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Freilaufdiode

Started byWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
First post2016-01-17 13:38 +0100
Last post2016-01-22 18:57 +0000
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Contents

  Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-17 13:38 +0100
    Re: Freilaufdiode Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2016-01-17 13:44 +0100
      Re: Freilaufdiode Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-01-17 15:33 +0100
        Re: Freilaufdiode Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-17 16:57 +0100
      Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-17 20:45 +0100
        Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-17 21:16 +0100
          Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 20:55 +0100
            Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 21:05 +0100
        Re: Freilaufdiode Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-18 00:46 +0100
          Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-18 07:33 +0100
          Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-18 16:40 +0100
            Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 20:59 +0100
            Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:30 +0100
              Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-24 17:55 +0100
                Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:41 +0100
        Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-18 08:14 +0100
          Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-18 08:34 +0100
        Re: Freilaufdiode Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-18 00:50 +0100
        Re: Freilaufdiode Carsten Thumulla <ct@ct.org> - 2016-01-18 09:17 +0100
          Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 21:00 +0100
            Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-18 21:09 +0100
              Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 21:28 +0100
                Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-18 21:31 +0100
                  Re: Freilaufdiode Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-18 21:35 +0100
                    Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-19 16:35 +0100
                  Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 22:37 +0100
    Re: Freilaufdiode Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 13:57 +0100
      Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-17 17:18 +0100
        Re: Freilaufdiode Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 17:31 +0100
          Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-17 17:41 +0100
            Re: Freilaufdiode Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-17 17:45 +0100
        Re: Freilaufdiode Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-18 12:19 +0000
          Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 13:29 +0100
            Re: Freilaufdiode Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 14:36 +0100
              Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 15:01 +0100
                Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 15:07 +0100
                  Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 15:28 +0100
                    Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 15:43 +0100
                      Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 16:14 +0100
                        Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 16:47 +0100
                          Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-18 16:59 +0100
                            Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 17:16 +0100
                          Re: Freilaufdiode Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-18 18:16 +0100
                            Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 18:29 +0100
                              Re: Freilaufdiode all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-18 16:49 -0300
                                Re: Freilaufdiode Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2016-01-19 15:04 +0100
                    Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 16:18 +0100
                Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:39 +0100
                  Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-25 08:15 +0100
                    Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 10:33 +0100
                      Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-25 11:09 +0100
                        Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 12:11 +0100
                          Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-25 13:17 +0100
                            Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 13:36 +0100
                              Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 14:51 +0100
                                Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-25 17:36 +0100
                            Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-25 14:48 +0100
                            Re: Freilaufdiode Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2016-01-25 15:44 +0100
                        Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 08:25 +0100
                          Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-26 08:53 +0100
                            Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 12:17 +0100
                      Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:46 +0100
                        Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-27 08:57 +0100
                          Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-30 18:59 +0100
                    Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:47 +0100
                      Re: Freilaufdiode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-26 21:03 +0100
                      Re: Freilaufdiode Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-01-27 08:13 +0100
                        Re: Freilaufdiode "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-27 08:21 +0100
              Re: Freilaufdiode Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-01-18 16:27 +0100
                Re: Freilaufdiode Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 17:54 +0100
                  Re: Freilaufdiode Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-01-18 23:01 +0100
                    Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 23:20 +0100
                    Re: Freilaufdiode Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-01-18 23:50 +0100
                      Re: Freilaufdiode Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-19 00:56 +0100
                      Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-19 07:41 +0100
                        Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-19 10:36 +0100
                        Re: Freilaufdiode Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:36 +0100
                    Re: Freilaufdiode Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-01-19 07:28 +0100
              Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-18 23:33 +0100
                Re: Freilaufdiode all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-18 19:58 -0300
                  Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-19 10:32 +0100
                    Re: Freilaufdiode all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-19 09:08 -0300
                      Re: Freilaufdiode Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-19 17:31 +0100
                    Re: Freilaufdiode usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-01-22 18:57 +0000

