message-ID<dgfjr8F7mdoU1@mid.individual.net>
In reply to#200589
Am 22.01.2016 08:53, schrieb Olaf Kaluza:
> Thomas Heger<ttt_heg@web.de>  wrote:
>
>
>
>   >Aber 12mm und 8mm Wellen gibt es in alten Tintenstrahl-Druckern. Kaputte
>   >Pixma Mp780 (beispielsweise) bekommt man häufig umsonst, wenn man an der
>   >Richtigen Stelle fragt. Die haben einen rel. häufigen Defekt am
>   >Druckkopf, der das wirtschaftliche Aus für den Drucker bedeutet. Dann
>   >bekommt man so ein Gerät idR umsonst
>
>
> Wegen dem ganzen 3D Hype bekommst du mittlerweile alles preiswert bei
> Ebay. Mit einem Freund zusammen habe ich vor 1.5Jahren zwei 3D-Drucker
> gebaut. Die Teile wurden alles einzeln bei Ebay von verschiedenen
> Haendlern gekauft. (also auch mehrfach Versandkosten!) Manches auch
> einfach im naechsten Baumarkt. Das hat fuer zwei Drucker ziemlich
> genau 600Euro, also 300Euro pro Stueck gekostet.  Das ist so wenig
> Geld das es sich da das recyclen nicht mehr lohnt. Denn sobald eine
> deiner Wellen einen anderen Durchmesser hat brauchst du andere Lager
> wie alle anderen. Dann passt die Aufnahme der Lager nicht. Sollte dein
> Drucker dadurch mehr Masse bekommen dann wird vielleicht der
> Zahnriemen zu wabbelig. Wenn die Schrittmotore anders sind dann passen
> sid nicht mehr zum Extruder oder der Elektronik.
>
> Ich hab das frueher auch mal anders gesehen, aber die Neupreise der
> Ebayteile sind so gering das es wirklich dumm ist was anderes zu
> verwenden.
>
> Kuck dir z.B mal das hier an:  141546479996, 181991422925,
> 291663117096, 281908227498, 291661368585, 181994599303, 262125147315
>


http://www.ebay.de/itm/141546479996

Das Angebot hatte ich schon gesehen und das war letztlich eines, wo ich 
in Zweifel geraten bin, ob sich die Bastelei wirklich lohnt.

Der Drucker kostet als komplettes Set so um die 370 Euros.

Das ist dann zwar immer noch ganz schön viel Arbeit, den zusammen zu 
setzen. Aber das ist wahrscheinlich ungleich einfacher, als sich die 
Teile alle aus irgendwelchen Altgeräten auszubauen und die dann anzupassen.

Trotzdem bin ich ja eher 'pro Recycling' und baue eher was was zusammen, 
wenn das irgendwie geht.

Aber bei dem angegeben Set für die Druckermechanik kommt man schon ins 
grübeln über die Frage des sinnvollen Einsatzes knapper Ressourcen 
(nämlich der eigenen Arbeit) im Vergleich zum (günstigen) Kauf.

Bei den Betriebswirten heißt die Frage "Make or Buy?"

Die nun im Zusammenhang mit so einer Maker-Messe zu stellen, das klingt 
schon leicht makaber. Trotzdem ist die Frage berechtigt.

Für "Make" würde ich mich eher entscheiden bei Dingen, die man nicht 
kaufen kann oder die wirklich richtig teuer sind.

Für "Buy" lautet die Entscheidung  bei Dingen, die eher preiswert 
angeboten werden.

Und Chinesische Massen-Elektronik ist derzeit SEHR preiswert zu haben, 
weswegen man mit derartigen Produkten nicht unbedingt per Bastelei in 
Konkurrenz treten möchte.


TH

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#200605

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-22 22:38 +0100
Message-ID<e4kanc-9h4.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#200603
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:


 >Das ist dann zwar immer noch ganz schön viel Arbeit, den zusammen zu 
 >setzen. 

Wir haben fuer zwei Drucker drei halbe Samstage gebraucht wobei wir
uns nicht ueberschlagen haben. 

