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| Started by | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
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| First post | 2016-01-17 13:38 +0100 |
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Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-17 13:38 +0100
Re: Freilaufdiode Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-17 13:44 +0100
Re: Freilaufdiode Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-01-17 15:33 +0100
Re: Freilaufdiode Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-17 16:57 +0100
Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-17 20:45 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-17 21:16 +0100
Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 20:55 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 21:05 +0100
Re: Freilaufdiode Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-18 00:46 +0100
Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-18 07:33 +0100
Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-18 16:40 +0100
Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 20:59 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:30 +0100
Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-24 17:55 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:41 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-18 08:14 +0100
Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-18 08:34 +0100
Re: Freilaufdiode Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 00:50 +0100
Re: Freilaufdiode Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-18 09:17 +0100
Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 21:00 +0100
Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-18 21:09 +0100
Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 21:28 +0100
Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-18 21:31 +0100
Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 21:35 +0100
Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-19 16:35 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 22:37 +0100
Re: Freilaufdiode Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 13:57 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-17 17:18 +0100
Re: Freilaufdiode Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 17:31 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-17 17:41 +0100
Re: Freilaufdiode Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 17:45 +0100
Re: Freilaufdiode Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-18 12:19 +0000
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 13:29 +0100
Re: Freilaufdiode Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 14:36 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 15:01 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 15:07 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 15:28 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 15:43 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 16:14 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 16:47 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 16:59 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 17:16 +0100
Re: Freilaufdiode Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-18 18:16 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 18:29 +0100
Re: Freilaufdiode all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-18 16:49 -0300
Re: Freilaufdiode Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2016-01-19 15:04 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 16:18 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:39 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-25 08:15 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 10:33 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-25 11:09 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 12:11 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-25 13:17 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 13:36 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 14:51 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 17:36 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 14:48 +0100
Re: Freilaufdiode Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-01-25 15:44 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 08:25 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-26 08:53 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 12:17 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:46 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-27 08:57 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 18:59 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:47 +0100
Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 21:03 +0100
Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:13 +0100
Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 08:21 +0100
Re: Freilaufdiode Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-01-18 16:27 +0100
Re: Freilaufdiode Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 17:54 +0100
Re: Freilaufdiode Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-01-18 23:01 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 23:20 +0100
Re: Freilaufdiode Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 23:50 +0100
Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-19 00:56 +0100
Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-19 07:41 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-19 10:36 +0100
Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:36 +0100
Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-19 07:28 +0100
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-18 23:33 +0100