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#200339

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-18 21:09 +0100
Message-ID<n7jd6u$8o0$1@news.bawue.net>
In reply to#200336
On 01/18/2016 09:00 PM, Roland Krause wrote:
> Am 18.01.16 um 09:17 schrieb Carsten Thumulla:
>> Roland Krause schrieb:
>>>
>>> Für mich stellt sich noch die Frage welchen Typ man am besten verwendet.
>>> Früher wurde gern eine 1N4148 verwendet. Ich frage mich allerdings, ob
>>> so ein langsames Schätzchen den kurzen Impuls überhaupt mitbekommt.
>>> Ich verwende heute Schottky-Dioden. Kann aber mangels geeigneter
>>> Messausrüstung nicht sagen, ob das etwas bringt.
>>
>> Was ist daran langsam? Ging früher, geht heute. Es gibt immer teurere
>> Lösungen.
>>
>>
>> Carsten
> Ich habe auch den Verdacht, dass eine Diode immer schneller leitend wird
> als ein Transistor durchschlägt. Si-Diode genügt deshalb wohl immer für
> einen Si-Transistor.

Die Diode muss nur schneller leitend werden als die Spannung steigt, 
damit verhindert sie, daß die Spannung am Transistor in den gefährlichen 
Bereich klettern kann. Wie schnell ist denn die steigende Flanke des 
Spikes beim Abschalten bei deinem Relais?

  Gerrit

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#200345

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2016-01-18 21:28 +0100
Message-ID<dg507aFj183U1@mid.individual.net>
In reply to#200339
Am 18.01.16 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/18/2016 09:00 PM, Roland Krause wrote:
>> Am 18.01.16 um 09:17 schrieb Carsten Thumulla:
>>> Roland Krause schrieb:
>>>>
>>>> Für mich stellt sich noch die Frage welchen Typ man am besten
>>>> verwendet.
>>>> Früher wurde gern eine 1N4148 verwendet. Ich frage mich allerdings, ob
>>>> so ein langsames Schätzchen den kurzen Impuls überhaupt mitbekommt.
>>>> Ich verwende heute Schottky-Dioden. Kann aber mangels geeigneter
>>>> Messausrüstung nicht sagen, ob das etwas bringt.
>>>
>>> Was ist daran langsam? Ging früher, geht heute. Es gibt immer teurere
>>> Lösungen.
>>>
>>>
>>> Carsten
>> Ich habe auch den Verdacht, dass eine Diode immer schneller leitend wird
>> als ein Transistor durchschlägt. Si-Diode genügt deshalb wohl immer für
>> einen Si-Transistor.
>
> Die Diode muss nur schneller leitend werden als die Spannung steigt,
> damit verhindert sie, daß die Spannung am Transistor in den gefährlichen
> Bereich klettern kann. Wie schnell ist denn die steigende Flanke des
> Spikes beim Abschalten bei deinem Relais?
>
>   Gerrit
>
>
Das wüsste ich auch gern, Messgeräte in der Qualität habe ich nicht :(

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#200346

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-18 21:31 +0100
Message-ID<n7jege$a6t$1@news.bawue.net>
In reply to#200345
On 01/18/2016 09:28 PM, Roland Krause wrote:
> Am 18.01.16 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 01/18/2016 09:00 PM, Roland Krause wrote:
>>> Am 18.01.16 um 09:17 schrieb Carsten Thumulla:
>>>> Roland Krause schrieb:
>>>>>
>>>>> Für mich stellt sich noch die Frage welchen Typ man am besten
>>>>> verwendet.
>>>>> Früher wurde gern eine 1N4148 verwendet. Ich frage mich allerdings, ob
>>>>> so ein langsames Schätzchen den kurzen Impuls überhaupt mitbekommt.
>>>>> Ich verwende heute Schottky-Dioden. Kann aber mangels geeigneter
>>>>> Messausrüstung nicht sagen, ob das etwas bringt.
>>>>
>>>> Was ist daran langsam? Ging früher, geht heute. Es gibt immer teurere
>>>> Lösungen.
>>>>
>>>>
>>>> Carsten
>>> Ich habe auch den Verdacht, dass eine Diode immer schneller leitend wird
>>> als ein Transistor durchschlägt. Si-Diode genügt deshalb wohl immer für
>>> einen Si-Transistor.
>>
>> Die Diode muss nur schneller leitend werden als die Spannung steigt,
>> damit verhindert sie, daß die Spannung am Transistor in den gefährlichen
>> Bereich klettern kann. Wie schnell ist denn die steigende Flanke des
>> Spikes beim Abschalten bei deinem Relais?
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> Das wüsste ich auch gern, Messgeräte in der Qualität habe ich nicht :(

Das kann man doch mit dem Oszi anzeigen und auf dem Bildschirm 
ausmessen, dann ausrechnen, oder? Mit einem Speicheroszi geht das recht 
einfach.