 >Aber das ist wahrscheinlich ungleich einfacher, als sich die 
 >Teile alle aus irgendwelchen Altgeräten auszubauen und die dann anzupassen.

Auf jedenfall! Ausserdem bedeutet anpassen ja auch das du dir was
passendes drucken musst. Nachdem du alles fertig zusammengebaut hast
gibt es noch genug Kleinigkeiten anzupassen/verbessern. Da kommt schon
keine Langeweile auf. :-)

 >Trotzdem bin ich ja eher 'pro Recycling' und baue eher was was zusammen, 
 >wenn das irgendwie geht.

Das kann du alles hinterher machen sobald du drucken kannst. Ueberleg
dir mal was du alles aus deinen Motoren/Stangen machen kannst sobald
du dir fuer eine Konstruktion wichtige Plastikteile drucken kannst.

Schau mal ganz unten das Letzte Posting auf der ersten Seite mit den
Bildern:

http://www.mikrocontroller.net/topic/364946?page=1#new

Kai ist der Freund mit dem ich zusammen den Drucker gebaut
habe. Seinen Laserbelichter hat er aus Druckerteilen zusammengedruckt.

Und das hab ich aus alten Teilen designt:

http://www.criseis.ruhr.de/bilder3d/schlitten.gif
http://www.criseis.ruhr.de/bilder3d/schlitten.jpg

Man muss also immer Mechanikteile im Lager haben sobald man einen
Drucker hat. :-)


 >Bei den Betriebswirten heißt die Frage "Make or Buy?"

Klar, aber dann haette man auch gleich BWL studieren und ein Leben
voller Langeweile fuehren koennen.


 >Die nun im Zusammenhang mit so einer Maker-Messe zu stellen, das klingt 
 >schon leicht makaber. Trotzdem ist die Frage berechtigt.

Nein, ist sie nicht. Jedenfalls nicht fuer einen Ingenieur.


 >Für "Make" würde ich mich eher entscheiden bei Dingen, die man nicht 
 >kaufen kann oder die wirklich richtig teuer sind.

 >Für "Buy" lautet die Entscheidung  bei Dingen, die eher preiswert 
 >angeboten werden.

Mit diese Einstellung solltest du die Finger komplett vom Drucken
lassen. Was glaubst du eigentlich wie lange du brauchst bist du mit
einem CAD Programm umgehen kannst und ueberhaubt brauchbare Mechanik
designen kannst? .-)

Olaf

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#200609

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2016-01-23 05:58 +0100
Message-ID<dggfk1Fdv14U1@mid.individual.net>
In reply to#200605
Am 22.01.2016 22:38, schrieb Olaf Kaluza:

>   >Das ist dann zwar immer noch ganz schön viel Arbeit, den zusammen zu
>   >setzen.
>
> Wir haben fuer zwei Drucker drei halbe Samstage gebraucht wobei wir
> uns nicht ueberschlagen haben.


Es gibt einen Film auf Youtube, wo ein Typ sich im Zeitraffer filmt, wie 
er einen 3D-Drucker aus einem DIY-Set aus China zusammenschraubt.

Das sieht ganz nett schwierig aus.

https://www.youtube.com/watch?v=JYJ3J8mfwRk

>   >Aber das ist wahrscheinlich ungleich einfacher, als sich die
>   >Teile alle aus irgendwelchen Altgeräten auszubauen und die dann anzupassen.
>
> Auf jedenfall! Ausserdem bedeutet anpassen ja auch das du dir was
> passendes drucken musst. Nachdem du alles fertig zusammengebaut hast
> gibt es noch genug Kleinigkeiten anzupassen/verbessern. Da kommt schon
> keine Langeweile auf. :-)
>
>   >Trotzdem bin ich ja eher 'pro Recycling' und baue eher was was zusammen,
>   >wenn das irgendwie geht.
>
> Das kann du alles hinterher machen sobald du drucken kannst. Ueberleg
> dir mal was du alles aus deinen Motoren/Stangen machen kannst sobald
> du dir fuer eine Konstruktion wichtige Plastikteile drucken kannst.


