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Groups > de.sci.electronics > #200274 > unrolled thread

Solidstaterelais ohne integrierten Snubber?

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2016-01-18 08:53 +0000
Last post2016-02-28 18:35 +0100
Articles 11 — 7 participants

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Contents

  Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-18 08:53 +0000
    Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-01-18 10:14 +0100
      Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-18 11:03 +0000
      Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-01-18 12:31 +0100
        Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 12:37 +0100
      Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-01-18 20:17 +0100
        Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-19 08:59 +0000
    Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 10:37 +0100
      Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-01-19 10:05 +0100
        Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-19 10:08 +0100
    Re: Solidstaterelais ohne integrierten Snubber? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-28 18:35 +0100

#200274 — Solidstaterelais ohne integrierten Snubber?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-01-18 08:53 +0000
SubjectSolidstaterelais ohne integrierten Snubber?
Message-ID<dg3nh2F817hU1@mid.individual.net>
Gibt es SSR ohne integrierten Snubber? Das Problem dabei ist, daß durch
den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
damit flackert. 
Ich habe im Treppenhaus einen selbstgebauten Treppenlichtautomaten mit
SSR, den ich mit LED-Lampen nicht mehr benutzen kann. Ich werde deshalb
wohl auf eine Lösung mit klassischem Relais ausweichen müssen.

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#200276

FromUdo Pi <UpNg$0001@ifmd.de>
Date2016-01-18 10:14 +0100
Message-ID<n7iacu$4rc$1@news.albasani.net>
In reply to#200274
Am 18.01.2016 um 09:53 schrieb Peter Heitzer:
> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber? Das Problem dabei ist, daß durch
> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
> damit flackert.
> Ich habe im Treppenhaus einen selbstgebauten Treppenlichtautomaten mit
> SSR, den ich mit LED-Lampen nicht mehr benutzen kann. Ich werde deshalb
> wohl auf eine Lösung mit klassischem Relais ausweichen müssen.
>


Du könntest ggf. mit einem externen Kondensator bzw. Snubber, der mit 
dem integrierten Snubber konkurriert, Abhilfe schaffen.
Vermutlich wird dieser eine recht hohe Kapazität haben...

Eine kleine konventionelle Glühbirne könnte da auch schon helfen...

Gruss Udo

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#200292

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-01-18 11:03 +0000
Message-ID<dg3v3tFa8lsU1@mid.individual.net>
In reply to#200276
Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> wrote:
>Am 18.01.2016 um 09:53 schrieb Peter Heitzer:
>> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber? Das Problem dabei ist, daß durch
>> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
>> damit flackert.
>> Ich habe im Treppenhaus einen selbstgebauten Treppenlichtautomaten mit
>> SSR, den ich mit LED-Lampen nicht mehr benutzen kann. Ich werde deshalb
>> wohl auf eine Lösung mit klassischem Relais ausweichen müssen.
>>


>Du könntest ggf. mit einem externen Kondensator bzw. Snubber, der mit 
>dem integrierten Snubber konkurriert, Abhilfe schaffen.
>Vermutlich wird dieser eine recht hohe Kapazität haben...

>Eine kleine konventionelle Glühbirne könnte da auch schon helfen...
Zusammen mit einer 60W Lampe funktioniert auch die LED Lampe ohne
Flackern.

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#200293

FromBernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de>
Date2016-01-18 12:31 +0100
Message-ID<n7iif4$jjq$1@news.albasani.net>
In reply to#200276
Am 2016-01-18 um 10:14 schrieb Udo Pi:
> Am 18.01.2016 um 09:53 schrieb Peter Heitzer:
>> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber? Das Problem dabei ist, daß durch
>> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
>> damit flackert.
>> Ich habe im Treppenhaus einen selbstgebauten Treppenlichtautomaten mit
>> SSR, den ich mit LED-Lampen nicht mehr benutzen kann. Ich werde deshalb
>> wohl auf eine Lösung mit klassischem Relais ausweichen müssen.
>>
>
>
> Du könntest ggf. mit einem externen Kondensator bzw. Snubber, der mit
> dem integrierten Snubber konkurriert, Abhilfe schaffen.
> Vermutlich wird dieser eine recht hohe Kapazität haben...
>
> Eine kleine konventionelle Glühbirne könnte da auch schon helfen...
>
> Gruss Udo

Das gleiche Problem habe ich bei manchen Dimmern. Dimmbare LED 
Leuchtmittel leuchten ganz schwach, obwohl der Dimmer "ausgeschaltet" 
ist. Das Problem geht weg, wenn man weitere LEDs oder konventionelle 
Leuchtmittel parallel anschließt. Statt einer konventionelle Lampe (und 
der damit verbundenen Verlustleistung) sollte doch ein passender PTC das 
Problem lösen können?

Niederohmig für die Restspannung, die durch den ausgeschalteten Dimmer 
kommt, hochohmig sobald der Dimmer eingeschaltet ist und die Spannung 
ansteigt.

Wo könnte man nach passenden PTCs suchen? PTC-Heizelemente für 230V?