Re: Freilaufdiode all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-18 19:58 -0300
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-19 10:32 +0100
Re: Freilaufdiode all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-19 09:08 -0300
Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-19 17:31 +0100
Re: Freilaufdiode usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-01-22 18:57 +0000
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-19 10:32 +0100 |
| Message-ID | <n7kvrd$62e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #200360 |
Hi Wolfgang, >> Nee, kommt immer drauf an. Der Lebensdauer der Relaiskontakte kommt es >> sehr zugute, wenn man die Diode nicht direkt an die Spule klemmt, >> sondern noch einen Widerstand im Stromkreis hat, der die Energie aus >> dem Magnetfeld schneller in Wärme umsetzt. > > Was hat die Lebensdauer der Kontakte mit der Position der Diode zu tun? > Nach Deiner (absurden) Theorie sterben die Kontakte bei fehlender Diode > dann schneller? Staun! Nicht alles, was Du nicht auf Anhieb begreifst ist deswegen absurd. Wenn Du ein Relais anschaltest, aber mit einer Diode den Strom ganz gemächlich herunterfährst, dann fällt auch der Anker deutlich langsamer ab und Du erhältst einen deutlich längeren Abbrand beim Ausschalten. Wenn Du das Magnetfeld aber schneller abbaust, zieht die Feder gleich mit voller Zugkraft den Kontakt auseinander, was den kritischen kleinen Kontaktabstand zeitlich sehr kurz hält. Diverse Relaishersteller haben diesbezüglich ausgiebige Tests gefahren. Ohne Diode fiele das Magnetfeld am schnellsten zusammen, meist aber auf Kosten des schaltenden Halbleiters. Man kann das aber auch durch kontrolliertes langsames Abschalten realisieren. Beliebt ist da z.B. active clamping. Da ziehst Du im Prinzip eine Zenerdiode vom Kollektor auf die Basis zurück und begrenzt damit die maximale Uce. Der Transistor wird damit kontrolliert unter der maximalen Sperrspannung gehalten und die Spule gibt ihre Energie auf den Transistor ab. Der kann das in der Regel leicht wegstecken. Wenn die Avalancefestigkeit des Schalttransistors gesichert hoch genug ist, kann man sich die Zener sogar sparen. Damit hat man aber in der Regel einen viel zu großen Transistor ausgesucht, das ist nicht wirklich wirtschaftlich. Wenn genug Platz da ist, kann man mit einem RCD-Snubber das Ganze auch abfangen. Dann kann der Transistor ggfs kleiner und billiger bleiben, aber man braucht Kleingemüse im Umfeld. Gern gelesen, aber nicht unbedingt wirtschaftlich, ist die zusätzliche Transildiode über Kollektor und Emitter, um dort die Energie in Wärme umzusetzen, die ist in der Regel einfach zu teuer. So long Marte
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| From | all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) |
|---|---|
| Date | 2016-01-19 09:08 -0300 |
| Message-ID | <DXBznOAEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #200372 |
On 19 Jan 16 at group /de/sci/electronics in article n7kvrd$62e$1@news.albasani.net <marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote: >Hi Wolfgang, >>> Nee, kommt immer drauf an. Der Lebensdauer der Relaiskontakte kommt >>> es sehr zugute, wenn man die Diode nicht direkt an die Spule >>> klemmt, sondern noch einen Widerstand im Stromkreis hat, der die >>> Energie aus dem Magnetfeld schneller in Wärme umsetzt. >> >> Was hat die Lebensdauer der Kontakte mit der Position der Diode zu >> tun? Nach Deiner (absurden) Theorie sterben die Kontakte bei >> fehlender Diode dann schneller? Staun! >Nicht alles, was Du nicht auf Anhieb begreifst ist deswegen absurd. >Wenn Du ein Relais anschaltest, aber mit einer Diode den Strom ganz >gemächlich herunterfährst, dann fällt auch der Anker deutlich >langsamer ab und Du erhältst einen deutlich längeren Abbrand beim >Ausschalten. Wenn Du das Magnetfeld aber schneller abbaust, zieht die >Feder gleich mit voller Zugkraft den Kontakt auseinander, was den >kritischen kleinen Kontaktabstand zeitlich sehr kurz hält. Diverse >Relaishersteller haben diesbezüglich ausgiebige Tests gefahren. [...] Rest gesnipt Relais werden normalerweise selten geschaltet. Da isset dan völlig Wurscht, wie die Energie aus dem M-Feld abgebaut wird und wo die Diode sitzt. Ist IMHO dann eh nur wichtig für Leute, die PWM im Hz Bereich per Relais machen. >Beliebt ist da z.B. active clamping. Ist eh meine Lieblingsmethode Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-01-19 17:31 +0100 |
| Message-ID | <n7lodm$k0s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #200379 |
Hi Wolfgang, > Relais werden normalerweise selten geschaltet. Was auch immer Du unter "selten" verstehst. Unter Relaisherstellern ist das Thema Lebensdauer jedenfalls ein heißes Thema. > Da isset dan völlig Wurscht, wie die Energie aus dem M-Feld abgebaut wird und wo die Diode > sitzt. Ist IMHO dann eh nur wichtig für Leute, die PWM im Hz Bereich per > Relais machen. Nicht wirklich. Vor allem bei induktiven Lasten oder höherer Spannung kann ein Abschalten mit einer Freilaufdiode im wahrsten Sinne des Wortes tödlich sein. Marte
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| From | usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) |
|---|---|
| Date | 2016-01-22 18:57 +0000 |
| Message-ID | <dgfccfF5ju2U1@mid.uni-berlin.de> |
| In reply to | #200372 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > Ohne Diode fiele das Magnetfeld am schnellsten zusammen, meist aber auf > Kosten des schaltenden Halbleiters. Wenn der schaltende Halbleiter dabei durchlegiert, was eine durchaus plausible Annahme ist, dauert das Abschalten des Relais dann aber deutlich länger als ich Zeit zum Messen habe... Gruß, Michael Karcher
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