  Gerrit

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#200347

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2016-01-18 21:35 +0100
Message-ID<dg50kvFj4reU1@mid.individual.net>
In reply to#200346
Am 18.01.16 um 21:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/18/2016 09:28 PM, Roland Krause wrote:
>> Am 18.01.16 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 01/18/2016 09:00 PM, Roland Krause wrote:
>>>> Am 18.01.16 um 09:17 schrieb Carsten Thumulla:
>>>>> Roland Krause schrieb:
>>>>>>
>>>>>> Für mich stellt sich noch die Frage welchen Typ man am besten
>>>>>> verwendet.
>>>>>> Früher wurde gern eine 1N4148 verwendet. Ich frage mich
>>>>>> allerdings, ob
>>>>>> so ein langsames Schätzchen den kurzen Impuls überhaupt mitbekommt.
>>>>>> Ich verwende heute Schottky-Dioden. Kann aber mangels geeigneter
>>>>>> Messausrüstung nicht sagen, ob das etwas bringt.
>>>>>
>>>>> Was ist daran langsam? Ging früher, geht heute. Es gibt immer teurere
>>>>> Lösungen.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Carsten
>>>> Ich habe auch den Verdacht, dass eine Diode immer schneller leitend
>>>> wird
>>>> als ein Transistor durchschlägt. Si-Diode genügt deshalb wohl immer für
>>>> einen Si-Transistor.
>>>
>>> Die Diode muss nur schneller leitend werden als die Spannung steigt,
>>> damit verhindert sie, daß die Spannung am Transistor in den gefährlichen
>>> Bereich klettern kann. Wie schnell ist denn die steigende Flanke des
>>> Spikes beim Abschalten bei deinem Relais?
>>>
>>>   Gerrit
>>>
>>>
>> Das wüsste ich auch gern, Messgeräte in der Qualität habe ich nicht :(
>
> Das kann man doch mit dem Oszi anzeigen und auf dem Bildschirm
> ausmessen, dann ausrechnen, oder? Mit einem Speicheroszi geht das recht
> einfach.
>
>   Gerrit
>
>
Muss ich bei Gelegenheit mal versuchen. Wie triggert man da? Scheint mir 
etwas kniffelig zu sein ....

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#200399

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2016-01-19 16:35 +0100
Message-ID<n7lhgi$le2$2@news.bawue.net>
In reply to#200347
On 01/18/2016 09:35 PM, Roland Krause wrote:
> Am 18.01.16 um 21:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 01/18/2016 09:28 PM, Roland Krause wrote:
>>> Am 18.01.16 um 21:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 01/18/2016 09:00 PM, Roland Krause wrote:
>>>>> Am 18.01.16 um 09:17 schrieb Carsten Thumulla:
>>>>>> Roland Krause schrieb:
>>>>>>>
>>>>>>> Für mich stellt sich noch die Frage welchen Typ man am besten
>>>>>>> verwendet.
>>>>>>> Früher wurde gern eine 1N4148 verwendet. Ich frage mich
>>>>>>> allerdings, ob
>>>>>>> so ein langsames Schätzchen den kurzen Impuls überhaupt mitbekommt.
>>>>>>> Ich verwende heute Schottky-Dioden. Kann aber mangels geeigneter
>>>>>>> Messausrüstung nicht sagen, ob das etwas bringt.
>>>>>>
>>>>>> Was ist daran langsam? Ging früher, geht heute. Es gibt immer teurere
>>>>>> Lösungen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Carsten
>>>>> Ich habe auch den Verdacht, dass eine Diode immer schneller leitend
>>>>> wird
>>>>> als ein Transistor durchschlägt. Si-Diode genügt deshalb wohl immer
>>>>> für
>>>>> einen Si-Transistor.
>>>>
>>>> Die Diode muss nur schneller leitend werden als die Spannung steigt,
>>>> damit verhindert sie, daß die Spannung am Transistor in den
>>>> gefährlichen
>>>> Bereich klettern kann. Wie schnell ist denn die steigende Flanke des
>>>> Spikes beim Abschalten bei deinem Relais?
>>>>
>>>>   Gerrit
>>>>
>>>>
>>> Das wüsste ich auch gern, Messgeräte in der Qualität habe ich nicht :(
>>
>> Das kann man doch mit dem Oszi anzeigen und auf dem Bildschirm
>> ausmessen, dann ausrechnen, oder? Mit einem Speicheroszi geht das recht
>> einfach.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> Muss ich bei Gelegenheit mal versuchen. Wie triggert man da? Scheint mir
> etwas kniffelig zu sein ....

