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Ultraschall Sendekapsel gesucht

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  Ultraschall Sendekapsel gesucht Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 14:34 +0100
    Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-01-19 14:48 +0100
      Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 14:53 +0100
    Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-19 16:53 +0100
      Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 08:09 -0800
        Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 17:25 +0100
          Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 08:53 -0800
            Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-19 18:34 +0100
              Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-19 10:26 -0800
                Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-20 23:24 +0100
      Re: Ultraschall Sendekapsel gesucht "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2016-01-19 18:47 +0100

#200386 — Ultraschall Sendekapsel gesucht

Moin,

ich suche für eine Bastelei einen Emitter, also eine Art Lautsprecher 
für Ultraschall >100kHz. Die ganzen handelsüblichen Piezos resonieren
bei 40kHz, da bleibt auf der Wunschfrequenz nicht mehr viel übrig.

Mikrofone für den Bereich gibt es, Knowles ist der einzige mir bekannte
Hersteller, aber Sender konnte ich nicht finden.

Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen Piezo-Resonator
zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.

Marc

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#200388

Marc Santhoff schrieb:

> ich suche für eine Bastelei einen Emitter, also eine Art Lautsprecher 
> für Ultraschall >100kHz. Die ganzen handelsüblichen Piezos resonieren
> bei 40kHz, da bleibt auf der Wunschfrequenz nicht mehr viel übrig.
> 
> Mikrofone für den Bereich gibt es, Knowles ist der einzige mir bekannte
> Hersteller, aber Sender konnte ich nicht finden.
> 
> Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen Piezo-Resonator
> zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.

Farnell 2362686...2362691?

Tilmann

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#200389

Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> schrieb:

> Farnell 2362686...2362691?

Ja! Bischen teuer, aber das macht i.d.F. nicht so viel.
Problem gelöst, danke!

Marc

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#200403

Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:

 >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen Piezo-Resonator
 >zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.

Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
Ultraschallteil. Allerdings weiss ich die Frequenz nicht. 

Olaf

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#200404

On 2016-01-19 07:53, Olaf Kaluza wrote:
> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
>
>   >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen Piezo-Resonator
>   >zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.
>
> Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
> Ultraschallteil. Allerdings weiss ich die Frequenz nicht.
>

Ja, Entfernungsmesser. Manchmal kann man welche aus Ultraschall 
"Massbaendern" schlachten, wenn diese nicht per Interferenz, sondern mit 
Puls-Echo arbeiten. Oft werden die als nicht zu teures 
Weihnachtsgeschenk vergeben und liegen irgendwann mit leerer oder 
ausgelaufener Batterie in der Ecke rum.

Allerdings erreichen nicht alle die geforderten >100kHz, muss man probieren.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200407

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-01-19 07:53, Olaf Kaluza wrote:
> > Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
> >
> >   >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen Piezo-Resonator
> >   >zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.
> >
> > Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
> > Ultraschallteil. Allerdings weiss ich die Frequenz nicht.

Vor allem waren das wirklich qualitativ hochwertige Teile - sind aber
schon länger nirgends mehr zu bekommen, leider.

> Ja, Entfernungsmesser. Manchmal kann man welche aus Ultraschall
> "Massbaendern" schlachten, wenn diese nicht per Interferenz, sondern
> mit Puls-Echo arbeiten. Oft werden die als nicht zu teures
> Weihnachtsgeschenk vergeben und liegen irgendwann mit leerer oder
> ausgelaufener Batterie in der Ecke rum.

Noch nie gesehen. Oder nicht mehr, früher vielleicht, als
alles besser war. ;)

Hierzulande alles per Laser.

Marc

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#200409

On 2016-01-19 08:25, Marc Santhoff wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> On 2016-01-19 07:53, Olaf Kaluza wrote:
>>> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
>>>
>>>    >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen Piezo-Resonator
>>>    >zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.
>>>
>>> Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
>>> Ultraschallteil. Allerdings weiss ich die Frequenz nicht.
>
> Vor allem waren das wirklich qualitativ hochwertige Teile - sind aber
> schon länger nirgends mehr zu bekommen, leider.
>

Andere Quelle: Alte Mobiltelefone und Kleinstcomputer. Die enthalten oft 
"Lautsprecher", die aus einem breitbandigen Piezoblaettchen bestehen. 
Die sind zwar offiziell nur fuer den Audiobereich spezifiziert, gehen 
aber manchmal weit hoeher. Muesstest Du mit verschiedenen 
Auflagerpunkten experimentieren.