Das sehe ich genauso, weswegen ein Gerät mit 3d-CNC-Fähigkeiten 
demnächst wohl beschafft wird.

> Schau mal ganz unten das Letzte Posting auf der ersten Seite mit den
> Bildern:
>
> http://www.mikrocontroller.net/topic/364946?page=1#new
>
> Kai ist der Freund mit dem ich zusammen den Drucker gebaut
> habe. Seinen Laserbelichter hat er aus Druckerteilen zusammengedruckt.


> Und das hab ich aus alten Teilen designt:
>
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder3d/schlitten.gif
> http://www.criseis.ruhr.de/bilder3d/schlitten.jpg

Ja, so ein Gerät wäre natürlich auch nett zu haben.

> Man muss also immer Mechanikteile im Lager haben sobald man einen
> Drucker hat. :-)

Den Drucker hätte ich ja gerne, um bestimmte Probleme ich Bereich 
Mechanik zu lösen.

Aber u.U. wäre eine kleine CNC-Fräse wohl besser geeignet. Oder man 
beschafft beides und hat dann irgendwann ein Lagerungs- bzw. 
Aufstell-Problem.

Evtl. könnte man da eine Art Baukastensystem entwickeln, wo Teile 
getauscht werden können und man nur ein 3d-Gerüst hat. Das soll dann - 
ja nach Bedarf - einen Laser, eine Fräse oder einen Druckkopf (je einen 
für Farbe und Filament)  tragen. (so in etwa)
>
>   >Bei den Betriebswirten heißt die Frage "Make or Buy?"
>
> Klar, aber dann haette man auch gleich BWL studieren und ein Leben
> voller Langeweile fuehren koennen.
>
>
>   >Die nun im Zusammenhang mit so einer Maker-Messe zu stellen, das klingt
>   >schon leicht makaber. Trotzdem ist die Frage berechtigt.
>
> Nein, ist sie nicht. Jedenfalls nicht fuer einen Ingenieur.

Ich habe Wirtschaftsingenieurswesen studiert. Das ist so eine Mischung 
aus BWL und Maschinenbau.
>
>   >Für "Make" würde ich mich eher entscheiden bei Dingen, die man nicht
>   >kaufen kann oder die wirklich richtig teuer sind.
>
>   >Für "Buy" lautet die Entscheidung  bei Dingen, die eher preiswert
>   >angeboten werden.
>
> Mit diese Einstellung solltest du die Finger komplett vom Drucken
> lassen. Was glaubst du eigentlich wie lange du brauchst bist du mit
> einem CAD Programm umgehen kannst und ueberhaubt brauchbare Mechanik
> designen kannst? .-)

Ich sehe die Problematik auch eher im Bereich 3d-Cad und der 
Schwierigkeit, so ein Programm zu bedienen.

Derzeit habe ich 'DesignCad 3D' was es in älteren Versionen extrem 
günstig bei PEARL gibt.

http://www.ebay.de/itm/FRANZIS-DesignCAD-3D-Max-V23-Complete-Edition-/121804798206

Allerdings ist die Bedienung nicht so richtig einfach.

Mir erscheint hier auch der größte Hinderungsgrund für die Verbreitung 
dieser 3D-Drucker zu liegen, da man ja derartige Fähigkeiten braucht, um 
so einen Drucker sinnvoll nutzen zu können.

Die Drucker sind natürlich gut nutzbar bei Ingenieuren, die den ganzen 
Tag mit CAD zu tun haben. Aber das wäre ja nur ein kleiner Markt.

Teenager mit 3D-Drucker möchten wahrscheinlich eher so nützliche Sachen 
wie action-Figuren drucken, was aber Schwierigkeit bei deren Entwurf 
bereitet. Da sehe ich dann doch ein erhebliches Frustrationspotential, 
was den einen oder anderen Apparat ins Lager für ungenutzte Spielsachen 
befördert.