Die Spannung beim Abschalten hat die umgekehrte Polarität, deshalb 
funktoiniert die Freilaufdiode ja. Also sollte man auf negative 
Überschwinger triggern. Dürfte ein paar Versuche brauchen.

  Gerrit

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#200351

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-01-18 22:37 +0100
Message-ID<n7jlv0$1isr$1@gioia.aioe.org>
In reply to#200346
Am 18.01.2016 21:31, schrieb Gerrit Heitsch:

> Das kann man doch mit dem Oszi anzeigen und auf dem Bildschirm
> ausmessen, dann ausrechnen, oder? Mit einem Speicheroszi geht das recht
> einfach.

Man kann auch einfach die SRF bei geschlossenem Anker messen.


Gruß Dieter

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#200207

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-01-17 13:57 +0100
Message-ID<dg1hd6Fk8fkU3@mid.individual.net>
In reply to#200198
Am 17.01.2016 um 13:38 schrieb Wolfgang:
> Hallo,
>
> ich will an eine LOGO! mit Transistorausgang ein Relais anschliessen. Da
> gerade nicht das passende 24V Relais zur Hand ist, muss es ein 6V Relais
> mit 560 Ohm Vorwiderstand tun.
>
> Nun zu meinen 2 Fragen:
>
> Packt man die Freilaufdiode direkt ans Relais oder kommt sie besser
> hinter den Widerstand?


Direkt an die Spule, sonst baust Du Dir ja wieder eine zusätzliche 
Spannung ein!

-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#200225

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-01-17 17:18 +0100
Message-ID<n7gen6$19sq$1@gioia.aioe.org>
In reply to#200207
Am 17.01.2016 13:57, schrieb Eric Brücklmeier:

>> Packt man die Freilaufdiode direkt ans Relais oder kommt sie besser
>> hinter den Widerstand?
>
>
> Direkt an die Spule, sonst baust Du Dir ja wieder eine zusätzliche
> Spannung ein!

Es spielt hier kaum eine Rolle, aber die Diode gehört eigentlich an den 
Schalter.


Gruß Dieter

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#200229

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-01-17 17:31 +0100
Message-ID<dg1tvcFm1qqU2@mid.individual.net>
In reply to#200225
Am 17.01.2016 um 17:18 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 17.01.2016 13:57, schrieb Eric Brücklmeier:
>
>>> Packt man die Freilaufdiode direkt ans Relais oder kommt sie besser
>>> hinter den Widerstand?
>>
>>
>> Direkt an die Spule, sonst baust Du Dir ja wieder eine zusätzliche
>> Spannung ein!
>
> Es spielt hier kaum eine Rolle, aber die Diode gehört eigentlich an den
> Schalter.

Was dann aber das Abschalten langsamer macht... oder?