>> Ja, Entfernungsmesser. Manchmal kann man welche aus Ultraschall
>> "Massbaendern" schlachten, wenn diese nicht per Interferenz, sondern
>> mit Puls-Echo arbeiten. Oft werden die als nicht zu teures
>> Weihnachtsgeschenk vergeben und liegen irgendwann mit leerer oder
>> ausgelaufener Batterie in der Ecke rum.
>
> Noch nie gesehen. Oder nicht mehr, früher vielleicht, als
> alles besser war. ;)
>
> Hierzulande alles per Laser.
>

Nicht ganz. Oft ist eine Laser-Diode drin, die aber nur der optischen 
Anzeige der Zielrichtung dient und die Messung laeuft per Ultraschall. 
Beispiel fuer kleines Geld aus Euren Landen:

https://www.conrad.de/de/toolcraft-ultraschall-entfernungsmesser-messbereich-max-15-m-815817.html

Wobei in der Anleitung nicht erlaeutert ist, ob es sich um Puls-Echo 
handelt und wenn, ob das ein schmalbandiger Puls auf Traegerfrequenz ist 
mit zusaetzlicher Phasenauswertung (dann koenntest Du es nicht brauchen).

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200411

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-01-19 08:25, Marc Santhoff wrote:
> > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >
> >> On 2016-01-19 07:53, Olaf Kaluza wrote:
> >>> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
> >>>
> >>>    >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen
> >>>    >Piezo-Resonator zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.
> >>>
> >>> Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
> >>> Ultraschallteil. Allerdings weiss ich die Frequenz nicht.
> >
> > Vor allem waren das wirklich qualitativ hochwertige Teile - sind
> > aber schon länger nirgends mehr zu bekommen, leider.
> >
> 
> Andere Quelle: Alte Mobiltelefone und Kleinstcomputer. Die enthalten
> oft "Lautsprecher", die aus einem breitbandigen Piezoblaettchen
> bestehen. Die sind zwar offiziell nur fuer den Audiobereich
> spezifiziert, gehen aber manchmal weit hoeher. Muesstest Du mit
> verschiedenen Auflagerpunkten experimentieren.

Intressant, da gucke ich nochmal das alte Nokia und ein Motorola-DECT
an, bevor die endgültig in die Verwertung gehen. Ich fürchte
allerdings, daß da zuviel von der Grundfrequenz rausgeht, wenn man die
pulst. Das soll grade nicht sein - weiß man bei den teuren dafür
gemachten Teilen auch erstmal nicht, eine Impedanz- oder
Schallstärkekurve fand sich in den Datenblättern leider nicht, nur ein
Richtdiagramm.

Das Macht Knowles mit seinen Mikrofonen deutlich besser, und die kosten
auch weniger. ;)

> >> Ja, Entfernungsmesser. Manchmal kann man welche aus Ultraschall
> >> "Massbaendern" schlachten, wenn diese nicht per Interferenz,
> >> sondern mit Puls-Echo arbeiten. Oft werden die als nicht zu teures
> >> Weihnachtsgeschenk vergeben und liegen irgendwann mit leerer oder
> >> ausgelaufener Batterie in der Ecke rum.
> >
> > Noch nie gesehen. Oder nicht mehr, früher vielleicht, als
> > alles besser war. ;)
> >
> > Hierzulande alles per Laser.
> >
> 
> Nicht ganz. Oft ist eine Laser-Diode drin, die aber nur der optischen
> Anzeige der Zielrichtung dient und die Messung laeuft per
> Ultraschall. Beispiel fuer kleines Geld aus Euren Landen:
> 
> https://www.conrad.de/de/toolcraft-ultraschall-entfernungsmesser-messbereich-max-15-m-815817.html
> 
> Wobei in der Anleitung nicht erlaeutert ist, ob es sich um Puls-Echo
> handelt und wenn, ob das ein schmalbandiger Puls auf Traegerfrequenz
> ist mit zusaetzlicher Phasenauswertung (dann koenntest Du es nicht
> brauchen).

Nicht uninteressant, aber sowas habe ich nicht zum zerlegen in der
Bastelkiste.