Die 'maker' brauchen bestimmte Teile, um eigentlich nicht zusammen 
gehörige Komponenten anzupassen, Gehäuse herzustellen oder 
Bedienelemente. Dafür braucht man dann unbedingt gute CAD-Kenntnisse und 
das wiederum ist nicht so einfach zu bekommen.

Andererseits ist es ja auch nicht SOO schwer und üben trainiert.

TH

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#200611

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2016-01-23 07:27 +0100
Message-ID<q3jbnc-ie3.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#200609
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:


 >Ich sehe die Problematik auch eher im Bereich 3d-Cad und der 
 >Schwierigkeit, so ein Programm zu bedienen.

Das kann man lernen. Aber es geht nicht in einem Tag. Vergleich das
mit einem Platinenlayoutprogramm, das lernt man ja auch nicht an einem
Tag. 

 >Derzeit habe ich 'DesignCad 3D' was es in älteren Versionen extrem 
 >günstig bei PEARL gibt.

Ich nutze Viacad. Das hat mich auch nur 50Euro gekostet.


 >Mir erscheint hier auch der größte Hinderungsgrund für die Verbreitung 
 >dieser 3D-Drucker zu liegen, da man ja derartige Fähigkeiten braucht, um 
 >so einen Drucker sinnvoll nutzen zu können.


Nein. Genauso wie es Arduino fuer Leute gibt die des Loetens nicht
maechtig sind, gibt es Thingiverse fuer Leute die nur nachdrucken
koennen. :-)

Das Problem beim 3D-Cad ist nicht in erster Linie das bedienen eines
bestimmten Programms, sondern das 3D-maessige konstruktionsbezogene
Denken. Zumal man auch noch immer den Fertigungsprozess in seine
Konstruktion mit einbeziehen muss. (nicht alles was man designt laesst
sich auch drucken)
Vergleiche: Jemand der mit Eagle gut umgehen kann, kann deshalb nicht
automatisch das Layout fuer ein Schaltnetzteil machen oder so layouten
das die Platine hinterher industriell gefertigt werden kann.

 >Die Drucker sind natürlich gut nutzbar bei Ingenieuren, die den ganzen 
 >Tag mit CAD zu tun haben. Aber das wäre ja nur ein kleiner Markt.

Aber nur ein sehr geringer Teil der Maker die auch etwas produktives
erzeugen haben Maschinenbau studiert. Man kann sich auch vieles selbst
beibringen. Man muss aber lernen wollen.

 >Teenager mit 3D-Drucker möchten wahrscheinlich eher so nützliche Sachen 
 >wie action-Figuren drucken, was aber Schwierigkeit bei deren Entwurf 
 >bereitet.

Genau deshalb wuerde ich es sehr gut finden so einem Kind einen
Drucker an die Hand zu geben. Es koennte zum denken angeregt
werden. Das ist wie mit einem grossen Sack Legosteine. Du dummen
Kinden bauen nur nach was in der Anleitung steht und haben sogar angst
das hinterher auseinander zu bauen. Die anderen machen was aus den
Moeglichkeiten.

 >Da sehe ich dann doch ein erhebliches Frustrationspotential, 
 >was den einen oder anderen Apparat ins Lager für ungenutzte Spielsachen 
 >befördert.

Dann weiss man da der Nachwuchst als Ingenieur ungeeignet ist.


 >Andererseits ist es ja auch nicht SOO schwer und üben trainiert.

Da moechte ich zustimmen.

Olaf

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#200636

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-23 09:58 -0800
Message-ID<dght9vFp9f0U1@mid.individual.net>
In reply to#200611
On 2016-01-22 22:27, Olaf Kaluza wrote:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>

[...]