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#200231

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-01-17 17:41 +0100
Message-ID<n7gg37$1e1n$1@gioia.aioe.org>
In reply to#200229
Am 17.01.2016 17:31, schrieb Eric Brücklmeier:
> Am 17.01.2016 um 17:18 schrieb Dieter Wiedmann:
>> Am 17.01.2016 13:57, schrieb Eric Brücklmeier:
>>
>>>> Packt man die Freilaufdiode direkt ans Relais oder kommt sie besser
>>>> hinter den Widerstand?
>>>
>>>
>>> Direkt an die Spule, sonst baust Du Dir ja wieder eine zusätzliche
>>> Spannung ein!
>>
>> Es spielt hier kaum eine Rolle, aber die Diode gehört eigentlich an den
>> Schalter.
>
> Was dann aber das Abschalten langsamer macht... oder?

Nö, in dem Fall sogar schneller, sind aber nur einzelne Millisekunden.



Gruß Dieter

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#200232

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2016-01-17 17:45 +0100
Message-ID<dg1uplFp9udU1@mid.individual.net>
In reply to#200231
Am 17.01.2016 um 17:41 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 17.01.2016 17:31, schrieb Eric Brücklmeier:
>> Am 17.01.2016 um 17:18 schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 17.01.2016 13:57, schrieb Eric Brücklmeier:
>>>
>>>>> Packt man die Freilaufdiode direkt ans Relais oder kommt sie besser
>>>>> hinter den Widerstand?
>>>>
>>>>
>>>> Direkt an die Spule, sonst baust Du Dir ja wieder eine zusätzliche
>>>> Spannung ein!
>>>
>>> Es spielt hier kaum eine Rolle, aber die Diode gehört eigentlich an den
>>> Schalter.
>>
>> Was dann aber das Abschalten langsamer macht... oder?
>
> Nö, in dem Fall sogar schneller, sind aber nur einzelne Millisekunden.
>

Äh, ja klar stand auf dem Schlauch... t = L/R Meine 
Multitaskingfähigkeiten lassen am Abend nach...

-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#200297

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-01-18 12:19 +0000
Message-ID<XnsA5938784CA9C6AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#200225
Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:

> Am 17.01.2016 13:57, schrieb Eric Brücklmeier:
> 
>>> Packt man die Freilaufdiode direkt ans Relais oder kommt sie besser
>>> hinter den Widerstand?
>>
>>
>> Direkt an die Spule, sonst baust Du Dir ja wieder eine zusätzliche
>> Spannung ein!
> 
> Es spielt hier kaum eine Rolle, aber die Diode gehört eigentlich an den 
> Schalter.

Ich dachte immer Freilaufdiode über dem Relais ist besser, da fliesst der 
Strom dann auf ganz kurzem Weg durch die Spule. Der Weg zum Schalter ist da 
womöglich länger (mehr EMV Abstrahlung über das Kabel).

M.
-- 

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#200300

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-18 13:29 +0100
Message-ID<dg4456Fbfa6U1@mid.individual.net>
In reply to#200297
Am 18.01.2016 um 13:19 schrieb Matthias Weingart:
> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:

> Ich dachte immer Freilaufdiode �ber dem Relais ist besser, da fliesst der
> Strom dann auf ganz kurzem Weg durch die Spule. Der Weg zum Schalter ist da
> wom�glich l�nger (mehr EMV Abstrahlung �ber das Kabel).

Schutzmaßnahmen gehören an den Ort der mehr oder weniger plötzlichen 
Stromänderung.

-- 
mfg hdw

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#200305

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2016-01-18 14:36 +0100
Message-ID<n7ipk9$dol$2@dont-email.me>
In reply to#200300
Am 18.01.2016 um 13:29 schrieb horst-d.winzler:
> Am 18.01.2016 um 13:19 schrieb Matthias Weingart:
>> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:
> 
>> Ich dachte immer Freilaufdiode �ber dem Relais ist besser, da fliesst der
>> Strom dann auf ganz kurzem Weg durch die Spule. Der Weg zum Schalter
>> ist da
>> wom�glich l�nger (mehr EMV Abstrahlung �ber das Kabel).
> 
> Schutzmaßnahmen gehören an den Ort der mehr oder weniger plötzlichen
> Stromänderung.