Danke,
Marc

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#200417

On 2016-01-19 09:34, Marc Santhoff wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>
>> On 2016-01-19 08:25, Marc Santhoff wrote:
>>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
>>>
>>>> On 2016-01-19 07:53, Olaf Kaluza wrote:
>>>>> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
>>>>>
>>>>>     >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen
>>>>>     >Piezo-Resonator zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.
>>>>>
>>>>> Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
>>>>> Ultraschallteil. Allerdings weiss ich die Frequenz nicht.
>>>
>>> Vor allem waren das wirklich qualitativ hochwertige Teile - sind
>>> aber schon länger nirgends mehr zu bekommen, leider.
>>>
>>
>> Andere Quelle: Alte Mobiltelefone und Kleinstcomputer. Die enthalten
>> oft "Lautsprecher", die aus einem breitbandigen Piezoblaettchen
>> bestehen. Die sind zwar offiziell nur fuer den Audiobereich
>> spezifiziert, gehen aber manchmal weit hoeher. Muesstest Du mit
>> verschiedenen Auflagerpunkten experimentieren.
>
> Intressant, da gucke ich nochmal das alte Nokia und ein Motorola-DECT
> an, bevor die endgültig in die Verwertung gehen. Ich fürchte
> allerdings, daß da zuviel von der Grundfrequenz rausgeht, wenn man die
> pulst. Das soll grade nicht sein - weiß man bei den teuren dafür
> gemachten Teilen auch erstmal nicht, eine Impedanz- oder
> Schallstärkekurve fand sich in den Datenblättern leider nicht, nur ein
> Richtdiagramm.
>
> Das Macht Knowles mit seinen Mikrofonen deutlich besser, und die kosten
> auch weniger. ;)
>

Was meinst Du mit Grundfrequenz? Die Pulse Repetition Frequency? Die 
muss ja mit rausgehen. Du koenntest versuchen, den Puls sehr kurz zu halten.

Der Trick bei Breitbandsensoren ist das Backing Material. IME ist eine 
recht solide aushaertende Masse mit viel Wolfram drin fuer breitbandige 
Anwendungen gut. Aber meine Puls-Echo Sachen liefen meist im 
zweistelligen MHz-Bereich ab.


>>>> Ja, Entfernungsmesser. Manchmal kann man welche aus Ultraschall
>>>> "Massbaendern" schlachten, wenn diese nicht per Interferenz,
>>>> sondern mit Puls-Echo arbeiten. Oft werden die als nicht zu teures
>>>> Weihnachtsgeschenk vergeben und liegen irgendwann mit leerer oder
>>>> ausgelaufener Batterie in der Ecke rum.
>>>
>>> Noch nie gesehen. Oder nicht mehr, früher vielleicht, als
>>> alles besser war. ;)
>>>
>>> Hierzulande alles per Laser.
>>>
>>
>> Nicht ganz. Oft ist eine Laser-Diode drin, die aber nur der optischen
>> Anzeige der Zielrichtung dient und die Messung laeuft per
>> Ultraschall. Beispiel fuer kleines Geld aus Euren Landen:
>>
>> https://www.conrad.de/de/toolcraft-ultraschall-entfernungsmesser-messbereich-max-15-m-815817.html
>>
>> Wobei in der Anleitung nicht erlaeutert ist, ob es sich um Puls-Echo
>> handelt und wenn, ob das ein schmalbandiger Puls auf Traegerfrequenz
>> ist mit zusaetzlicher Phasenauswertung (dann koenntest Du es nicht
>> brauchen).
>
> Nicht uninteressant, aber sowas habe ich nicht zum zerlegen in der
> Bastelkiste.
>

Ich kaufe solche Consumer-Produkte schonmal, um sie sofort nach Erhalt 
zu schlachten. Manchmal kommt das weit billiger, als die Wunschteile 
daraus einzeln zu bestellen. Doch wenn das ein Hobbyprojekt ist, sind 20 
Euranten plus Versand eine Menge Holz.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#200524

Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:

> On 2016-01-19 09:34, Marc Santhoff wrote:
> > Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >
> >> On 2016-01-19 08:25, Marc Santhoff wrote:
> >>> Joerg <news@analogconsultants.com> schrieb:
> >>>
> >>>> On 2016-01-19 07:53, Olaf Kaluza wrote:
> >>>>> Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> wrote:
> >>>>>
> >>>>>     >Vielleicht kann man ja auch irgendeinen anderen
> >>>>>     >Piezo-Resonator zweckentfremden? Bin für jede Idee dankbar.