Vielen Dank
Bernd

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#200294

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-01-18 12:37 +0100
Message-ID<n7iiki$1hkv$1@gioia.aioe.org>
In reply to#200293
Am 18.01.2016 12:31, schrieb Bernd Nebendahl:

> Wo könnte man nach passenden PTCs suchen?

In der Abteilung für X-Kondensatoren.



Gruß Dieter

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#200331

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-01-18 20:17 +0100
Message-ID<n7jdnf$bp2$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#200276
On 18.01.16 10.14, Udo Pi wrote:
> Du könntest ggf. mit einem externen Kondensator bzw. Snubber, der mit
> dem integrierten Snubber konkurriert, Abhilfe schaffen.
> Vermutlich wird dieser eine recht hohe Kapazität haben...

Üblicherweise genügt ein 220nF X2 Kondensator, um die Lampen mit EVG zu 
beruhigen.


Marcel

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#200368

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2016-01-19 08:59 +0000
Message-ID<dg6c6vFstunU1@mid.individual.net>
In reply to#200331
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>On 18.01.16 10.14, Udo Pi wrote:
>> Du könntest ggf. mit einem externen Kondensator bzw. Snubber, der mit
>> dem integrierten Snubber konkurriert, Abhilfe schaffen.
>> Vermutlich wird dieser eine recht hohe Kapazität haben...

>Üblicherweise genügt ein 220nF X2 Kondensator, um die Lampen mit EVG zu 
>beruhigen.
D.h. die Kondensatoren des Snubbers und der X2 Kondensator liegen in Reihe.
Bei 100nF im Snubber lägen an der Lampe noch ca. 80V an. Das könnte bei einer
Lampe von 1-2W mit Kondensatornetzteil noch zuviel sein. Bei zwei
Lampen wären es noch ca. 60V. Ich werde trotzdem die >20a alte Schaltung
durch ein Industriezeitrelais ersetzen, da ich von denen noch ein paar
ungenutzt herumliegen habe. Dann kann ich das ganze auch auf eine Hutschiene
setzen und dann sieht das auch ordentlicher aus.

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#200278

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-01-18 10:37 +0100
Message-ID<n7iblk$14lc$1@gioia.aioe.org>
In reply to#200274
Am 18.01.2016 09:53, schrieb Peter Heitzer:
> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber?

Klar. Gängig sind die kleinen von Sharp, z.B. S202S02.


> Das Problem dabei ist, daß durch
> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
> damit flackert.

Zusätzlichen Snubber parallel zu den Lampen hängen.


Gruß Dieter

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#200369

FromBernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de>
Date2016-01-19 10:05 +0100
Message-ID<n7ku8h$3e5$1@news.albasani.net>
In reply to#200278
Am 2016-01-18 um 10:37 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 18.01.2016 09:53, schrieb Peter Heitzer:
>> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber?
>
> Klar. Gängig sind die kleinen von Sharp, z.B. S202S02.
>
>
>> Das Problem dabei ist, daß durch
>> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
>> damit flackert.
>
> Zusätzlichen Snubber parallel zu den Lampen hängen.

Besser in der Nähe der Lampe oder in der Nähe des SSR?

Bernd

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#200370

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-19 10:08 +0100
Message-ID<dg6cogFt764U1@mid.individual.net>
In reply to#200369
Am 19.01.2016 um 10:05 schrieb Bernd Nebendahl:
> Am 2016-01-18 um 10:37 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 18.01.2016 09:53, schrieb Peter Heitzer:
>>> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber?
>>
>> Klar. Gängig sind die kleinen von Sharp, z.B. S202S02.
>>
>>
>>> Das Problem dabei ist, daß durch
>>> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
>>> damit flackert.
>>
>> Zusätzlichen Snubber parallel zu den Lampen hängen.
>
> Besser in der Nähe der Lampe oder in der Nähe des SSR?

Das zusätzliche RC-Glied soll die Unzulänglichkeit des SSR ausgleichen. 
Deshalb würde ich es zum SSR setzen.

-- 
mfg hdw

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#202949

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-02-28 18:35 +0100
Message-ID<navavn$557$1@dont-email.me>
In reply to#200274
Peter Heitzer schrieb:
> Gibt es SSR ohne integrierten Snubber? Das Problem dabei ist, daß durch
> den Kondensator schon soviel Strom fliessen kann, daß eine LED-Lampe
> damit flackert.
> Ich habe im Treppenhaus einen selbstgebauten Treppenlichtautomaten mit
> SSR, den ich mit LED-Lampen nicht mehr benutzen kann. Ich werde deshalb
> wohl auf eine Lösung mit klassischem Relais ausweichen müssen.

Ich hab eine einfache GU10 mit angeblichen 5W von Eglo getestet. Die
Abstrahlung ist insoweit fokussiert, als dass man cos alpha annehmen
kann :-). Von vorn sieht man 12 flach angebrachte SMD LEDs.
Wahrscheinlich Primitivnetzteil.
Die flackern nicht hinterm SSR, leuchten einfach dauernd auf tiefer
Stufe, was aber nicht nerven sollte und wahrscheinlich auch keinen
messbaren Verbrauch bringt. Könnte man sogar als Sicherheitsfeature
verkaufen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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