>   >Mir erscheint hier auch der größte Hinderungsgrund für die Verbreitung
>   >dieser 3D-Drucker zu liegen, da man ja derartige Fähigkeiten braucht, um
>   >so einen Drucker sinnvoll nutzen zu können.
>
>
> Nein. Genauso wie es Arduino fuer Leute gibt die des Loetens nicht
> maechtig sind, gibt es Thingiverse fuer Leute die nur nachdrucken
> koennen. :-)
>
> Das Problem beim 3D-Cad ist nicht in erster Linie das bedienen eines
> bestimmten Programms, sondern das 3D-maessige konstruktionsbezogene
> Denken. Zumal man auch noch immer den Fertigungsprozess in seine
> Konstruktion mit einbeziehen muss. (nicht alles was man designt laesst
> sich auch drucken)
> Vergleiche: Jemand der mit Eagle gut umgehen kann, kann deshalb nicht
> automatisch das Layout fuer ein Schaltnetzteil machen oder so layouten
> das die Platine hinterher industriell gefertigt werden kann.
>

Dazu soll man sich Mentoren suchen. Ich weiss noch, wie wir zu dritt in 
Langenfeld hinterm Karstadt zaghaft auf eine Klingel gedrueckt haben. 
Dort war ein Haus mit einer grossen Amateurfunkantenne drauf. Es musste 
also jemand mit Ahnung im zweiten Stock wohnen, da wo die Kabel durch 
den Fensterrahmen gingen. Wir hatten an der Schule eine unbelegte 
Doppelstunde und ganz viele HF-Technik Fragen zu Selbstbauprojekten. Vor 
allem wussten wir nicht, wie man bezahlbar an einige der in Franzis 
Buechern vorgeschlagenen Materialien kommt. Der alte Ferdi oeffnete die 
Tuer, bat uns herein und nahm sich viel Zeit. Er weilte nur noch einige 
Jahre unter uns, aber es begann ein Lernprozess, der bis heute anhaelt.

Spaeter, als ich den Motor meiner Ente zerlegte, kam ein Junge aus der 
Nachbarschaft vorbei und fragte mir Loecher in den Bauch. Ich hatte 
selbst kaum Ahnung von Motoren, die Reparatur war jedoch die einzige 
Moeglichkeit, fast fuer lau an ein Auto zu kommen. Nun nahm ich mir viel 
Zeit und erklaerte ihm alles, was er wissen wollte. Manches stoeberten 
wir gemeinsam aus oelverschmierten Buechern, Zetteln und dem blauen 
Reparaturbuch. Einige Jahre spaeter traf ich ihn wieder. "Hey, was 
machst Du denn jetzt beruflich?" ... "Ich bin KFZ-Mechaniker".


>   >Die Drucker sind natürlich gut nutzbar bei Ingenieuren, die den ganzen
>   >Tag mit CAD zu tun haben. Aber das wäre ja nur ein kleiner Markt.
>
> Aber nur ein sehr geringer Teil der Maker die auch etwas produktives
> erzeugen haben Maschinenbau studiert. Man kann sich auch vieles selbst
> beibringen. Man muss aber lernen wollen.
>

Bingo! Viele der richtig guten Schaltungsentwickler, mit denen ich ueber 
die Jahrzehnte zusammengearbeitet habe, haben nie studiert, die letzten 
Pruefungen nicht geschafft oder das Studium mittendrin abgebrochen.


>   >Teenager mit 3D-Drucker möchten wahrscheinlich eher so nützliche Sachen
>   >wie action-Figuren drucken, was aber Schwierigkeit bei deren Entwurf
>   >bereitet.
>
> Genau deshalb wuerde ich es sehr gut finden so einem Kind einen
> Drucker an die Hand zu geben. Es koennte zum denken angeregt
> werden. Das ist wie mit einem grossen Sack Legosteine. Du dummen
> Kinden bauen nur nach was in der Anleitung steht und haben sogar angst
> das hinterher auseinander zu bauen. Die anderen machen was aus den
> Moeglichkeiten.
>

Die richtig pfiffigen fragen Papa, ob sie seine Dremel und die 
Fraeskoepfe mal kurz haben koennen. Dann gibt es noch welche ... 
<fingerheb> ... die nicht einsehen, warum sie soviel Taschengeld fuer 
Batterien ausgeben muessen und die Eltern kriegen den Saft umsonst aus 
der Steckdose. Also die Draehte vom Legolaempchen freigelegt und ... 
BLITZ .. *POFF*