> >> Andere Quelle: Alte Mobiltelefone und Kleinstcomputer. Die
> >> enthalten oft "Lautsprecher", die aus einem breitbandigen
> >> Piezoblaettchen bestehen. Die sind zwar offiziell nur fuer den
> >> Audiobereich spezifiziert, gehen aber manchmal weit hoeher.
> >> Muesstest Du mit verschiedenen Auflagerpunkten experimentieren.
> >
> > Intressant, da gucke ich nochmal das alte Nokia und ein
> > Motorola-DECT an, bevor die endgültig in die Verwertung gehen. Ich
> > fürchte allerdings, daß da zuviel von der Grundfrequenz rausgeht,
> > wenn man die pulst. Das soll grade nicht sein - weiß man bei den
> > teuren dafür gemachten Teilen auch erstmal nicht, eine Impedanz-
> > oder Schallstärkekurve fand sich in den Datenblättern leider nicht,
> > nur ein Richtdiagramm.
> >
> > Das Macht Knowles mit seinen Mikrofonen deutlich besser, und die
> > kosten auch weniger. ;)
> >
> 
> Was meinst Du mit Grundfrequenz? Die Pulse Repetition Frequency? Die
> muss ja mit rausgehen. Du koenntest versuchen, den Puls sehr kurz zu
> halten.

Die Eigenresonanz. Piezos konstruktionsbedingt und Lausprecher-Piepser
haben oft eine sehr ausgeprägte Eigenfrequenz. Wenn ich die weit
oberhalb ihrer Nennfrequenz anrege befürchte ich, daß die auf ihrer
Resonanzfrequenz ausschwingen. Das könnte ich nicht brauchen.

> Der Trick bei Breitbandsensoren ist das Backing Material. IME ist
> eine recht solide aushaertende Masse mit viel Wolfram drin fuer
> breitbandige Anwendungen gut. Aber meine Puls-Echo Sachen liefen
> meist im zweistelligen MHz-Bereich ab.

Als Sensor will ich ein US-Mikrofon benutzen, eben weil das besser
arbeitet als ein "Transceiver" im Empfangsmodus. Außerdem kann es auch
passiv, also eigene Aussendung von Ultraschall arbeiten.

> >> https://www.conrad.de/de/toolcraft-ultraschall-entfernungsmesser-messbereich-max-15-m-815817.html
> >>
> >> Wobei in der Anleitung nicht erlaeutert ist, ob es sich um
> >> Puls-Echo handelt und wenn, ob das ein schmalbandiger Puls auf
> >> Traegerfrequenz ist mit zusaetzlicher Phasenauswertung (dann
> >> koenntest Du es nicht brauchen).
> >
> > Nicht uninteressant, aber sowas habe ich nicht zum zerlegen in der
> > Bastelkiste.
> >
> 
> Ich kaufe solche Consumer-Produkte schonmal, um sie sofort nach
> Erhalt zu schlachten. Manchmal kommt das weit billiger, als die
> Wunschteile daraus einzeln zu bestellen. Doch wenn das ein
> Hobbyprojekt ist, sind 20 Euranten plus Versand eine Menge Holz.

Würde ich auch tun, aber hier kostet das Teil etwa genauso viel wie ein
passendes, preisgüntiges teil von Farnell. Mit letzterem bin ich dann
aber sicher, daß es tut was es soll. Lohnt sich diesmal einfach nicht.

Marc

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#200413

Am 19.01.2016 um 16:53 schrieb Olaf Kaluza:

> Ich glaube in alten Polaroidkameras war auch mal so ein goldiges
> Ultraschallteil.
später als SensComp600 verkauft, ist allerdings ein elektrostatischer 
Wandler.

> Allerdings weiss ich die Frequenz nicht.
um die 50kHz, zum Senden geht der auch über die 100kHz hinaus. Hat durch 
die große Fläche ne schöne enge Keule.


Stefan, der für die Antwort erstmal seine DA suchen musste ;-)

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