Genau, und das ist am Schalter... aber das erkläre mal den Leuten, wenn
sie's doch in der Praxis immer anders sehen...


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#200306

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-18 15:01 +0100
Message-ID<n7ira5$3ed$1@news.albasani.net>
In reply to#200305
Ingolf Pohl wrote:
> Am 18.01.2016 um 13:29 schrieb horst-d.winzler:
>> Am 18.01.2016 um 13:19 schrieb Matthias Weingart:
>>> Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>:
>>
>>> Ich dachte immer Freilaufdiode �ber dem Relais ist besser, da fliesst der
>>> Strom dann auf ganz kurzem Weg durch die Spule. Der Weg zum Schalter
>>> ist da
>>> wom�glich l�nger (mehr EMV Abstrahlung �ber das Kabel).
>>
>> Schutzmaßnahmen gehören an den Ort der mehr oder weniger plötzlichen
>> Stromänderung.
> 
> Genau, und das ist am Schalter... aber das erkläre mal den Leuten, wenn
> sie's doch in der Praxis immer anders sehen...

In der Praxis will man ja auch die plötzliche Spannungsänderung am
Relais verhindern und sorgt deshalb dafür, dass der Strom erst einmal
gleich bleibt. Die plötzliche Stromänderung am Schalter ist erwünscht
und zulässig.

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#200307

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2016-01-18 15:07 +0100
Message-ID<n7irg2$1h8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#200306
Am 18.01.2016 15:01, schrieb Edzard Egberts:

> In der Praxis will man ja auch die plötzliche Spannungsänderung am
> Relais verhindern und sorgt deshalb dafür, dass der Strom erst einmal
> gleich bleibt.

So wäre die Position der Diode egal.


> Die plötzliche Stromänderung am Schalter ist erwünscht
> und zulässig.

Nicht aber die Stromänderung auf der Leitung zum Relais. Und dafür ist 
die Postion der Diode relevant.


Gruß Dieter

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#200308

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-18 15:28 +0100
Message-ID<n7issi$606$1@news.albasani.net>
In reply to#200307
Dieter Wiedmann wrote:
> Am 18.01.2016 15:01, schrieb Edzard Egberts:
> 
>> In der Praxis will man ja auch die plötzliche Spannungsänderung am
>> Relais verhindern und sorgt deshalb dafür, dass der Strom erst einmal
>> gleich bleibt.
> 
> So wäre die Position der Diode egal.
> 
> 
>> Die plötzliche Stromänderung am Schalter ist erwünscht
>> und zulässig.
> 
> Nicht aber die Stromänderung auf der Leitung zum Relais. Und dafür ist
> die Postion der Diode relevant.

Damit landen wir aber bei zwei Freilaufdioden, oder was ist mit der
Leitung zum Schalter?

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#200309

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-18 15:43 +0100
Message-ID<dg4bvsFdjsaU1@mid.individual.net>
In reply to#200308
Am 18.01.2016 um 15:28 schrieb Edzard Egberts:
> Dieter Wiedmann wrote:
>> Am 18.01.2016 15:01, schrieb Edzard Egberts:
>>
>>> In der Praxis will man ja auch die plötzliche Spannungsänderung am
>>> Relais verhindern und sorgt deshalb dafür, dass der Strom erst einmal
>>> gleich bleibt.
>>
>> So wäre die Position der Diode egal.
>>
>>
>>> Die plötzliche Stromänderung am Schalter ist erwünscht
>>> und zulässig.
>>
>> Nicht aber die Stromänderung auf der Leitung zum Relais. Und dafür ist
>> die Postion der Diode relevant.
> 
> Damit landen wir aber bei zwei Freilaufdioden, oder was ist mit der
> Leitung zum Schalter?
> 

Zwei Dioden? Die Ltg. ist Teil des Stromkreises.