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200639

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-24 08:54 +0100
Message-ID<ficencxtm6.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200636
Hallo,

Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
[...]
> Bingo! Viele der richtig guten Schaltungsentwickler, mit denen ich
> ueber die Jahrzehnte zusammengearbeitet habe, haben nie studiert, die
> letzten Pruefungen nicht geschafft oder das Studium mittendrin
> abgebrochen.
ich habe auch mal gesagt, dass ich fuer bestimmte Jobs lieber einen
Langzeitstudenten oder so hernehmen wuerde. Mittlerweile glaube ich,
dass das nur etwas mit der Wahrnehmung zu tun hat. Man muesste mal
Zahlen ranschaffen, aber ich bin sicher, dass gute Leute nicht haeufiger
ein Studium abbrechen als schlechte (und schon garnicht macht ein
Studienabbruch gute Leute ;)).

VG
hmw

-- 
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http://www.c0t0d0s0.de/biff4emacsen/biff4emacsen.html
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#200643

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-24 07:37 -0800
Message-ID<dgk9e4Fd5rmU1@mid.individual.net>
In reply to#200639
On 2016-01-23 23:54, Michael Welle wrote:
> Hallo,
>
> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
> [...]
>> Bingo! Viele der richtig guten Schaltungsentwickler, mit denen ich
>> ueber die Jahrzehnte zusammengearbeitet habe, haben nie studiert, die
>> letzten Pruefungen nicht geschafft oder das Studium mittendrin
>> abgebrochen.
> ich habe auch mal gesagt, dass ich fuer bestimmte Jobs lieber einen
> Langzeitstudenten oder so hernehmen wuerde. Mittlerweile glaube ich,
> dass das nur etwas mit der Wahrnehmung zu tun hat. Man muesste mal
> Zahlen ranschaffen, aber ich bin sicher, dass gute Leute nicht haeufiger
> ein Studium abbrechen als schlechte (und schon garnicht macht ein
> Studienabbruch gute Leute ;)).
>

Nein, definitiv macht der keine guten Leute. Ich wollte damit nur zum 
Ausdruck bringen, dass z.B. schlipstragende Personalchef fast alle dem 
Irrglauben unterliegen, dass gute Ingenieure ein tolles Diplom oder gar 
Promotion haben muessen. Das stimmt naemlich nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200653

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-24 18:42 +0100
Message-ID<e1ffncxj2h.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200643
Hallo,

Joerg <news@analogconsultants.com> writes:

> On 2016-01-23 23:54, Michael Welle wrote:
>> Hallo,
>>
>> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>> [...]
>>> Bingo! Viele der richtig guten Schaltungsentwickler, mit denen ich
>>> ueber die Jahrzehnte zusammengearbeitet habe, haben nie studiert, die
>>> letzten Pruefungen nicht geschafft oder das Studium mittendrin
>>> abgebrochen.
>> ich habe auch mal gesagt, dass ich fuer bestimmte Jobs lieber einen
>> Langzeitstudenten oder so hernehmen wuerde. Mittlerweile glaube ich,
>> dass das nur etwas mit der Wahrnehmung zu tun hat. Man muesste mal
>> Zahlen ranschaffen, aber ich bin sicher, dass gute Leute nicht haeufiger
>> ein Studium abbrechen als schlechte (und schon garnicht macht ein
>> Studienabbruch gute Leute ;)).
>>
>
> Nein, definitiv macht der keine guten Leute. Ich wollte damit nur zum
> Ausdruck bringen, dass z.B. schlipstragende Personalchef fast alle dem
> Irrglauben unterliegen, dass gute Ingenieure ein tolles Diplom oder
> gar Promotion haben muessen. Das stimmt naemlich nicht.
das ist eine Metrik, die man hernehmen kann, insb. wenn man es mit
vielen Bewerbern auf ein Stelle zu tun hat. Im Durchschnitt wird man
damit nicht schlecht fahren, auch wenn dann manchmal einer durch das
Gitter faellt. Vergleichbarkeit der Zeugnisse der verschiedenen Unis hin
oder her, zumindest hat der Bewerber auf einen (Einstiegs-)Job damit
schon gezeigt, das er Anforderungen und auch laengere Themen erfolgreich
bearbeiten kann. 

VG
hmw

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#200656

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-24 10:02 -0800
Message-ID<dgkhulFfgm6U1@mid.individual.net>
In reply to#200653
On 2016-01-24 09:42, Michael Welle wrote:
> Hallo,
>
> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>
>> On 2016-01-23 23:54, Michael Welle wrote:
>>> Hallo,
>>>
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>>> [...]
>>>> Bingo! Viele der richtig guten Schaltungsentwickler, mit denen ich
>>>> ueber die Jahrzehnte zusammengearbeitet habe, haben nie studiert, die
>>>> letzten Pruefungen nicht geschafft oder das Studium mittendrin
>>>> abgebrochen.
>>> ich habe auch mal gesagt, dass ich fuer bestimmte Jobs lieber einen
>>> Langzeitstudenten oder so hernehmen wuerde. Mittlerweile glaube ich,
>>> dass das nur etwas mit der Wahrnehmung zu tun hat. Man muesste mal
>>> Zahlen ranschaffen, aber ich bin sicher, dass gute Leute nicht haeufiger
>>> ein Studium abbrechen als schlechte (und schon garnicht macht ein
>>> Studienabbruch gute Leute ;)).
>>>
>>
>> Nein, definitiv macht der keine guten Leute. Ich wollte damit nur zum
>> Ausdruck bringen, dass z.B. schlipstragende Personalchef fast alle dem
>> Irrglauben unterliegen, dass gute Ingenieure ein tolles Diplom oder
>> gar Promotion haben muessen. Das stimmt naemlich nicht.
> das ist eine Metrik, die man hernehmen kann, insb. wenn man es mit
> vielen Bewerbern auf ein Stelle zu tun hat. Im Durchschnitt wird man
> damit nicht schlecht fahren, auch wenn dann manchmal einer durch das
> Gitter faellt. Vergleichbarkeit der Zeugnisse der verschiedenen Unis hin
> oder her, zumindest hat der Bewerber auf einen (Einstiegs-)Job damit
> schon gezeigt, das er Anforderungen und auch laengere Themen erfolgreich
> bearbeiten kann.
>

Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher 
hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich 
saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben 
Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach 
Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten.

Auf die Art haben wir uns auch fachfremde Ingenieure geangelt und die 
haben sich gut bewaehrt. "But he doesn't have any medical devices 
background!" ... "I do not care" ... "Ok, it's your decision".

-- 
Gruesse, Joerg

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#200664

FromMichael Welle <mwe012008@gmx.net>
Date2016-01-25 08:52 +0100
Message-ID<mq0hncxrq2.ln2@news.c0t0d0s0.de>
In reply to#200656
Hallo,

Joerg <news@analogconsultants.com> writes:

> On 2016-01-24 09:42, Michael Welle wrote:
[...]
>>> Nein, definitiv macht der keine guten Leute. Ich wollte damit nur zum
>>> Ausdruck bringen, dass z.B. schlipstragende Personalchef fast alle dem
>>> Irrglauben unterliegen, dass gute Ingenieure ein tolles Diplom oder
>>> gar Promotion haben muessen. Das stimmt naemlich nicht.
>> das ist eine Metrik, die man hernehmen kann, insb. wenn man es mit
>> vielen Bewerbern auf ein Stelle zu tun hat. Im Durchschnitt wird man
>> damit nicht schlecht fahren, auch wenn dann manchmal einer durch das
>> Gitter faellt. Vergleichbarkeit der Zeugnisse der verschiedenen Unis hin
>> oder her, zumindest hat der Bewerber auf einen (Einstiegs-)Job damit
>> schon gezeigt, das er Anforderungen und auch laengere Themen erfolgreich
>> bearbeiten kann.
>>
>
> Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher
> hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich
> saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben
> Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach
> Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten.
sondern nach was dann? Ist Funkamateur? Hat mal 'nen Arduino gekauft?
Hat laenger in den Raeumen der Unix-AG als im Mathehoersaal gesessen?