-- 
mfg hdw

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#200310

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2016-01-18 16:14 +0100
Message-ID<n7ivih$b6r$1@news.albasani.net>
In reply to#200309
horst-d.winzler wrote:
> Am 18.01.2016 um 15:28 schrieb Edzard Egberts:
>> Dieter Wiedmann wrote:
>>> Am 18.01.2016 15:01, schrieb Edzard Egberts:
>>>
>>>> In der Praxis will man ja auch die plötzliche Spannungsänderung am
>>>> Relais verhindern und sorgt deshalb dafür, dass der Strom erst einmal
>>>> gleich bleibt.
>>>
>>> So wäre die Position der Diode egal.
>>>
>>>
>>>> Die plötzliche Stromänderung am Schalter ist erwünscht
>>>> und zulässig.
>>>
>>> Nicht aber die Stromänderung auf der Leitung zum Relais. Und dafür ist
>>> die Postion der Diode relevant.
>>
>> Damit landen wir aber bei zwei Freilaufdioden, oder was ist mit der
>> Leitung zum Schalter?
>>
> 
> Zwei Dioden? Die Ltg. ist Teil des Stromkreises.

Nicht mit einem Schalter in der Leitung, der unterbricht den Stromkreis.
Wenn dann die plötzliche Stromänderung am Schalter verhindert werden
soll, braucht man eine Freilaufdiode vor dem Schalter (von Schalter auf
Plus) und eine dahinter (von GND auf Schalter).

Kann man sich aber sparen, weil weder Schalter noch Leitung, sondern die
Relaisspule das Strom treibende Element ist. Also setzt man eine
Freilaufdiode vor das Relais und kann sich dann entscheiden, ob man die
Diode direkt am Relais (das fällt dann nicht so schnell ab), oder vor
dem Vorwiderstand anschließt (dann fällt das Relais schneller ab).

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#200315

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-01-18 16:47 +0100
Message-ID<dg4focFeib6U1@mid.individual.net>
In reply to#200310
Am 18.01.2016 um 16:14 schrieb Edzard Egberts:
> horst-d.winzler wrote:
>> Am 18.01.2016 um 15:28 schrieb Edzard Egberts:
>>> Dieter Wiedmann wrote:
>>>> Am 18.01.2016 15:01, schrieb Edzard Egberts:
>>>>
>>>>> In der Praxis will man ja auch die plötzliche Spannungsänderung am
>>>>> Relais verhindern und sorgt deshalb dafür, dass der Strom erst einmal
>>>>> gleich bleibt.
>>>>
>>>> So wäre die Position der Diode egal.
>>>>
>>>>
>>>>> Die plötzliche Stromänderung am Schalter ist erwünscht
>>>>> und zulässig.
>>>>
>>>> Nicht aber die Stromänderung auf der Leitung zum Relais. Und dafür ist
>>>> die Postion der Diode relevant.
>>>
>>> Damit landen wir aber bei zwei Freilaufdioden, oder was ist mit der
>>> Leitung zum Schalter?
>>>
>>
>> Zwei Dioden? Die Ltg. ist Teil des Stromkreises.
> 
> Nicht mit einem Schalter in der Leitung, der unterbricht den Stromkreis.
> Wenn dann die plötzliche Stromänderung am Schalter verhindert werden
> soll, braucht man eine Freilaufdiode vor dem Schalter (von Schalter auf
> Plus) und eine dahinter (von GND auf Schalter).
> 
> Kann man sich aber sparen, weil weder Schalter noch Leitung, sondern die
> Relaisspule das Strom treibende Element ist. Also setzt man eine
> Freilaufdiode vor das Relais und kann sich dann entscheiden, ob man die
> Diode direkt am Relais (das fällt dann nicht so schnell ab), oder vor
> dem Vorwiderstand anschließt (dann fällt das Relais schneller ab).
> 

Die "Störung" des Stromflusses tritt an der Unterbrechung des
Stromkreises auf. Dort ist die Selbstinduktionsspannung am größten. Zu
der Selbstinduktionsspannung der Relaisspule addiert sich auch die
Selbstinduktionsspannung der Leitung.
Die Freilaufdiode soll lediglich den Schalttransistor vor einer zu hohen
Spannungsspitze schützen. Bei Schaltkontakten sind Freilaufdioden unnötig.
Du denkst zu kompliziert. ;-)

-- 
mfg hdw

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