VG
hmw

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#200686

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-01-25 07:34 -0800
Message-ID<dgmtk5F36r3U1@mid.individual.net>
In reply to#200664
On 2016-01-24 23:52, Michael Welle wrote:
> Hallo,
>
> Joerg <news@analogconsultants.com> writes:
>
>> On 2016-01-24 09:42, Michael Welle wrote:
> [...]
>>>> Nein, definitiv macht der keine guten Leute. Ich wollte damit nur zum
>>>> Ausdruck bringen, dass z.B. schlipstragende Personalchef fast alle dem
>>>> Irrglauben unterliegen, dass gute Ingenieure ein tolles Diplom oder
>>>> gar Promotion haben muessen. Das stimmt naemlich nicht.
>>> das ist eine Metrik, die man hernehmen kann, insb. wenn man es mit
>>> vielen Bewerbern auf ein Stelle zu tun hat. Im Durchschnitt wird man
>>> damit nicht schlecht fahren, auch wenn dann manchmal einer durch das
>>> Gitter faellt. Vergleichbarkeit der Zeugnisse der verschiedenen Unis hin
>>> oder her, zumindest hat der Bewerber auf einen (Einstiegs-)Job damit
>>> schon gezeigt, das er Anforderungen und auch laengere Themen erfolgreich
>>> bearbeiten kann.
>>>
>>
>> Da sind meine Erfahrungen zu einem erheblichen Teil ganz anders. Daher
>> hatte ich bei unseren Suchen den Personalern immer gesagt, dass ich
>> saemtliche Bewerbungen durchsehen moechte, bis auf solche mit groben
>> Tippfehlern und aehnlichen Nachlaessigkeiten. Keinerlei Siebung nach
>> Werdegang, Abschluessen oder gar nach Noten.
> sondern nach was dann? Ist Funkamateur? Hat mal 'nen Arduino gekauft?
> Hat laenger in den Raeumen der Unix-AG als im Mathehoersaal gesessen?
>

Auf Amriganisch: Nach Achievements. Was hat der Kandidat bisher 
erarbeitet? Ja, Funkamateur ist schonmal ein Plus, aber nur, wenn es 
kein Steckdosenamateur ist. Arduino kann, aber nicht wenn nur "Shields" 
gekauft und Programme kopiert wurden. Gerade in letzter Hinsicht habe 
ich viel weniger erfreuliches erlebt a la "Wir schmeissen man alles, was 
uns einfaellt, and die Wand und sehen dann, was kleben bleibt".

Mir haben sie damals an der Uni gesagt, das sein albern, habe ich 
trotzdem gemacht und ein Ingenieur, den ich fuer einen Kunden auf 
Eignung pruefen sollte, tat es genauso: Er brachte alle moeglichen 
Platinen aus seinem Hobbybereich mit, inklusive Doku. Nach weniger als 
zwanzig Minuten war das Vorstellungsgespraech zu Ende. Da wusste ich, 
dass der Mann was drauf hat und dass er sauber in Englisch dokumentieren 
kann (obwohl im russischen Sprachbereich aufgewachsen). Die 
Entwicklungsleiterin war enttaeuscht, als ich rauskam. "Wie, schon 
vorbei? War er nichts?" ... "Doch. Lasst den nicht bis zu seinem Auto 
ohne ein lukratives Stellenangebot in der Hand!". Er arbeitet seit 
vielen Jahren dort und seitdem braucht die Firma nur noch wenig 
Unterstuetzung meinerseits.

Eine andere sehr brauchbare Methode, vor einem White Board, x-mal 
benutzt: "Also hier haben wir einen Vorverstaerker, sehr kostensensitiv, 
mehr als die zwei Transistoren sind nicht drin. Er hat nicht genug 
Bandbreite und er zickt oft rum, wenn ein Kampfflugzeug tief ueber das 
Gebaeude zischt. Was wuerden Sie tun?". Oder aehnliches, je nach 
Jobanforderungen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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